熊本　山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その２

5千円って聞いたような。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

5千円は量産クロスではないと思います。
もう一度確認されてはどうでしょう。

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話は替わりますが、太陽光について詳しい方、助言をお願いします！
どこのメーカーさんが良いのか？
施工についてのアドバイス等々、色々教えて下さい！

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乗せないに1票

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１８７様、その理由とは？？

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太陽光発電を取り付けるにあたり大切なのは、できるだけ早く元をとるという
ことです。太陽光発電は、今価格が随分下がってきているので、よい機会だと思います。
システムの値段が下がり、補助金（国、県、場所によっては地方も）もあり、
売電価格が42円の今がチャンスかなと思います。これだけ条件がそろっている
と、８～９年で元がとれるのではないかな？と思います。

私が個人的によいと思っているのは、ソーラーフロンティアか、パナソニックHITです。
どちらも曇りの日や雨の日でも発電する力があり、実発電量で、他社を上回っています。

ソーラーフロンティアは、初期投資が低い（１KWあたり40万前後）が、一枚あたりの発電
量が低いため、屋根が広い方がよいとされています。パナソニックHITは、初期投資は、
やや高め（１KWあたり45万前後）ですが、世界最高の発電量のため、狭い屋根でも
充分な発電量が得られます。４kwぐらいで、一般家庭（日中家にいない）の電力は
まかなえるそうです。屋根の形や素材で取り付け方が変わるので、太陽光専門店に見積も
りをとられるときに、実際に測定してもらったほうがよいと思います。

見積もりはインターネットの太陽光検索サイトで数社から見積もりを取られた方がよい
と思います。そこで名前が出てくる会社は、どれも信頼と実績がある会社ばかりなので、
工事等はばっちりしてくれると思います。工事、自然災害等、保証内容も充実しており、
10年間はどこもあまり大差ありません。

私はインターネットで見積もりをし、一番安くて、保証も充実している会社を選びました。
一番高いところと比べると、２０万近い差があるので、インターネットで選んでよかった
と思います。

地元の電気店や訪問で来られるところは、どんなにサービスをするといっても以外と割高
です。












　

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189様、大変詳しい説明ありがとうございました!
確かにパナソニックさんのは魅力ありますね。最近シェアを広げているサンテックさんも興味あるのですが。
まぁ、じっくり考えます！
本当にありがとうございました!

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　サンテックも確かにすごく安いですよね。ただ、中国製というのが品質面で

やや心配です。同じ価格帯なら、デザインでも優れているソーラーフロンティアが

お勧めです。海外メーカーでもよいなら、白蟻駆除で有名なサニッ○スが、

安くてよい品をたくさん取り扱われていましたよ。

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191様、色々とありがとうございます！
質問ばかりで恐縮なんですが、過去の定番メーカーのキョウ〇ラさんや、シャ○プさんはどうなんですかね？？

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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キョウ〇ラもシャ○プも悪くはないと思いますが…。どちらも
昔からあるメーカーなので、信頼と実績はあると思います。
キョウ〇ラはよくわかりませんが、シャ○プは屋根の広さに
ぴったり収まるように、パネルの大きさの組み合わせが可能です。
また、パワーコンディショナーが部屋の外に取り付けられるので、
部屋の中に取り付けたくない人にはよいと思います。パワーコンディショナー
は、脱衣所につける場合がほとんど（分電盤の横がよいため）ですが、
僅かな音（蚊のような音）がしたり、室温が上がったりすることがあるそう
です。気にする程ではないようですが…。
　ただ、どちらのメーカーも、実発電量という点では、やはりフロンティア
とパナソニックより劣るというデータが出ています。そのため、太陽光
発電専門店の方は、どこもあまりオススメされません。シャ○プをすすめる所は
電気店やハウスメーカーが多いようです。提携していて安くできるからかな？
そのあたりの実情はよくわかりませんが…。

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196様、いつも丁寧なアドバイス本当にありがとうございます!
本当に勉強になります。
今までの数々のアドバイスを総合的に比べ、またこれから更に勉強してから検討したいと思います。

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しばらく、見学会はないみたいですね…

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大牟田遠いですよね。


皆さんは行かれますか?

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上棟式どうされましたかー?

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上棟式、やりましたよ!!
特に面倒な事もなかったし、やれるならやった方がいいと思います。
ちなみに私の場合、まず昼に弁当(二千円程度)用意して、夕方にジュースの差し入れ、そして、最後にビール(一人６本程度)準備しました。

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けっこうお金かかりますね

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お金を包んだり、餅投げしたりしましたー?

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うちは寿司おりとビールだけ用意しました
もちなげはしてません

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あお金包まれたかたいらっしゃいますか?

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段々と寒くなってきましたね。

エスケーホームの家は冬場でも暖かいですか?

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今のところ暖かいです暖房を軽く入れたの？ってくらい

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断熱材は標準の物ですか?

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あっそういえば、断熱材はセルロースファイバーでした。すいません

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やっぱり違うのかな?

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まだ真冬を迎えてないのでなんとも言えませんが期待したいです。

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家づくりに関係ない情報はのせないように！
こんなところで批判するあなたの方も
疑われますよ！

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こんなところで言わず直接言ったら良い。

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ホントくだらない書き込みありがとさんです!!
それより、今週の見学会行かれた方どんなでしたか？？

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最近、エスケーさん福岡県のシェア拡大中ですね！
今週の見学会、皆様行かれますか？

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はーい
行きまーす

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みなさん、マイホームて、一生に一度の大きな買い物と思います。標準価格で、どこのメーカーのサッシ、建具、システムバス、キッチン、トイレ、屋根素材、使ってあるか問題で、標準で、三流のメーカー使ってる住宅も、多いようです。見学される場合よく見て聞いたほうがいいと思います。

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三流って例えばどこですか?

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エスケーホームさんは、土地紹介して貰えますか?

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紹介してもらえますよ。10箇所ぐらい紹介してもらったかな～。

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うちは全くですよ。

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土地がある所なら紹介できるだろうが、ほとんど出ない所なら紹介できないだろう

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福岡県の見学会に行かれた方､感想を教えて下さい！　私は仕事で見に行く事が出来ません。ホームページで見て､結構私のイメージと近い感じがしてるんで気になってます！

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個性がないのは、エスケーさんじゃなくて家建てた本人!!　全てをメーカーさんの責任にするのは愚の極み。
確かにCMは反論し難いですけど。

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226さんはなんか怪しい。
建ててるのに何故ここに登場するのでしょうか。

そして、
自分の事を「自分がお客様なら」って言うかなぁ。

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どっかの営業っぽい。

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他のホームメーカーよりはいいと思うけど・・・。安いホームメーカーは、

やはりそれだけの品質だと思います。SKホームの方が断然いい。

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>>226
ＳＫで坪単価４０以下とか無さそう

まぁＳＫで建てる方は２００万引きなんて言葉は
単に宣伝文句としか捉えてないんじゃないかな
もし２００万引かれない値段なら普通に高いけど
引かれれば妥当かな・・・的な

若い世代に受けようといろいろ試行錯誤してる感は
あるけど、それが良い方向として目に見えるには時間がかかりそう
社員全体が若いということが、今はデメリットとして作用する
パターンが多いのが残念
仕様や建材、建て方も平均以上だと思うけど、人材の未熟さが
その良さをスポイルしてるのは否めない
プロスポーツチームが長期計画でチームの若返りを図り
最初は弱小でも経験を積ませて数年かけて常勝軍団に育てる、みたいな
もくろみなのかなと

経験浅い人材が多い分、提案力・発想力・交渉力・対応力・予想力・節度などなど
満足できない部分も多いけど、逆にこちらの提案にはある程度柔軟な対応をとってくれる

これまでの経験からＳＫで建てるか迷ってる人へ言いたいのは
お任せではなく、自分でも勉強してあれこれ疑問をぶつけないとダメ！
よほどこだわりが無い人じゃないと、お任せだけだと「こんなつもりじゃなかった」
なんてことになりそう
もしくは、ＳＫの標準仕様だけで満足、間取りも外観もベタで結構！と言えるなら大丈夫かな
建売的な見方をすれば、手っ取り早く自分の意見も加味したそれなりの家が建つでしょう

繰り返しになるけど、ＳＫの良さを活かすには自分が勉強しなきゃダメ
お任せしたいなら大手ＨＭが吉
こだわりがあって自分から勉強していい家を比較的お手頃に建てたいならＳＫも良い選択だと思う

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自分は、自分の、意見いってるだけで、建てるメーカーは、本人が、最終的に、決めるのだからSKさんが、いいならどうぞ
ご自由に、ただ自分は、他のメーカーで、家をたてました。自分の、仕事場は、従業員が、多い会社で半数ぐらい家を、建ててます。色んな住宅で、建てます。色んな情報は、聞きます。誰しも、一生に、一度のマイホーム失敗したくないと
思っていると思いますが、結構あんまり良くなかった多いですよ。参考までに、ほとんど住宅メーカは、定期点検には、来ませんし作った工務店倒産で、どこに、メンテナンスたのんで、いいのかとか、よく聞きます。本当に、いい家作るには、住宅メーカー選択が大事と思います。住宅の事わからないと、選択もできません住宅メーカーの営業マンて、自分の住宅メーカーのいいとこしか、いいません。楽に、家建てるなんか、無いです。勉強しなくて、住宅メーカー任せきりは、失敗多いみたいです。勉強してる人は、自分の家の外壁何ミリ、配管の厚さ何ミリまで、知ってます。勉強すれば住宅メーカーや営業マンのレベルまでみぬけます。自分も、家建ててみて楽では無かったです。それなりの覚悟が必要です。

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232さんはちなみにどこで建てられたんですかー?

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２３１さんの意見に納得。自分も大手ホームメーカーで一度見積もりをとってもらった

けど、ベテランの営業で、提案力はすごかった。でも、木造軸組構造でないため、いろいろな

要望には応えられませんでした。SKさんは、提案力にはやや不安はあるものの、こちらの

要望を聞いて応えてくれるので、自分はSKさんを選びました。SKさんでよかったと思うのは、

基礎が他より優れていること。大手より高さがあるし、大工さんの話だと、SKみたいに基礎に

こだわっているところは、あまりないとのこと。

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突然ですが外構の費用はいくらぐらいかかりましたか？
よければ教えてください。１５０万じゃ足りないですよね。

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外構も頼むんですか?！

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外構も頼みました。
分譲地なんで後からしますとかではダメみたいで。

町並みを揃えたいみたいです。

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ここは、SKホームの信者ばかりかな～？基礎なんて、今は、ほとんどの大手の住宅会社は、第三者保証協会に入ってるから、地盤調査から行いますし基礎は、しかりしてますよ。木造軸組構造だから、いいとも限りません。住宅には、色んな建築構造法があり一長一短です。外溝は、住宅メーカーで外溝するより専門の外溝屋さんが断然いいです。おすすめは、グランド工房とかおすすめです。住宅メーカーの外溝とは、センスが違いますね！かなり若いお嬢さんたちだげどかなり会社で知識も、勉強してますし、色々なアドバイスもしてくれます。植木とか植物の育てかたや、住宅と庭のバランス（調和）は、凄いもの有ります。街並とか近所ともあわせてくれますし予算にも応じてくれます。グランド工房は、一品製作で、同じ庭は、二つと無いです。
自分は、住宅と外溝は、凄く大事と思います。坪80万の立派な家でも外溝がみすぼらしいならダメだし普通の住宅でも、外溝とバランスがいいなら、普通の住宅以上見えます。住宅メーカーは、自分の所の業者で外溝したがります。自分の委託の外溝業者に仕事任せて、30パセント位ピンはねできて、住宅メーカの利益になるからです。外溝は、住宅メーカーより外溝専門の
お店が断然いいです。参考までに（笑い）みなさんも、一生に一度マイホームガンバつて勉強して下さい。住宅て、抜け穴ば
かりです。適正価格など無いです。そんな所は、住宅の古臭くて一番悪い所です。

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ここのスレて、SKホームいいとこばかりで、何もつまらない本来ならば今からマイホームー建てる人の情報に役立てるなら、確かにいい事ばかりじぁ～ね！SKで建てた人満足な人ばかりかな～ここのスレて、社長、自ら参上するから、本音は、でないかも？だったらくだらない。

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＞＞２３９
前のレスから読んだ？
かなり荒れたりしてるよ。いい事ばかり書いてないよ。

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契約済ですが外構勧められたこと一度もありませんよ。

エスケーさんの社員は、若い方がいまいちなだけで（苦笑）
Ｈさんや、Ｎさんは知識のある営業です。

いいことばかり。。。と言うより、単に不満が減ってるだけでは?
ここの意見から改善されたこともありますし。。

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エスケーホームの売りはデザインですかね。

簡単な見積り取ったらけっこう高かったから、デザイン性いらないなら違うとこがいいのかなー

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外構勧められたというかお願いしました。エスケーさんが間には入ってくれてますが外構専門の別の会社がしてくれてます。センスいいかはわからないですが。

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住宅メーカーが、外溝専門屋さんの中に入ると、30パセント位、中間マージン取るからそれだけ外溝の質がおちます。
だから住宅メーカーの外溝よくないですよ。SKホームは、坪数にもよりますが、平均1600万位の家が多いかな
外溝には、１割ぐらいで、普通にできます。外溝160万位でも住宅メーカがその内の48万位何もしなくて、持っていくから
外溝代は、112万位の外溝になります。そこの差がでますので、よく考えた方がいいと思います。

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外構を別会社にお願いした場合、家完成後に作業するんですよね?

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普通外溝は、家完成後に、どこの住宅メーカも最後に、やりますよ！ほとんどが、完成後です。なぜなら駐車場土間、階段、門柱、最後にやった方が綺麗だし土間のコンクリートとか固まるまで、何日かかかります。同時進行は、大工さんの、さまたげになるからです。せめて、自分で専門の外溝屋さんに、工事頼むのなら、完成前１か月前ぐらいに、頼むと、家完成後スームズに、工事に入れます。そうすれば、あんまり住宅メーカの外溝とは、日にちてきには、変わりませんよ。結構こだわり有る人は、住宅メーカ探す時から外溝屋も一緒に、探すみたいです。お庭関しては、結構奥さんの方がこだわり有るみたいですよ。
専門の外溝屋さんは、完成間際の家みて、家の外壁、家の形見て、お庭アレンジ、アドバイスしてくれます。完成のお庭図面
見てビックリ！しました。お庭完成して、大満足でしうた。保障も、点検も直ぐにきてもらえます。

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正直、句読点も適切に使えない人の話は説得力がない。

外溝に関しては数社で相見積取ればいいのでは？
エスケーがハネるにしても、間に入ってもらう以上は中間マージン取られて当然なんだから、後はそれが妥当と思えるかどうかの問題。

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あなたも漢字が違います。

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外構について皆さんアドバイスをありがとうございます。
もう断れないとこまで話し合い進んでるので割り切ってお願いしますね。あとは削れるとこは削っていきます。

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そうなんですか住宅メーカー外溝の契約書にハンコウ押したならしかたないでしょう。
ハンコウ押してないなら大丈夫ですけど後は、住宅メーカー外溝がどこまでやってもらえるかよく聞いた方がいいかも？
249さん、気落とさず住宅メーカーの外溝の工事が悪い訳じゃありませんよ！後は自分で、アレンジして、お庭作るのも
楽しんですよ。もう少しで家完成ですかね！頑張ってくださいね！

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>>249

大きな買い物です。
本当に納得できていれば良いのですが・・・。

家を買うことなどほとんどの施主にとって始めての経験です。
ですからちゃんと説明すれば営業さんたちも理解してくれる
ように思いますよ。

それに相見積もり取った場合でも、間で調整してくれることを
考えればやはりエスケーで、となることもありますし。

また外構は家同様に様々なプランニングが可能です。
その可能性を知るためにも、専門ショップに希望を出してみることは
必ずプラスになると思います。

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見学会では複数の営業さんが見学者を案内されていますが
人によってかなり印象が違いますよね。
若い人が多いから経験不足と言われるのもわかりますが
出来る人を知っているだけに人材が・・・というここの口コミだけで
結論を出すのは勿体ないのでは？と思います。

私は自分がしっかりしていればどんな営業さんでも大丈夫と
思っていた口ですが、腕のある営業さんだとさすがに不安要素が減り
むしろお任せしてみようかな、という気にさえなりました。

上の主婦さんもそういう流れなら任せるのも一つの手ではないでしょうか。
私は最初から気張ってやってきただけに、息切れしそうになるときもあります。
要は信頼関係さえあれば、多少のコストアップも省力化の対価に成りえますよ。

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外構工事、外部足場が解ければ着工可能ですよ。
住宅会社が外構をしない場合（施主が直接外構業者に依頼する場合）でも、工事に支障がなければ同時進行可能でしょう。
ただ、前にも書かれていたように、土間の仕上げ等は1番最後が良いかと思います。
設備の配管等を先行させ、門扉、塀などは同時にいけます。
現場を管理する担当者の能力次第です。

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外構代は、だいたい平均いくらぐらいですか？

外構を頼んだ場合、どれに（壁や門柱等）、どのくらい

かかるのですか？おすすめの場所はどこがいい？

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担当さんを変えられた方っておられますか？今女性の方が担当なのですが、お忙しい方みたいで、連絡事項や事前説明が疎かだったり、そのわりには急かされて正直不安になります。

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担当以外でもきちんと対応して貰えますよ。


私はよく聞きやすい人に聞いてます(笑)


気になる営業がいるなら、直接聞いてみては。。。?

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むしろその不安を正直に伝えた方がいいと思います。
こちらから連絡・説明の徹底を指示して
出来なかった場合はその都度指摘しましょう。
そして自分からも積極的に連絡を取るようにしてはいかがでしょう？

がっつくくらいで丁度良いと思いますよ。

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うちも、担当の方が忙しいみたいで、こちらから連絡しても次の日とかに連絡きたり…。
もう、契約が済んでるから、安心しきってるみたい。
契約取るまでは、必死に頑張ってくれたのに、（土地の事とか）
最近は、ほったらかしです…。

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うちは土地探ししてくれませんよ

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255です。ご指摘ありがとうございました。こちらからも連絡するようにしているのですが・・見学会での打ち合わせなど、あきらかに他の家族の方より、ルーズに扱われてる感が多々あり、だから余計に不安に感じたのだと思います。それとなく上司の方を挟み相談をしてみようと思います。

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見学会での打ち合わせって何がありますかー?


時間決めてますか?

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261さん、間取りとか簡単な見積りとかでした。ここで気になることはガンガン聞いた方がいいですね。

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ここの営業マンはホント物忘れが激しい。
間取りの変更を依頼したのに、指摘箇所が変わっていない。
確認しますと言って確認していない。
とりあえず言ったそばでメモを取りなさい。メモを。
たまたま担当者がハズレだったのか、いいわけにはならないが客の掛け持ちで忙しいのか。

みなさんの担当はどうですか？

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うちはそんなことないですよー


変更箇所は図面にその場で書き込み、最後に確認もします。


プラスして今はメモの複写も渡してくれますよね?

前はなかったですが。。。


うちの担当さんは忙しそうですがとても丁寧です。

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客に順序、序列をつけてるから仕方ないんじゃないですか？
残念だけど平等ではないんです
例えば、○○さんの紹介だから丁寧に対応しなさいとか、社員の知り合いとか

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そんな事実かどうかわからないことを言ってはだめですよ～。

わたしは、ただの客ですけど、丁寧な対応でしたよ。

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12月は見学会が多いですね。

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１２月は一気に増えましたね。
新年を新居で迎えられるのはうらやましいかぎりです。

話は変わりますが内装でクロスではなく塗り壁を使った方いらっしゃいませんか？
最近の見学会では塗り壁はほとんど無かったように思いますが
もし塗り壁の家に入居済みの方がいらっしゃれば是非ご感想をお聞きしたいです。

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珪藻土って調湿・脱臭効果が期待できるそうですが
実感するのは難しいのかなと私も迷っています
補修や汚れた際の手入れなどを考えると
クロスの方が楽な気がして（^^:
ホントのところどうなんでしょうか？

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クロスのが楽だよ。
気分転換したい時や劣化の張替も容易。
器用な人だったらdiyでもいける。

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やっぱりそうなりますよね
雰囲気は好きなんですか先々のこと考えると踏ん切りがつきません
子供も小さいうちは汚しちゃいそうでハラハラしそうです(>_<)

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ルボヌールの仕様はいつ出来るのかな？瀬口さん！
すごく楽しみにしてます。中身次第ではルボヌールにしようと思ってます。

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大津の北欧を見てきましたが、ブランコ?って感じでした。


ル ボヌールも見てみたいですね。

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半年前ぐらいにエスケーホームにて家を建てましたが、かなり後悔してます。一年前に戻れるなら自分を殴ってでも止めますね。

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例えばどんなところを後悔してるんですか？

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＞２７４さん

具体的なことが一切無いために
これだけの文章ではただの荒らしと
受け取られるかもしれませんよ。

折角ですのでその思いの丈を
共有しませんか？

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275さん 打合せの時から担当者が頼りないと思っていましたが、家を建てた後は正直呆れました。

ある問題が発生してて、第三者とエスケーが話してたんですが、どうにもならない所まで問題を拗らせたあげく、この後は自分でなんとかしてと言ってきました。

担当者がハズレだったのかもですが、近々直接社長と話します。誠意ある回答を貰える事を祈ってます。

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何があったんですかね。。。

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２７４さん答えていただいてありがとうございます。


なんだか怖い話ですね。

担当って営業さんですかね？
コーディネーターさんですかね？

なにがあったんだろ。

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そろそろ黙ってられなくなった社長が出てくる頃合

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279さんと同様、何の担当かが気になります。


いつの段階で、どのような事を気をつければ良かったかを教えていただけますか?

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274です

具体的な事はまだこれからSKと話し合うので、軽々しく書けませんが、皆さんには自分と同じ思いをされないように注意すべき点を書きますね。

つくづく思うのは、打合せは口約束で終わらない事です。トラブルが起きても今回みたいに知らないって言われたらどうしようもないです。

ささいな事でも書面に残しておいた方が良いと思います。
営業との大まかな図面の打合せからコーディネーターとの最終的な打合せまで自分は半年以上かかります。自分が言った事もあやふやになってきますし、家が出来てから打合せと違ってた事は何ヵ所か有りました。

社長とは話せないと言われました。問題が起きた場合SKでは担当者が解決する事になっていて、社長は出てこないそうです。

担当者じゃ責任取れないから社長と話したいんですけどね。どんどん幻滅してます。

皆さんはこのような事にならないよう、決断は慎重に、営業を簡単に信用しないように。


愚痴みたいになってすみませんm(__)m長文失礼しました。

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