所在地：東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
間取：1R（Studio）～3LDK
面積：39.73平米～117.69平米
売主：正友地所
販売代理：長谷工アーベスト
物件URL：http://www.wangan456.jp/?banner_id=ya1081
施工会社：前田建設工業株式会社 東京支店
管理会社：丸紅コミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2012-09-05 13:53:49
なんだかんだ言っても保険会社が免震、耐震物件の保険料を安くする理由はただ一つ、一般物件よりリスクは低いってこと。
想定内、想定外どんなシナリオでもね。
あれってリスクが低いからじゃなくてお役人のごり押し。リスクで割引するなら免震だからではなく、耐震等級毎に割引率を設定。
お役人のごり押しほどひどいものは無い。原発は安全として、あっちこっちに造っちゃったでしょ。その結果、福島であんなことに。
その清水は免震、制震ハイブリッドをはじめた。裏を返すと免震単独ではダメってこと。
今の販売会社の営業さんの土曜日の夜は掲示板への書き込みが仕事なんですね(笑)
情弱だな。今時、ペーペーの営業は書き込みしないよ。残念な事に書き込みしてるのは××以上だよ。
もちろん、免震単独じゃダメですよ。長周期地震動に共振するリスクがあるから。
で、ここも晴海三菱も東雲三井もオイルダンパーを併用している。
免震制震ハイブリッドの免震、まさかオイルダンパーを併用してないなんてことはないよね？
制震の梁ダンパーだけなんてことはないよね？
営業バイト同士の合戦だな。
いや、管理職同士の戦い。
まあがんばって。たまに参考になる書き込みもあるし。
652は情弱というより嘘つき。地震保険の制度を確認しましょう。
あとどれくらい残っているのでしょうか。当時、ブランズも竣工後に数百万円割り引いていたので、こちらも同じくらい値下げをしているのでしょうか。最近ＭＲ行かれた方いましたら教えてください。
>664さん
ブランズって、ブランズ東雲ですか?
実質値引きと言ってもモデルルームですよね。
しかも、あそこはタワーじゃないですし。
湾岸のタワー物件は意外と強気なんで、値引きはするとしてもまだじゃないですか。(ブリリア有明がようやく値下げした程度)
それにしても、売れてないのか投資用(賃貸)なのか分かりませんが、居住率悪いですね。(特に北側と東側)
北側を盛んにプッシュする書き込みをしてた人も過去レスにいたけどね。
居住率ってどのくらいなんでしょうかね?
昨日夜、辰巳側みたら
東側？がほとんど電気ついてなかった
西側は点いてるのに、
そんなにちがうのかね？
現地下見申し込んでみようかな
免震ってプラス評価にならないんだね。
プラウドの方が販売戸数多く、後から売り出し、耐震なのにここより残り戸数少ない。
環境を考えるとプラウドの方が上だからね。
HPに、最終期の告知でてますね
南側にタワマンや高層マンションが建ち並び、
敷地の地下をメトロが走り、
横の公園遊歩道には長いひび割れが出来たことがあり、
東側運河の先の辰巳住宅は１５年間建替え工事が続く、環境のプラウド。
じゃなくて環境が上のここで良かった。
三井とも競合してないみたいだからね。あちらの方が人気あるみたいだね。
免震といっても違いはあるのかな？晴海通り沿いの環境は同じなんだけどね。
ここはハイブリッド免震じゃないのか、どうりで…
あちらは制震もついているからね。足元の油圧なんていらないよ。
免震でオイルダンパない物件なんてない。
免震マンションは古くなる。
減衰技術は日進月歩でもうハイブリッド免震になるだろうね。
ハイブリッドはヒルズくらいだったけど。
もしくはプラウドのように耐震で頑丈なマンションにするか。
地盤悪いからプラウドは揺れるだろうけどね。
いや、だから新豊洲は免震と制震のハイブリットでしょ。
普通の免震じゃないんだよ。
ヒルズもハイブリットでオイルダンパないよ。
減衰技術は日進月歩だ。アイソレーターとオイルダンパの組合せは古くなるよ。
そう考えるとプラウドの耐震は悪くないが、なんせ地盤が悪い。
あの地盤であそこまで高いと倒壊しなくても地震は恐いだろうな。
ここにきて、一気に売れましたねぇ。
残り1割位ですが、プレミアムフロア除くと実質的には完売間近ですね。
若い人が多いので、駐車場もちょうど残り各戸分位空いていて、2台目の契約するか微妙なところらしいです。
そろそろモデルルーム使用住居の販売もありそうですが、どのくらい引いてくれるのでしょうか???
ほんとだ。もう30ちょっとしかないんだ。
制震は長周期に対しても効果があるけど、免震は無力だからオイルダンパーをつける。というかオイルダンパーも制震装置のの一種。
違いますよ。積層ゴムのアイソレータと鉛ダンパはセット。
アイソレータだけでは揺れが止らないので鉛ダンパが必要。
ちなみに鉛ダンパの破損は3.11後の点検でかなりの数が見つかった。
大きな地震の後は余震が続くので鉛ダンパが破損してしまうと揺れ続けるのではないか。
鉛ダンパとオイルダンパは同じ目的だけど、鉛ダンパは変形して揺れを吸収するんだから、壊れることが前提でしょ。
つまり制震＋免震の維持費がかかるってこと？
免震装置に打撃を与えるくらいの地震なら非免震でもそれなりの被害は予想できる。
どこにお金をかけるかだろう。
消耗品のダンパー変えた方が早くて安全そうだが。
どんな思考回路をもてば維持費云々できるだろう。不思議
ここの長期修繕計画みればわかるけど地震起きてダンパ破損しても取り替えるお金な
計画通り5年ごとに修繕積立金値上げしても30年後赤字。
免震ネガ野郎は何が言いたいんだ???
自分が制震が良いと思うなら、制震にすりゃいいさ
ハイブリットだろうが好きにしたら!
金かかるのが嫌なら、耐震も何にもないマンションにすれば!
修繕積立金に地震想定して免震装置の修繕費まで見るはずないし。
リスクやメリット・デメリットと経済性のバランスで考えるもんだし。
バカみたい…
地震起きなくても長期修繕計画赤字だよ。
よく見てみれば。
690はなにが言いたいかわからんが、赤字幅を減らすため常に見直しをしていくことは当たり前。
小学生じゃないだろう。
マンションなんてある程度住んだら転売して買い替え、
って主義の人達には目先の維持費が安い方が良い。
転売に苦しまないか？の問題点は残るが。
>段階的に修繕積立金を値上げしても赤字の計画だよ。
意味が分からない。
赤字にならない為の修繕積立金の値上げを10年くらいでどこのマンションでもする訳でしょ？
竣工したばかりのここはまだ赤字がいくらになるか具体的な数字が出てない。
マンション購入した事ない人なのかな。
>694
長期修繕計画見せてもらいなよ。
5年毎に段階的値上げのパターンと値上げ幅を縮小して一時金を払うパターンがある。
20年後から値上げはしないのがここの計画。
その計画通りに修繕積立金を値上げしたとしても30年後の修繕積立の残高は赤字。
>695さん
どっかのマンションと間違えてない?
それは最近の長期修繕計画予定?
私がここでもらった長期修繕計画予定表では、20年後から値上げしないなんて書いてないですが。きっちり30年後まで段階的に上がってます。
そして、30年間の大規模修繕計画(マンション外壁修復･機械式駐車場の全交換)も込みの予定でしたよ。
もちろん計画ですから30年後も黒字です。(計画段階で赤字を出す管理会社なんてあるわけない)
万が一、地震で免震装置の費用が発生したら、修繕費用の追加は当然でしょう。(定期メンテ以外での費用ということです)
予期せぬ追加発生分を現段階で考慮してるのであればナンセンスです。
それは他のマンションも同様です。
ここ管理・修繕費安くて内廊下で東雲から3分なのになんで完売できないの？
いくら駅徒歩3分でも東雲駅でしょ？
つかえねー
>696
確かにここの長期修繕計画でしたが変わったんですね。
自分が検討した部屋は5年事に5000円くらい上がり、20年後の修繕積立金は30000円くらいでした。
20年後からは値上げしない計画でしたが30年後の残高は赤字でした。
今の計画ではどのくらいの間隔で値上げし、値上げ幅はどのくらいですか？
確かにりんかい線の定期持ってないなら、
渋谷行くにも辰巳からメトロで行くかな。
たまに電車使う程度でそんなにケチケチする？
本当に購入を検討中なら長期修繕計画には目を通したはず。
従来の計画と共に幾つかパターンがあり、赤字で値上げする案も入ってる。
それをどう減らすかはこれからマンション内の仕事であり、他所の者が断言できる話題ではない。
>700さん
696です。
スミマセン。
私の手元の資料は2011年6月頃にいただいた資料なので、逆に最近が700さんのおっしゃる予定案に変更になったのかと思いました。
私の資料ですと、検討してた部屋は、初期が約6000円で5年毎に約5500円ずつ上がり最終の25年目〜30年目が約30000円強となっています。
他の方も書いてますが、いくつかパターンがあるのかもしれませんね。
私の資料にはタワー式駐車場の交換費用は含まれていないように見えるので、50年以内には、こちらの大規模修繕もあるでしょうね。
古い資料はあてにならなそうなので、最新のものをマンションギャラリーでいただいて検討したほうがいいですね。
(長期修繕計画予定ってそんな頻繁に変更するものなんですかね?)
失礼しました。
>>705さん
700です。
修繕積立金の値上げ幅からして同じ計画書のようにも思います。
２０年からは値上げはないと営業から説明を受けたのですが、２５年目も上がる計画なら違うようにも思います。
その計画書では３０年後の残高は赤字ではなかったですか？
>706さん
705です。
うちの資料は30年後、数百万円の黒字になってます。25年目にも修繕積立金は増加してます。
ほとんど同じ資料ですよね。微妙にどちらかが修正版なのでしょうか。
ただ、あくまで予定ですので単なる目安ですよね。
おそらく5年後に見直しされると思いますよ。その時に修繕積立金の見積りが正しいか甘かったのかが分かるでしょうね。
うちは、イオンが意外と遠いことがネックで、現在はキャナルコート周辺の物件を検討中です。
去年9月に竣工して、まだ33戸も残っているのか。
湾岸周辺で検討をしています。
残っているのなら、初期費用とかを安くしてもらえる事は可能なのでしょうか？
それと、手付金なども割引の対象になるのでしょうか？
手付金１割と言うのが相場なようですが、初期の出費を抑えたいと考えております。
諸経費って税金とかローン手数料で、売主に入るお金じゃないから下げられないでしょ。手持ち資金が無
くて、支払いを後回しにしようとすると、修繕積立金の値上げとかもあるから自分で首を占めるようなもの
だよ。特にタワマンは維持費がかかるから。普通に値引き交渉交渉すればいいとおもうけど。
外廊下でもよければパークタワー東雲へどうぞ
管理費などの維持費が高いパークタワーは検討外。
竣工後のマンションを定価で買う必要はありません。
青田売りのタイミングでも価格交渉しちゃいけないってわけじゃないけど（笑）。
皆さんは定価で買ったんですか？
私はマンションの完成前に関係者割引で買いましたけど。
特定されますよ
いっぱいいるから特定されませんよ。
とあるマンションなんて1/3が関係者割引で売ってますから。
このマンションの修繕積立金はＥＶの交換費用（7億円前後か？）など含まれているのでしょうか？
手付金の値引きは可能です。
但し、解約したら手付金と同額の損害賠償金を払うことになります。
契約の履行に着手ってどのタイミングの事？
引き渡し日？
720は、ネットで調べた知識で書いてるだけ。違約金と損害賠償金の違いを正確には理解していない模様。
719は、手付金を割り引くかわりに契約条件にあらかじめ損害賠償の定めを特約で付けることを知ってる。
手付金を支払う法的な意味は、手付金放棄による一方的な契約解除権を留保すること。
普通の新築マンションは
内覧会を見てからキャンセルしても、手付金放棄だけで済む。
メニュープラン程度の変更なら問題視されない。
特殊なケースの話をなされても、ほとんどの方には関係ないのかも知れませんね。
それとも、こちらの物件ではありがちなケースなのかな？
ここの売主、大手じゃないよ。
手付解約はデベ次第です。クレーマーは基本的に全額没収します。いいお客さんなら一部返金することもあります。
お互い人間ですから。
契約では無条件に没収。返金されることをあてしてに安易に契約してはいけない。
まだ、たっぷり残ってるねぇ。
震災前売り出しで、高層階プレミアがつけてある価格であるということ、
（近隣後発2物件は高層階プレミアあまりつけてない）
間取りがイマイチなのが多い、という事。
（平板形状だからなのか、角部屋間取り無駄が多くイマイチ。）
西側と東側では東側が意外と高く、価格差が適正じゃないということ。
（湾岸エリアは都心ビューを望む人が多い、そういう場所）
このマンションの特性に合わないプレミアムフロアをたくさん作っちゃった事、
（経費削減リッチ施設無し。見栄張りたい属性の人が買う物件ない）
いろいろ重なって、売れ残っちゃってると思います。
震災後後発2物件はしっかり学習して出してきましたね。
晴海のタワーは学習失敗！？
湾岸タワー西側は、300万くらい安くしないとダメかと感じます。
不思議とけっこう残ってるんですねえ。
もしかしたらデザイナーズっていう点が選びにくい理由のひとつになってたりして？？
私の見てきたデザイナーズマンションはそれぞれクセがあったものですから住まいらしさを求める場合はなかなか選び難いと思いました。立地も交通利便性もこれだけいいわけですから、価格やデザイン面の好みのほうに原因があるんじゃないかと。お金があったら買えるのになあ（涙）
ここに限らず、近隣のパークシティーや最近の豊洲高層物件の間取りを見ていると、
７０、８０平米越えの間取りであっても、ＬＤが１０畳とか１１畳とかいう間取りが
多い。
１０～１１ってかなり狭いと思うのだが、それよりも部屋数が多い方の希望が多いのか、
検討していても「あと２～３畳分広ければな」と思うのですが・・・。
それともＬＤに隣接している引き戸の部屋はぶち抜きに出来たりするのかな？？
11畳とかの場合、リビング内の廊下がなかったりしませんか？
思ってるより狭くなかったりします。
そうゆうのはだいたいメニュープランでリビングを広くした間取りが選べるけどね。
良いマンションだけど販売会社と管理会社がいまいち
ファサードとかは芦原太郎さんのデザインだね
ここは余計な設備が無くていいねぇ。
内廊下で高級感があるのはポイント高い。
確かに内廊下がポイント高いけど、
入居開始から3,4カ月しか経ってないのに、
もうすでにシミやタイルカーペットのよれが出てきてる。
管理会社もそのまま放置しているし、
清掃員のコストかけてるんだから掃除すれば良いのに。
ここは各階にごみステーションがないんだね。
ごみ持ってエレベーターっすか・・・
だから廊下が汚れるんですかね。
各階ごみステーションがあったって、ステーションまでの廊下が汚れるのは同じなんだが。
ディスポーザが無い物件のほうが大変だよ。
生ゴミ持って廊下っすか・・・
両方あるパークタワー東雲の方が
やっぱりいいのかな。
内廊下見ましたが
閉塞感と匂いが気になってしまいました。
パークタワー東雲にはドッグランとシガーバーがあるからね〜
ワンコとタバコの臭いが吹き抜けを通じて外廊下を漂わないといいけど。
今時、ディスポーザが無い物件なんてあるの？？
