新川崎の今後について【4】

>>498
南武線側から横須賀線に移動したい場合、その途中で南武線下り側ホームを
跨がないとならない為、南武線を待つ人の列と横須賀線に向かう人の流れが混ざってしまう。
通勤時間帯では南武線を待つ人の数も多いので、横須賀線への移動が困難になる。

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そんなの単純に他の要素で帳消しだと思いますけど。

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武蔵小杉連絡通路は

南武線を待つ人
横須賀→南武（横須賀→南武→東急）へ移動する人
南武→横須賀へ移動する人

が南武線下りホームで合流する欠陥的な構造が有

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屋外を450mも移動するほうが、乗り換え駅としては遥かに構造的欠陥が大きいですけど。

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>>504
その代わり、移動における混雑がひどくない。
だから乗換駅扱いで無く下の道を歩かないとならない、というハンデがあるにも
関わらず今でも一定量の両駅乗換客が存在している。

だから、鹿島田商店街がペデストリアンデッキを作られて
その乗換客に上を歩いて行かれたら問題だと反対しているのだし。

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尻手＆矢向は南武線で川崎へ、平間、向河原は南武線で武蔵小杉へ、鹿島田は新川崎まで歩く。
JRの望む乗客分散化の図式。設備投資も必要ないしね。

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鹿島田駅というか鹿島田方面から新川崎駅まで徒歩で移動して
通勤している人が多いんでないかい？
鹿島田から小杉で乗り換えてる人と分散しているのかもだけど

どちらにしても鹿島田商店街がゴネてるのは
あそこを通って通勤してる人が少なからず居ると考えてるからだわな

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尻手＆矢向は南武線で川崎へ、平間、向河原は南武線で武蔵小杉へ、新川崎は鹿島田まで歩く。
こうやって新川崎駅を廃止。
横須賀線利用者の多くの利益を実現できる。

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鹿島田⇔新川崎に乗り換える通勤客が、野菜買ったり床屋行ったりパスタ食べたり寿司食べたり飲み屋で飲んだりするのかな。

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>>509
飲み屋と中華は確実に影響するだろうね。その他は何で反対してるのかわからん。

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５０８は算数ができないようですよ（笑）
アホな連中の筆頭かな。

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いまさら新川崎鹿島田で乗り換えてる人が、そんなにいますかね？
より高くなる料金払って、より長距離かつ屋外で、
動く歩道もなく、湘南新宿ラインは普通しか停車しないのに？

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>>512
横須賀線通勤者にとっては、新川崎と小杉の差異が無い（全て各停の為）

湘新の人はもちろん小杉の方に優位性があるが、湘新は本数が少ないので
通勤には向かないのと、これから東横と副都心線の直通も控えていて
どちらかというと東急小杉駅とJR小杉駅が競合関係に有る

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通勤定期利用者は、交通費の計算が武蔵小杉乗り換え基準になってるから、ほとんど全滅のはず。
地元民が騒いでるだけで、乗り換え手段としての新川崎・鹿島田利用は、完全に役割を終えました。

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>513
はい、仰るとおり、
湘南新宿ライン利用者は新川崎を使わない。

横須賀線で新川崎と武蔵小杉に差がないので、
より高くなる料金払って、より長距離かつ屋外で、
動く歩道もない新川崎鹿島田乗り換えを利用する必要は全くない。
ということですね、当たり前のことですね。

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そもそも鹿島田→新川崎で乗り換えて都心へって発想にビックリ。

南武線沿線って不便だったんですね。
横須賀線の武蔵小杉駅が開業して良かったですね。

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>>514
もし新川崎-鹿島田が連絡扱いになれば
鶴見の特例もあるので、定期代が安くなったり途中下車が出来るようになる駅も
あるんじゃないの。ここら辺はちょっと難しい問題だから断言は出来ないけど。

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いまさら新川崎、鹿島田乗り換えを利用する人なんかいないですよ、使う理由がどこにあるんですかね。

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>517
もし万が一奇跡的に連絡扱いになったとしても、
より長距離かつ屋外で、 動く歩道もない
湘南新宿ラインは普通しか停車しない
新川崎・鹿島田乗り換えを利用する必要は全くないですね。

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>>516
横須賀線小杉駅が出来るまでは、それをしていた人が
最低でも1日辺り2000人以上居たのだから、驚くようなことじゃ無いと思うけど。
実際に通勤時間帯に、鹿島田から新川崎駅に徒歩で移動する人は
昔から比べると減ったような感じがしますね。

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ペデストリアンデッキができれば、
地元民が新川崎駅、鹿島田駅の両方を使いやすくなる、というメリットはありますが、
それ以上でもそれ以下でもありません。
両駅を使うのは地元民だけです。
現実を直視して、過度な期待を持つのはやめましょう。

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>520
昔から比べて減った、というか、絶滅というのが正しい。

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>>521
地元民しか使わないなら税金の無駄だと鹿島田商店街は主張してるのでしょ
もしそれが本当なら鹿島田商店街の言う通りだと思うけど
それでもペデストリアンデッキは整備されるの？

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なんでもかんでも鹿島田商店街か・・・・・
まだペデストリアンデッキができない可能性が高い、って
デマを言いふらしたいのかな。

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>>524
逆に聞きたいけどペデストリアンデッキを使うのは地元民しかいない
って言ってる人は、ペデストリアンデッキが欲しいの？欲しくないの？
鹿島田商店街なんかにｇｄｇｄ言われる隙を作ってるのは
自らの側だと理解した方がいいと思うけど

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みなさんの意見を集約して考えると、
どうやら新川崎駅の廃止に肯定的な意見が多いように思いました。
ＪＲ東日本は勇気をもって決断してほしいですね。

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新川崎が町工場地帯として活性化するために
新川崎から北部工業団地まで動く歩道ができればいいと思います。

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商店街に付け入る隙を与えるもなにも、
鹿島田駅と新川崎駅の両方を使うのは地元民しかいない、というのは、
単なる事実でしかないです。

鹿島田商店街の意見書のせいでペデストリアンデッキができない可能性が高い、
なんてデマを騒ぎたてるほうこそ問題です。

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ペデストリアンデッキの議論も結構ですが、
現実的に考えて、この規模の駅でそんなものができようができまいが、
たいした変化はないように思いますが。
何か過大な思い込みをしていませんか？

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地元民以外にはペデストリアンデッキは使う機会もないからどうでもよいのですが、
地元民の生活利便性の向上には、けっこう期待値は大きいのですよ。

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>>528
>>530
地元民しか使わなくて地元からの期待が大きいのに
地元が反対していて、開発自体も遅れてるってどういうことなの…？

言ってることが矛盾してると思うけど

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地元民の極々一部が反対している、
新たなスケジュールからの遅れは、現在のところ認められない。

どこも矛盾してませんけど？

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シンカの橋＆交通広場だって、新たなスケジュールからの遅れは認められない
といいつつ、当初のスケジュールからは5年遅れだよね。

本気で要望してたらそんなに遅れることは有り得ないと思うんだけど
ペデストリアンデッキとパークタワーについても、結局同じなんじゃないの。
反対派の意見は諸所に見えても、賛成してる人の本気さは全く感じられない。

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どうしても自分が騒いでいたデマを正当化したい人がいるみたいですね。

「結局同じなんじゃないの」と勝手に思うのは自由だけど、
事実は異なるので、またデマを流したりしないように。

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>>534
ペデストリアンデッキに反対している極々一部の人間がいるが
彼らの影響力は全く無い、と風潮して回る方がよっぽどデマでは？

武蔵小杉が開発される前は、鹿島田-新川崎の間の乗換客が増える可能性があるので
鹿島田商店街側もしぶしぶ認可に応じていたとしても
現時点では、小杉の連絡通路が出来たことで
その需要が認められないので税金の無駄使いだとして
翻意したとしても行動に全く矛盾性は無いよね。

それなら開発賛成側も乗り換え需要の促進をアピールしたり
「鹿島田西部地区の開発を促進する会」などを結成して
早期の完成をもっと求めていくことが必要だと思うが。

あのどうしょうもない川崎市を相手にほっといたら自然に出来る
と思ってるんだったら、見通しが甘いと思うけど。
加瀬側の開発遅延もそういった姿勢が原因の一旦にあるだろうし。

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あのねえ、「促す会」も何も、
・川崎市は施設建設費の一部とペデストリアンデッキ、道路整備費用の助成目的で12年度に12億円の予算を計上して予算成立している
・権利変換計画は認可されて用地の取得は完了している
・鹿島田駅西部地区第一種市街地再開発事業（マンション＆商業棟＆公共施設（ペデストリアンデッキ・道路整備）の指定開発業者である鹿島田駅西部地区再開発株式会社は建物部分の発注は終えて、着工している。

もう「促す会」とかの段階でなく、工事が始まってるんですけど。
この事実をなぜ理解できないのだろうか？

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あ、あとね「その需要が認められないので税金の無駄使いだとして 翻意したとしても」っていうけど、
権利変換計画が認可されてるので、手遅れです。
異論を唱える方法が、法的な根拠も強制力もなにもない「意見書」しかないのです。
（他には差止請求の訴訟を起こす手段があるけど、手続きに違法性が認められなければ差し止められることはない）

いいかげんに、ほんの少しくらいは勉強したらいかがですか？

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>>536
その段階まで行ったのにそこから大幅に遅延しているのが
加瀬側の歩道橋と交通広場。

ましてやペデストリアンデッキとパークタワーは
地権者である鹿島田商店街が反対に回る姿勢を見せているのに
なぜ「問題は何も起きていない」「スケジュールに遅延は見られない」
と表面上を取り繕ったようなことばかりを言うのかが理解出来ない。

自分もペデストリアンデッキが中止になる可能性が高い、とは思って無いが
開発に賛成し、スケジュール通りの竣工を希望するのであれば
それを望む勢力が出来ること（働きかけを行うとか）はいくらでもあると思うけど。
それをしないのに「問題無い」という言葉を繰り返すことのであれば
もし何か起こればあなたがそれを補償してくれるのか？と聞いているのだが。

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あのねえ、歩道橋はJR東日本とJR貨物の2社がこ線歩道橋の事業者で、交通広場の事業者は川崎市。

これは鹿島田駅西地区と違って都市計画法に基づく再開発事業でも何でもない。
「その段階まで行ったがそこから大幅に遅延」というけど、そもそも同じ段階など経ていません。
JRの都合で遅れているのです。

もう工事が始まっている事業の早期実現を目指すって、工事現場で働く人にお弁当でも差し入れて応援しますか？
鹿島田商店街が工事現場に立ち入って工事を妨害でもするのですか？

あなたは全く知識がなく、自らが誤って騒ぎまくってデマを流したことを認めず、
事実をねじ曲げて自分が流したデマを正当化しようとしているだけです。

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>>539
例えば、事業者である三井不動産が、地権者が反対しているし
当初計画していたよりも採算性が認められないので、工事を中止・延期にする
というのは十分考えられることだと思いますが。

実際に豊洲では住友不動産が建設を開始したマンション工事を中断して
白紙状態に戻してますし、さいたま新都心では三菱地所が予定されていた
ビル建設を含めた再開発地区工事を凍結して撤退したということもあります。

何故、認可の段階まで行ったから必ずペデストリアンデッキもパークタワーも
建設される、それ以外の話は全てデマだと言い張るのですか？
それだけの自信があり何か表に出ないような話を知っているのであれば
もし建設されなければあなたが謝罪や補償をしてください、あるいは
その自信の理由を述べてください、と言っているだけです。

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＞地権者である鹿島田商店街が反対に回る姿勢を見せているのに

権利変換計画が認可されているので、地権者の反対はありません、もし反対しても地権者としての反対ではありません。
もう権利変換されて地権者ではなくなっています。
あるとすれば「元地権者」か「地権者じゃない商店街の一部」です。

そんなことすら理解してないでなにを言ってるんだか・・・・・・・・・。

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>540
さいたま新都心の三菱地所の撤退は、「経済環境の悪化」が理由で、
そもそも民間のイチ建築案件でしかなく、都市開発法に基づく再開発事業ではありません。

豊洲の住友不動産の事案は、もっと具体的に教えてくれませんか？
どうせまた全く状況の異なる的はずれな事案でしょうけど。

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>540
逆に、ここまでの進捗を見て、何を根拠にして中止の可能性を主張したがるのですか？
景気の悪化による中止、もちろん可能性はゼロではありませんが、
少なくとも今現在それを中止の可能性の根拠として語るのが適切と言えますか？

粛々と事業が進捗していて、中断の要素となる事実が認められない、というだけのことを
なぜ無理やり中止の可能性があると騒ぎたがるのですか？

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この「地権者が」「地権者が」と騒いでいるかわいそうな人は、
権利変換計画が認可された時点で、地権者関係は全て整理が完了した、ということが、なぜわからないのだろうか？
なぜ自分で調べて知ろうとしないのだろうか？
騒いでいる内容がとんでもない的はずれだということが、なぜわからないのだろうか？

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>>541
権利計画が認可されているから
あんたがいくら反対しても「元・地権者」だから無駄だよ。
なんて言うのは不動産業者だけでしょ。

それに鹿島田商店街が求めているのは、ぺデストリアンデッキの
一部計画の変更（鹿島田側だけの建設中止を要望）だから
それ以外の部分のペデストリアンデッキ建設とパークタワー建設の為に
譲歩する可能性はあると思うけど。

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商店街がパークタワーもペデストリアンデッキも中断させることができないのに、
なぜ譲歩して計画を変える必要があるのでしょうか？
商店街が計画の変更を要望するのは自由です、要望ですから。

それで計画が変わる！なんて公の場で騒いでるのは、あなたくらいのものですよ。
タウンニュースだってそんなこと一言も書いてないのにｗ

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>権利計画が認可されているから
>あんたがいくら反対しても「元・地権者」だから無駄だよ。
>なんて言うのは不動産業者だけでしょ。

三井不動産は不動産業者じゃないんですか？ｗ

不動産業者云々は置いておいても、都市計画法という法律に則った手続きを経てここに至っていることが、
理解できないのですかね？

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あなたがそこまでパークタワーもペデストリアンデッキも
スケジュール通りに建設されることを確信しているのなら
いくら中止の可能性を指摘されても、ほおっておけばいいと思うのだけど。
権利変換計画が認可された時点からの抵抗は全くの無駄なのならば。

ただ、あなたも中止の可能性がゼロでは無いことは>>543で指摘しているのだし
それらの意見を全てまったくのデマだとしてこのスレから排除しようとするのは
そういう意見が脅威だと思ってやっていることでは無いのだろうか。

自分は何度も言うが計画には反対ではないし、むしろスケジュール通りに建設されて
欲しいと願う立場だが、あなたが何を考えて異なる意見をここから全て排除しようと
しているのかは理解できない。荒らしを排除しようとしてやっていることならば
そういった姿勢はさらに荒らし（駅廃止厨みたいなキチガイ）を呼び込むばかりだと思う。

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いや、御託はいいから、まず豊洲の案件を説明してよw
それから、

あなたがデタラメな根拠で中止の可能性を騒ぐ
↓
デタラメを指摘する
↓
あなたは指摘をスルーして、また新たなデタラメを主張する


・いまのところ中止や遅延の原因となる事実は認められない。
・鹿島田商店街の反対が原因で中止になる可能性が高い、
というのは完全にデマ


これのなにが間違いだというのか、説明してくれませんか？



ていうループはやめてくれないかな。
間違いを認めて訂正なりなんなりしてください。

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>>546
>>547
それを理解できないのが鹿島田商店街というアホどもでしょ。
アホにアホと言って何が悪い。要望するのが自由ならそいつらにアホというのも自由だ。

その行動が法的に何の効力も無いとはいえ
タウンニュースにその一方的な主張が載ったことで
不愉快に感じている人間も居る。

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