千葉の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ柏アリーナ」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  4. 千葉県
  5. 柏市
  6. 旭町
  7. 柏駅
  8. パークホームズ柏アリーナ
マンコミュファンさん [更新日時] 2016-06-13 19:06:29

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/G1101/

<全体概要>
所在地:千葉県柏市旭町1-18
交通:常磐線・東武野田線柏駅より徒歩4分
総戸数:59戸
間取り:2LDK~3LDK、58.08~75m2
入居:2014年1月予定

売主:三井不動産レジデンシャル
施工:長谷工コーポレーション
(デザイン監修:エーエーアンドサン一級建築士事務所)
管理:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2012-08-22 20:23:08

スポンサードリンク

オーベル新松戸レジデンス
サンクレイドル津田沼III

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

パークホームズ柏アリーナ口コミ掲示板・評判

  1. 85 匿名さん

    柏駅周辺の買い物なら基本徒歩で済みますから、
    自転車を停める場所がない、などの悩みがなくていいかもしれないですね。

    固定資産税は路線価なんですよね・・・
    駅近の好立地なので致し方ないです
    気になる方はMRで一度どれくらいになるか聞いてみてはいかがでしょうか。
    資料として一応の数値は教えてもらえると思いますよ

  2. 86 契約済みさん

    >>85
    同感です。
    質問はMRが的確に答えてくれます。

  3. 87 匿名さん

    柏ってそんなに路線価が高いのですか。
    そういうのって全然知らなかったので
    本当に勉強になります・・・。

    管理費とか修繕費ばかり見ていましたが
    税金も払わなくてはなりませんものね。

    そういう計算ってFPさんに一度相談するのもいいかもしれないと
    思いました
    特に私みたいに疎い人には・・・。

  4. 88 匿名さん

    小学校までが駅のところを通っていかないといけないので
    それが若干気にかかります。
    柏の朝はかなり行きかう人が多いので
    低学年の子供だとついて行ってあげた方が良さそうですね。
    子供の足だと実質15分ちょっとといったところでしょうか。

  5. 89 匿名さん

    通勤でよく通っていますが、人が多いと言ってもぶつかるほどではありません。人の目が多くて逆に安心とも言えますし、上に上がれば車も通りませんし、、、。

  6. 90 匿名さん

    小学校ともなれば、大丈夫だと思いますが親としては心配ですよね
    しかし、小学校って集団登校をしてるのではないでしたっけ?
    同じマンションの子供同士で行くと思いますから、付いていかなくても大丈夫だと思いますよ

  7. 91 匿名さん

    学区の小学校は、集団登校ではありません。途中まででもいいから、始めのうちは親がついて行く方が安心でしょう。

  8. 92 匿名さん

    近所によく知っている上級生の子がいればお願いできるかもしれませんが(もちろんお礼もしないといけないですね)
    越してきたばかりでそれもできないですから
    やはり慣れるまでは親がついて行った方がいいと思いますよ。
    人の目が多くある場所であるというのは確かですね。
    行き帰りはさびしいところは通らないので
    そのあたりはあまり気にされなくてもよろしいのではないでしょうか。

  9. 93 匿名さん

    この辺りはごく普通のスーパーがあまりないですね。
    皆さんは普段のお買い物はどちらでされているのですか??
    調べてみたらヨーカドーかビッグエーがありましたが、
    他にもどこかありますか???

  10. 94 匿名さん

    イオンまでは無料のバスが出ていると思います。

  11. 95 契約済みさん

    イオンは65歳以上が無料です。
    ヤオコーができました。
    高島屋の地下も意外といいですよー。
    まぁ、DINKS&single世帯だと生協などの宅配利用かもしれませんね〜。
    やや離れたところだと、マミーマート、松坂屋のスーパー、ナドナド。
    それなりにいろいろあります。

  12. 96 契約済みさん

    あと追加で、
    スーパー京北が東口ですけどありますね。
    伊勢角は整備事業で閉店しちゃいましたね。

  13. 97 匿名さん

    >>95
    イオンバスは4月下旬から無料に戻りましたよ。
    物件周辺だと、6号渡ってすぐのビッグエーが最寄、ヨーカ堂、ドンキ、京北、高島屋とそごうのデパ地下あたりが徒歩圏内で、それ以外に高島屋の裏手と東口のバス通りに八百屋があります。イオンとモラージュのヤオコーは西口から無料バスがあるので実質徒歩圏内、それ以外は車が必要。
    自分は近隣住民ですけど、ビッグエーとヨーカ堂の利用率が高いですね。

  14. 98 匿名さん

    柏のヨーカドーももう少し綺麗になってくれればいいのですがね。京北は若干お値段も
    高めですが、珍しいお野菜があったりしてたまに行くのにはいいスーパーかと思います。
    憧れの東葛飾高等学校が近いんですね。子供が将来行ってくれればうれしいのですけど(笑)
    通勤時などの駅のごみごみした感じが気になりますが、日中はそうでもなさそうですね。

  15. 99 匿名さん 

    柏駅の良い点は、駅周辺中心に商業施設などや飲食店が充実していて
    車がなくても自転車などあれば買い物が出来ますので環境はいいですね
    ほぼ必要なものはなんでもそろえることが出来ます。

    悪い点は、国道6号と16号の交差点を中心にかなりひどい渋滞になりますから
    車通勤とかする人は年に数回は渋滞に巻き込まれると思います。
    特に柏インターは時間帯によっては毎日混みますね

  16. 100 匿名さん

    >98さん
    柏の葉高校ではだめですか?

  17. 101 匿名さん

    京北すごくいいですよね。
    自社ブランドの物もかなり品質が良いです。
    以前テレビでも取り上げられていました。
    バイヤーが本気で見つけてきたものらしくて「安くてそこそこ」じゃなくて
    「本当にいいもの」っていうのがポイントのようです。
    いつも買い物をケイホクでするほどセレブじゃないですが、
    ポイントポイントでは使っていきたいなと思っています。

  18. 102 匿名さん 

    No.100さん

    柏の葉高校も悪くはないですよ
    2007年4月に千葉県立柏北高等学校と千葉県立柏西高等学校が統合した学校で
    客観的な偏差値は55で県内626校中26位だそうです。
    通学もバスや自転車利用もできるのでいい学校です。

  19. 103 匿名さん

    入れればね

  20. 104 匿名さん 

    良い学校なら受験とかするお子さんとか多いですからね
    逆にレベルが高すぎてプレッシャーになるようなら逆効果なのでうちは
    学校は何処でもいいとは思っています。

    物件環境は駅周辺にほとんどのショッピングセンターや飲食店飲み屋や美味しい
    らーめん店も多い地域なのでいいと思います。

    車駐車場が少なくても何とかなる地域ですがカーシェアリングとか
    近くにないか確認してみようと思います。

  21. 105 匿名さん

    駅から信号が無くて4分って良いですね。通勤も便利そうです。
    駅の反対側は賑やかそうですが、このあたりはどうでしょうか?
    線路が近いので、騒音や交通量などが気になります。

  22. 106 匿名さん

    電車の音が届く距離ではありません。前の道路の交通量もそれほど多くありませんし、スピードも出せないのであまり問題ありません。

  23. 107 ビギナーさん

    二重床は採用してるんですか?

  24. 108 匿名さん

    今どき、二重床でないところを探すほうが難しい。

  25. 109 てがぬま

    二重床とはどうゆう意味?長谷工の場合はほとんどスラブ直貼りじゃあないの?もちろんクッション材は張ってあるけど。

  26. 110 匿名さん

    長谷工の仕様はみんな直貼りですね。
    知り合いでデベをやっている人が言っていましたが
    長谷工の見積もりはどこのゼネコンも対抗できないほどの見積もり金額だって
    かなり安いらしいです。
    私たち一般消費者からするとそこまで安い作りをするってことは
    ほかはちゃんと作っているのかかなり心配になります。
    三井さんなんだからもっと違うゼネコンさんに頼めば良かったのにと思います。

  27. 111 匿名さん

    長谷工大丈夫です。全く問題なし。

  28. 112 匿名

    ありがとう!
    営業さん。その言葉を聞いて安心です。

  29. 113 匿名さん

    長谷工大丈夫、全く問題なし?
    果たしてそうでしょうか??

  30. 114 匿名さん

    ちゃんと建築確認とって造ってんだから平気でしょ。まあ長谷工だけど。

  31. 115 匿名さん

    パークホームズも落ちたものですね。
    長谷工パークホームズに名前変えたほうが良さそう。

  32. 116 いつか買いたいさん

    三井さん、プライド捨てたみたいですね。

  33. 117 匿名さん

    既にほぼ完売状態。問題ありません。

  34. 119 アリー

    柏駅周辺にはパークホームズが2棟ありますが、資産価値はあまり下がらない物件のようです。アリーナはどうなるでしょうね?

  35. 120 匿名さん

    週間ダイヤモンド4月20日号では資産価値は下がりにくいと評価されています。118さん、心配ご無用です。

  36. 121 匿名さん

    普通なら14階建てのマンションを造るところを、15階建てマンションにしている。直床を採用したのもそのためですよね?

  37. 122 物件比較中さん

    直床ってそんなだめかな。説明聞いててデメリットと思えなかった。。
    15階立に出来るのも、直床が貢献してるんだろうし。
    リフォームするとき便利なのかもしれないけど。ちょっと将来すぎてピンとこないんだよな。

  38. 123 匿名さん

    価格に反映されているということで、受け入れるってとこでしょうか

  39. 124 契約済みさん

    それにしてもAやDタイプの上階の部屋は割高じゃないですか〜。買いましたけどね。

  40. 125 匿名さん

    そうかもしれませんが、上から埋まっていきましたよね

  41. 126 購入検討中さん

    でも、まだ在庫ありますよねー?

  42. 127 物件比較中さん

    キャンセルも出てるみたいですね。
    本当の売れ行きはどうなのでしょうか。

  43. 128 匿名さん

    残り3くらいと思います

  44. 129 悩み中

    3ですか、竣工前完売も間近ですねー。今日にでも決心する必要がありますね。

  45. 130 匿名さん

    なんだこのステマの嵐は。

  46. 131 周辺住民さん

    良かったじゃん!

  47. 132 匿名さん

    3以上あるみたいですよー。特にCプランが残っていると聞きました。

  48. 133 物件比較中さん

    やっぱり。営業さん、ウソはだめですよ。

  49. 134 匿名さん

    4や5なら「3くらい」であって嘘にはならんけどね。

  50. 135 契約済みさん

    苦しい言い訳ですが、営業さん頑張ってね。

  51. 136 迷い中

    迷い中なので選択肢が多いにこしたことはないですが、柏にある他の2つの新築マンションと迷っています。選定にあたってアドバイス頂けませんでしょうか。

  52. 137 契約済みさん

    ブランド=クオリティとお考えでしたらコレ。
    電波塔(電磁波)特に気にならず東口がよろしければ、フィオーレ。
    日当たり特に考えず、お子さんはいない。持つ予定もない。電車の音ら気にならないでしたらライフピア。
    2年先まで待ててタワマンでもOKでしたら東口再開発で建つライオンズのタワマン
    駅に近すぎず住宅街のマンションがよろしければこれまた2年後くらいのタカラレーベン柏千代田町

    比較し続けるといつまでも比較しちゃいそうですなー。
    素敵な運命の我が家に出会えますように。

  53. 138 迷い中

    回答ありがとうございます。ほんと迷います。ちなみに、契約済みさんは三井のマンションを契約されたのですか?

  54. 139 契約済みさん

    そうです。
    三井で契約済みです。
    なので他のが辛口でしょ?
    家さがしって恋と一緒なのでどれが正解とかではないですよね。
    迷い中さんとこれを見ている皆さんにトキメキの我が家との出会いがありますように。

  55. 140 迷い中

    ちなみに、契約された物件はタイプなにでしょうか?あと、直床は気になりませんか?

  56. 141 契約済みさん

    Cタイプです。
    直床も一長一短あるようです。
    水回りを大きくリフォームするかはわかりませんが、まぁしないだろう。というのと、二重床は太鼓のように音が響くらしく、地獄耳の持ち主としては大変困ることなのでむしろ直床でありがたいと思いました。
    ちなみに二重天井だそうですよ(確か)。
    16日からまたモデルルームオープンするそうなので気になることは全部聞いてたくさん比較できるといいですね。

  57. 142 匿名さん

    >137
    クレアは?

  58. 143 匿名さん

    >137
    性格悪そう。いっしょのマンションに暮らしたくない。

  59. 144 匿名さん

    私は有用な情報と思いました。個人的な感情の投稿の方がむしろ・・・。

  60. 145 匿名

    当該物件を購入予定なのですが、住宅ローンはどこの銀行されましたでしょうか?

  61. 146 匿名さん

    三井でもパークホームズは最下ブランド。
    長谷工との組み合わせは…終わりですね。

  62. 147 匿名さん
  63. 148 匿名さん

    >三井でもパークホームズは最下ブランド

    うん?
    これは勘違いだと思うナー。
    パークホームズも色々ですよん。

  64. 149 匿名

    いろいろって?アリーナはパークホームズのなかでどういう位置づけなのか説明できるひといませんか?

  65. 150 匿名さん

    パークホームズにいろいろなんてないですよ。
    野村で言えばオハナです。

  66. 151 匿名さん

    あるよん。
    それは標準グレードのパークホームズしか知らないからだね。

    それに、パークホームズ(パークシティは規模の違いだけ)とプラウドが同格でしょう。
    ちなみに、三井で上位ブランドのマンションは、一戸億レベルの価格帯が多く、
    都内でも超プレミアムな地域にしか分譲されないので、数も少ないです。

  67. 152 匿名さん

    ちなみに、千葉エリアのパークホームズまたはパークシティは、
    標準グレードだと思います。都内で地価の高いエリアでは、
    70平米で7-8000万円ほどの分譲価格になるので、
    内装や装備、外観のグレード感もそれなりになります。

  68. 153 匿名さん

    ぷっ。パークホームズなんて都内でも城西以外は他の三流デベ、オハナと一緒。
    柏だから長谷工なんだよ。三井で直床って終わりだよ。コストは明らかに二重床がかかってる。
    柏もなめられたものですね、三井に。
    これなら柏の葉がまだマシ。

  69. 154 購入経験者さん

    企画 長谷工、設計 長谷工、施工 長谷工
    監修 三井。名前だけパークホームズ。そんなとこでしょう。

  70. 155 匿名さん

    パークホームズでも長谷工でもなんでもいいが、
    この地味な物件を、なぜそんなにネガしたい人がいるのかよくわからない。

  71. 156 匿名

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  72. 157 匿名さん

    ネガ投稿気にせずいきましょう。1億のマンションだって3億のマンションに住んでいる人からすればひどいわけです。

  73. 158 購入予定者

    営業マンに確認し忘れたのですが、入居日は予定通り1月なのでしょうか?12月になる可能性はありますか?

  74. 159 匿名さん

    154 設計 長谷工の件はどうなりました?正しいのか正しくないのか

  75. 160 購入予定者

    154の件、 設計 長谷工は正しいと思います。パンフレットに記載がありました。ただ、設計監修は他の小さな設計事務所が行っているようです。(パンフレットに記載はありません)

  76. 161 購入予定者
  77. 162 検討中さん

    この物件は駅に近い場所に建設されていますが、騒音(特に電車)はどうなんでしょうか?ご存知の方がいれば教えてください。

  78. 163 匿名さん

    詳しいことは分かりませんがあんまり気にならないですね。駅に近いと速度も落ちているからでしょうか。

  79. 164 購入者

    路線からは約50m離れています。しかも野田線側からです。ですので、あまり気にしていません。

  80. 165 検討者

    あとどのくらい残りありますか?

  81. 166 匿名

    10ぐらいじゃないでしょうか。8月末情報ですけど

  82. 167 購入者

    完売はまだかー。

  83. 168 契約済みさん

    連絡書類によると引き渡し入居は12月に前倒しになる見たいです。残戸数は確認していませんが・・・。

  84. 169 契約者

    住宅ローン控除の事を考えると、ベストな引渡タイミングかもしれませんね。

  85. 170 匿名さん

    施工手抜きされていないかチェックですよ。

    東証1部上場のマンション建設大手「長谷工コーポレーション」(東京都港区)が2012年3月期までの3年間に、東京国税局から約25億円の所得隠しを指摘されていたことがわかった。

     未完成のマンション建設工事の原価の一部を完成工事の原価に決算期をまたいで付け替えたとして、不正な「利益調整」と認定された。景気回復でマンション建設が活況を呈する中、建設業界では現場レベルの利益調整は後を絶たず、同社でも常態化していたとみられる。

     法人税の申告は、単年度ごとに期間を区切って行わなければならない。経理ミスなどを含めた同社の申告漏れ総額は30億円超。今年3月に更正処分を受けた。過去の赤字分と相殺され、法人税の追徴課税はなかったが、付け替えなどに絡み重加算税を含む消費税約2億円を追徴課税された。既に納付したという。同社広報IR部は「見解の相違はあったが、最終的に税務当局の指摘に従った」としている。
    .

  86. 171 匿名さん

    正面はいいんですが裏から見ると結局普通な感じが少し残念

  87. 172 検討者

    外観はあまり気にしてません。内装はどうでしたか?

  88. 173 契約済みさん

    完売はしたのでしょうか?

  89. 174 匿名さん

    あと1つか2つじゃないでしょうか。あと少しのところで苦戦してるようですね。

  90. 175 匿名さん

    先着順であと5戸と公式ホームページ上ではなっています。
    本当にあともう少し、というところなんですけれどね。
    駅近いですし、敷地計画も効率的ですし、良いと思うんですが。
    一応どのタイプもあると考えていいのでしょうか?
    すべて間取りのページで紹介されていますので。

  91. 176 匿名さん

    手続き会のような場所で帽子を深くかぶってるのはどうかと・・・。

  92. 177 契約者

    いずれのタイプもあります。
    直前になってキャンセルが出たみたいですね。

  93. 178 匿名さん

    そうだったんですか。
    教えていただいてありがとうございます。

    リビング脇のウォールドアがきれいに壁に隠れるのが良いなと思います。
    結構ドアが残ってしまうことで、開放感が阻害されるなぁと思うことが他で多かったものですから
    これは素直にいいですね。

  94. 179 契約者

    re178
    私もそこがよかったです。

  95. 180 物件比較中さん

    >178 >179

    壁内収納タイプではないようですが上手く窪みを生かしてウォールドアが部屋側に残らないようになっていますね、裏側はクローゼットで、設計の巧みを真面目に覚える物件だと思いました。このあたりに設計者の思いやりといいますか、感じることができて余計に住みたくなる気持ち、私にもあります。

    タイプによっては寝室が引き戸になっているものも。
    これ、ベッドで場所をとる寝室の死角を無くしてくれています。
    これも巧みと思いやりですね。

  96. 181 匿名さん

    公式サイトのウォールドアの説明を見ると下にレーンがないタイプなんですね。
    掃除がしやすくて良いです。壁がすっきり収まってると部屋も広く感じられますし。
    スーモだと価格帯も間取りも公開されてますね。全タイプ残ってるんでしょうか。
    上階の角部屋が良いなと思いましたが価格帯はやっぱり高めですね。

  97. 182 匿名さん

    暮らす人の事を考えて作られているという感じですね。
    こちらの掲示板を拝見するまでは、恥ずかしながら気が付きませんでしたが…。
    引き戸は無駄な空間が無くなるのはとてもいいですよね。
    家具の配置もそこまで頭を悩ませなくていいです。

  98. 183 物件比較中さん

    今や隣の部屋と一続きにできるタイプは主流になりつつありますね、和の家でも同様のスタイルが普及しているように思います。

    正直、LDだけでは狭いと感じていたものですからこれはありがたい仕様です。LDがとても広いマンションというのは価格も高く我が家は手が出ません。

    平均的な面積で平均的な価格、
    その中で可変可能なタイプである、
    まさにベストです。

  99. 184 匿名

    NO183に同感です。
    ただ上層階の値段はそこそこ高いです。駅近なのでこんなものなのでしょうか?資産価値はそこそこありそうかなと思っています。
    三井のブランドと長谷工のイメージからしてどうなんでしょうねー。

スポンサードリンク

サンクレイドル津田沼II
サンクレイドル津田沼III

ご近所マンション

同じエリアの物件(大規模順)

新着物件

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

オーベル新松戸レジデンス

千葉県松戸市新松戸北二丁目

3998万円~5898万円

1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

61.71平米~82.06平米

総戸数 94戸

ルピアコート松戸五香

千葉県松戸市常盤平五丁目

未定

1LDK+S~3LDK+DEN

54.88㎡~84.40㎡

総戸数 38戸

マツドリーム プロジェクト/ルネ松戸みのり台

千葉県松戸市稔台七丁目

2900万円台~7200万円台

2LDK~4LDK

58.70㎡~82.75㎡

総戸数 173戸

ガーラ・レジデンス八潮

埼玉県八潮市大字伊勢野字根通416番1外3

3600万円台・4400万円台

2LDK・3LDK

44.89㎡~65.06㎡

総戸数 52戸

ツクミラ

茨城県つくばみらい市紫峰ヶ丘1丁目

3300万円台~5500万円台

2LDK~4LDK

63.80平米~80.40平米

総戸数 138戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5丁目

5778万円~6398万円

3LDK

63.26平米~63.42平米

総戸数 49戸

プレディア梅郷ステーションフロント

千葉県野田市梅郷駅西土地区画整理事業5街区4他

3100万円台~4500万円台

3LDK+WIC、3LDK+WIC+SIC

63.55㎡~67.13㎡

総戸数 48戸

ヴィークステージ船橋薬園台ソライエ

千葉県船橋市飯山満町三丁目

2700万円台~4800万円台

2LDK~4LDK

62.92平米~88.63平米

総戸数 247戸

サンクレイドル津田沼III

千葉県船橋市前原西4丁目

4498万円~6998万円

2LDK~4LDK

58.65m2~90.93m2

総戸数 209戸

サンクレイドル津田沼II

千葉県船橋市前原西五丁目

3788万円~4698万円

3LDK

62.93平米~64.90平米

総戸数 70戸

ヴェレーナ葛飾立石

東京都葛飾区立石二丁目

4800万円台・5900万円台

3LDK

65.88平米~72.61平米

総戸数 68戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間二丁目

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.10平米~80.09平米

総戸数 75戸

イニシア新小岩親水公園

東京都江戸川区中央1丁目

4300万円台~5800万円台

1LDK~3LDK

60.06m2~71.83m2

総戸数 49戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

イニシア東京五反野

東京都足立区足立2丁目

4598万円~5098万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

50.64m2~76.67m2

総戸数 50戸

越谷 SOUTH & SKYプロジェクト

埼玉県越谷市大字袋山字根河原2053-1、2054-1、2055-1、2056-1

3700万円台~5500万円台

3LDK、4LDK

67.50平米~77.35平米

総戸数 47戸

ローレルコート船堀ツインプロジェクト

東京都江戸川区松江五丁目

6170万円~8880万円

2LDK~4LDK

65.63平米~107.26平米

総戸数 106戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6丁目

5800万円台~8800万円台

2LDK~3LDK

55.49㎡~68.25㎡

総戸数 76戸

ローレルアイ浅草レジデンス

東京都台東区東浅草一丁目

3380万円~6080万円

1R~2LDK

34.31平米~53.83平米

総戸数 49戸

[PR] 千葉県の物件

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

5798万円~7298万円

3LDK~4LDK

60.82m2~76.45m2

総戸数 27戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島1-349-5

未定

1LDK+2S(納戸)~4LDK

59.04m2~82.01m2

総戸数 85戸