プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？part16

免震は躯体の強度を落とせるから高層になる程経済性が追求できます。

敷地の下を線路が走り、それを避けて設計したために
他のキャナルコートタワーみたいな◇の形のタワマンに出来ず、
そのために免震構造が向かなかったのでしょう。　
タラレバで語ってもムダ。

44さん
それ誰が言ってたのかな？どこでそういう説明がされているのかな？
44さんの推測ですか？

過去レス、でそう読んだ記憶があるので書きましたが、
誰が言ってたかは分かりません。

耐震+免震という構造のマンションなんてのは、コストアップかかり過ぎて、作らないんでしょうかね？

官公庁の建物では、少数あるけど、マンションでは聞いたことない。コストかかりすぎるんでしょ

耐震とは何か、免震とは何か、をwikiかその他でも読んで知った方がよいと思うけど。

免震はまだ発展段階。縦揺れにも強く、長持ち、揺れても損傷しない、みたいなレベルになるのは、もうしばらくお待ちを。
現状でも、耐震よりは、壊れにくいんだろうけど。コスト、維持費とのかねあいでどう判断するか

そろそろ6月最終週なのですが、販売戸数がまだ未定なのですね。
いつわかるのでしょう。
どの部屋が販売されるのかなど直接問合せするしかないのでしょうか。
まだ検討段階なので直接のやりとりはなるべくしたくないのですが。

欲しい部屋を逆指名すれば販売対象にしてくれますよ。「今期販売対象」とか関係なく

免震はまだ発展段階というのが怖いよね。壊れにくいといったって、それは日常発生
する程度の揺れの場合で、直下型などホントに将来懸念される大地震の場合の効果
はわからなんじゃないかな。

免震技術がさらに進化するでしょう。その時、旧タイプの免震マンションの問題点
が指摘される可能性も考えられる。
デベも新しい免震を売るために、旧タイプの欠点を強調するかもしれない。
そうなると資産価値にも？がつくリスクも無いわけじゃない。
日常的に発生する揺れを抑える快適装置という位置づけで理解するならいい設備だとは
思う。

その理屈だと
デべが免震や制震を売るために、耐震の欠点を強調するかもしれない。
そうなると耐震の資産価値に？がつくリスクも考えなくちゃ。

それは無いでよ、いつの時代でもこれからも、デベは免震と耐震と制震の建物を同時に
建ててる訳で、その様な欠点指摘は有り得ない。

免震の新タイプが出れば、旧タイプの免震はもう売る必要が無いから欠点を指摘が
可能になるのでね。

理屈をすりかえてはダメ。

さて、地震対策の話し合いはせっかく地震・液状化対策のスレがありますから、そちらに移りましょうか。このMSが耐震である事、その理由等は過去スレでも何度も登場してますのでご覧になるとよろしいかと。

これ見たら、耐震は？？だよね。
http://www.mecsumai.com/fp/index/id/242

キャナルコートの分譲で耐震構造ってアップルとCFTとここだけ。
制震はWコンフォートタワーズ、免震は、BTR、公務員住宅、パークタワー東雲、東雲合同庁舎。

大林組も東雲合同庁舎の入札のときは免震で入札してるのに、ここは耐震なんだね。
税金で金かけられるところには、最大限良いものをということか。

＞No51さん、
　検討段階とのことですが、この物件を購入しよう！ある程度、気持ちが固まっているならば、ＭＲ訪問して担当営業の方に真剣に会話して要望書を出し、ローンの事前審査を通せば、たぶん販売住戸として売り出してくれるでしょう。逆に言えば、要望のない住戸は、売り出さないです。

もちろん正式申し込みして、無抽選又は、抽選で当選された場合でも断ることは出来ますので、一歩を踏み出してみても良いかもしれません。決めるのは、貴方、次第ですけどね。

東京駅　先見　大震災防いだ「最新技術」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120624-00000087-san-soci

税金なので、
入札で可能な限り安く札入れして受注する必要があるので
物を安く作れる免震にしたのでしょうね。
階数を抑えたので免震にしやすかったのでしょう。

>>58
>当選された場合でも断ることは出来ますので

そうなんですよねえ。
即日完売、と言いながら
当選後に断られた住戸は幾つあるか…

まあ三井は長周期にも対応した免震って謳ってるからね。
あとはどっちがいいかは好みの問題かと・・

普通のMSレベルで導入する制震は気休め程度、免震は長周期での効果が疑問。まあでもあった方がマシではあるな。
ここは地下鉄のため細いタワーだから免震だと引き抜き力が強くなるので却って危ない、住戸面積を削らずに有効な制震装置を組み込むのはコスパに合わない、ってのはMRに行けば説明してくれる。
これ以上は、それ用の別スレへどうぞ。

>>63
>普通のMSレベルで導入する制震は気休め程度
とは、野村の営業さんは言わないよ。
なぜ言わないかは >>55 に書かれている通り。
デべは欠点指摘は出来ない。もし指摘していたら、55の説が間違い。

まあ、湾岸エリアの高層マンションにとって、一番重要なのは制震、免震、耐震
では無く、躯体を支える基礎部分にいかにお金をかけているかなんだけどね。
その視点で言えば、湾岸の初代高層であるＷコン以外は手をぬいてる。

>>No65さん、湾岸の初代高層であるＷコン以外は手をぬいてる。
　興味あるコメントなのですが、具体的なコストデータは、どこを見ればわかりますか？

67さん。
見ましたよ。当時はコスパに優れた正に最強の基礎構造だったんですね。
液状化対策を含め、基礎構造はコンクリ強度、工法等の技術革新により耐震安全性、経済性、施工性等の面でさらに発展していくものでしょうね。

>>68
どこ見てんの？
ここが一番金掛かってないって言ってやってんのに。

直下型は短周期地震となるって発表あったしね。
耐震構造って怖いね。阪神大震災のときはキラーパルス１秒～２秒の超短周期地震。大きな被害が出た。
東京直下は3秒前後の短周期地震。ここが共振する可能性が一番高い地震だね。

えっ？
どこに基礎構造のコストがいくらかかったって書いてあるの？？？

さて、そろそろ地震対策の話題は専用スレでやりませんか。

61さん

キャンセルがでるとすぐに先着順販売になるみたいですが、二期までは10戸弱のキャンセルがあったようです。

コスパに優れた正に最強の基礎構造？
何か勘違いしてない？
経済性とかの問題では無いのだよ。
Wコンも含め、キャナルコートの高層は全て、長い杭をたくさん打っているが
唯一、Wコンだけコンクリートで側壁を造り、その矩形の側壁構造で
杭自体を守る構造をとっている。
その後の高層マンションは経済性か、そこまでしなくても売れると思ったのか
側壁を省略してしまった。

まあ、技術革新の問題だよね。別スレでやりましょうか。

側壁が数年の技術革新で無くす
事が可能になったという事？
そんな訳ないじゃん。

76さん
こちらへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238956/

わかりました、もう書きません。
ただ、耐震でもいいんですよ、しっかり基礎を施工していれば。
技術選択のみで優劣を論ずるのは間違っている。

461住戸のうち10数戸キャセルあったけど、次の買い手を見つけて契約に至り、残り139住戸（23%強）。
その中に自分に合った物、有りや、無しや？人それぞれ、打てるストライクゾーンは違うでしょうし。

竣工までに売り切れるかどうか。もう少し様子見

野村は必ず竣工までに売り切ると思っておいたほうがいいよ。
最後は値下げがあるよ。

3期2次の受付は6/30〜7/8ですね。

今回で500戸の大台には乗ると思いますが、休日でもMRは閑散としてきており、ここからの需要掘り起こしで野村さんのお手並拝見ですね。

うち昨日MR行ったんだけど、凄い人が多くてびっくりしたんだけどなぁ。
とても集客に困ってる印象は受けなかったが。

日経に首都圏出身者の4割が都心部志向だと出てたけど、
本当に大きな流れが出て来たってことですか？

モデルルームは時間をぶつけて盛り上がっているように見せるのが常套手段なので、あまりあてにならなぃょ。。

>84
江東区は都心部ではないわけですが。

No.86
「江東区」は都心部？都心部じゃない？って話は難しいが
豊洲東雲有明あたりはは都心部って認識だよ天気予報やニュースとかだとね　
いんじゃないの都心部で　苦笑　どうしても都心部ではないって何かこの手の話でトラウマでも？！

ここはもうお買い得な部屋はもう残ってないからパークタワー東雲のほうが魅力的になっちゃったな
パークタワーのほうは長期優良住宅だから税金とかローンでかなり優遇うけられるし
しかも免震

パークハウス晴海も長期優良住宅で免震だよ。どう？

>88
江東区が発展し続けるのに嫉妬しているだけじゃない？
言い方をいくら変えても、時代の流れは変わりません。

>>90
晴海は駐車場代が高くて断念した

＞＞８７

その平均はちょっと気になりますね。たった一度の訪問で購入を決めてしまえる決断力のある方は私はすごいと思います。

＞＞属性
の意味ですが、提示した条件に合っているという意味合いだったのでは。
例えばこちらのプラウドのＭＲに行って条件に合っていると言われたらかなり気分いいですよ。
この格に相応しいと言われて悪い気はしないですね。

８７さんの品などを称賛されたのではないかと想像します。

パークタワーを売り出す頃には
湾岸検討客の大半をここや晴海にゴッソリ持っていかれた後になるので、客が少なくなるから
高く売り出すなんて無理だよ。

>>91
言い方は変えようがなく、江東区は城東で中央区は都心。
だから仕方ないね。

パークタワー豊洲の営業が、予算をキープして広さ取るなら、リーズナブルなパークタワー東雲は検討してみてはと言ってました。なので晴海よりは、あたりまえですが、安くは出してくるでしょう～。
プラウドと比較して高いか安いかはわかりませんけどね。

三菱晴海も野村東雲も営業の方は立派でした。双方とも相手の利点は言うものの悪い事は言わなかったから。よく指導されているのかな…。

今は、下手な事を言うと
ネットに書き込まれてしまうからね。

ゴクレの営業は、言うけどね

わたしは本気で検討していましたが、以下の理由でここを見送りました。
みなさんは、地震や液状化で心配されているようですが、私はもっと別の理由です。

橋を渡るとお隣が辰巳です。
ここはこれから15年かけて、都営住宅を建て替えます。
建て替え対象の住戸は約2000戸ですが、建て替え後は1.5倍になり、
都営住宅団地としては都内最大になります。（現在は桐ケ丘に次いでたぶん２位）

今は、建て替えのために新規の募集は行っていませんから、
高齢者の方が多く、治安も特に悪くありません。
ですが、今後はざっくり4～5千人の低所得者が増えることが見込まれ、治安の悪化が考えられます。

そして、東雲には大型パチンコ店があります。
１件は目の前。もう１件できるという噂もあります。
残念なことですが、低所得者とパチンコ店は相性がよいらしく、東雲と辰巳でマッチポンプの関係にあります。


また、東雲は豊洲と違いオフィスや大学が少ない、もしくはないです。
そういった施設があると職住近接で街全体が活性化され、街全体が高齢化しにくくなります。
キャナルコートは賃貸ですから、若干歯止めはかけられるでしょうが、限界があります。

今の建て替え前の辰巳の都営住宅群に対して感じる感覚を、
将来的には、東雲でも感じることになるでしょう。30年後はご老人ばかりです。

これらのネガティブ要素をどう感じるかはその人次第でよいのではないかと思いますが、
私には受け止めきれる要素ではありませんでした。

検討されている方にとっては、プラス情報は目にとまりやすいと思いますので、
わたしからはあえて述べません。ご参考までに。

エココンパクトシティの時代になるのにね。30年後は老人ばかりになると思う方がいるとは…

長々書いてるが、みんなこれ位わかってる事でここに書いてある懸念材料は特別ここに限らずの事ばかり。
住宅街には普通大きなオフィスがある事は懸念材料。大学などは有明、豊洲などに私立があり十分に近い。
都内でパチンコ屋以外にキャバクラ、風俗店、ラブホテルや繁華街などたくさんあり、キャナルコート内ならかなり離れていてさほど影響が少なそう。
辰巳は低所得者多いだろうが、ここは辰巳ではなく東雲。犯罪者が多いとか刑務所近いとかなら心配だが、このマンションの学区も別だし距離もあるので大丈夫だと思う。
世界で１番の高齢化社会になる日本において、将来年寄りが多くならない場所なんてないよ。ここ江東区の湾岸エリアはまだまだ若い人の人口流入が続く希少なエリアなので、その心配はさほど少ないと思います。

長文失礼しました。

>101
低所得層が増え続けるのは近郊のアパート地帯ですよ。
都心部は生まれ買わざるを得ないからね。

日常生活の動線から考えて、将来的にも治安に不安を覚えることはないかな。
別に団地内に行き来する訳じゃないし、夜間に辰巳緑道公園を散歩する訳でもない。

職住接近というのも、周辺では豊洲だけが当てはまるかも知れないが、どうも勤めてる人と住むためのコストを払える人が釣り合ってない気がするな。一方東雲はURの回転率は高いし、キャナルコートも有楽町線1本で有楽町方面へ10分以内という地の利は、もっと広い範囲での職住接近を体現しているから、中古もそれなりに回転すると思うよ。多摩ニュータウンとはかなり違う。

いずれにせよ、私自身は最長でも20年後にはここを脱出するつもりだけど。

>105さん
過去の遺産にすぎませんよ。
これから先どうなるかを考えて
住む場所を選ぶべきでしょう。

過去の遺産のおかげで
こんなに都心に近い所を
こんなにお安く買えるわけですね。

キャナルコートは住む事をデザインして将来の事にも考えられた場所らしいので、ある意味都心部に近く、これからもっと発展して便利になるだろう豊洲や有明などの利便性も享受できる静かな住宅エリアになりそう。

やばい！
俺30年後は高齢者になってるかもしれない！

少なくとも
東京駅から半径５ｋｍ圏内は大きく変わり良くなって行くよ。
今現在安ければ買って損はないだろ。

今、マンション買ってる人はみんな年寄りど真ん中になっちゃうよね。
もし３０年前の団地ブームの時、こういうマンションコミュニティみたいなのが存在したなら、どういった内容だったか読んでみたい。

いろいろな物が出来て、
どんどん便利になるのは東京駅から半径５ｋｍ圏内。
そこんとこ良く考えよう。

ちなみに東雲のタワマン物件は駅までの距離が、どこもさほど変わらないので眺望やブランドなどで中古買う人多いらしいよ。
ここはその点プラウドブランドだし、豊洲駅も徒歩１１分で使えそうだからプラスポイントではあるね。

一番駅に近いWコンのイーストでも、部屋から辰巳駅のホームまでは、普通の大人の足で10分は確実にかかる。
ここだとプラス5分の15分、豊洲駅ホームだと17分。
特長のない中低層の中住戸の場合、中古で売れるかは価格勝負になるね。
ブランド勝負できるのは野村、三井、三菱のみだから、ここは一応合格。

合同庁舎できればさすがに爆音鳴らす珍客は来ないんじゃない？

121
それは辰巳団地の長期建替騒音がどうなるか次第でしょ。
Wコンの三井とは反対側。中古内覧客は騒音も気にする。

辰巳の皆さんもこの10年東雲の工事の騒音に悩まされたとしたらと考えると、お互い様ですよね。

>115
2020年に都心部中心のコンパクトなオリンピックが東京で開催される可能性も高まってます。
都心部居住が本格化する2015年以前にお安く手に入れておく方が賢明でしょう。

って同様に、前回の五輪選考のときにも
勧められて湾岸物件買った人たちもいるんでしょうね。

＞2020年に都心部中心のコンパクトなオリンピックが東京で開催される可能性も高まってます。
＞都心部居住が本格化する2015年以前にお安く手に入れておく方が賢明でしょう。

確かに可能性１％が５％くらいにはなりましたよね。
そうすると、後半のくだりもそのくらいの論拠と考えておいたほうがよさそうですね。

＞みんなこれ位わかってる事でここに書いてある懸念材料は特別ここに限らずの事ばかり。

以降の書き込みを見ると、たった数年のトレンドばかりで
わかってる人はとても多くは見えませんが・・・

オリンピックが開催されるとなんでファミリーマンションが値上がりするという脳天気な結論が出てくるのか、理由を説明せよ。

オリンピックが決まると、主要な開催場所である都心部のインフラ整備が進んで、
美的整備も進むからだよ。

オリンピック！オリンピック！と国民が浮かれて
東京のマンションを記念に買いたくなる。

恩恵受けたとしても、晴海や有明だと思うよ。東雲は関係ないだろうね。

まあ、そんなすごく資産価値が上がるとは思わないけど、下がる要因ではないよね。
もし開催決定したら向こう１０年盛り上がりそう。この辺もメディアセンターやら選手村、水泳会場やバレーなどの会場も近いからね。軽い恩恵は受けるんじゃないの。

逆にもし開催決定しなかったら失望して盛り下がる。

都心部の街並みがかなりきれいになるだろうね。
植栽とか歩道とか電柱の地中化とか。

ここはオリンピック開催！！なんかで買い煽りしてないからなぁ～
有明なんて５年位前からただの野原をオリンピック期待で高値分譲してきたんだから
１度落選しても、また次は！！って煽ってる。決まってももうメイン会場は国立競技場なんだけどね・・・

現に今、オリンピックネタ、のスレに
ここもなってる。

スマホ使った街中の情報発信が高度化するだろうね。

それに、東京都心部の国際化も一気に進む。
今の停滞感が打ち破れるかも。

>139
夢のようなアーバンライフかもね。
これから更に進化して行くだろうし。