下流社会 PART2

>>422
うんにゃ
正直な今の心境の告白でした

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「機会の平等」と「結果の平等」の内容の違いなんて問題ではない
（内容の違いなんて誰でも解る事を知った様に言うでない）
今更、平等論を種別に語らなければならない
この国を憂いてるのだ。

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それだけ平和になったてことでしょう、ありがたいことです。

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元来、日本人は勤勉だったのにね
勤勉だったから、お互い様って言葉があったのね
いつの間にこんなに身勝手な者と怠け者が増えちゃったんだろう

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日本が豊かになった分は、中下流にまず配分され、最近になってようやく上流にまわっているんじゃないですか？日本的社会主義により、「下」の生活は戦前・戦後に比べれば、比較にならないほど向上し、働かないでも生活できる社会が出現。ニートやパラサイトが出てきました。やがて「上」にも回ってくるようになり、諸外国並みの大金持ちが次々現れるのは、ようやく最近になってからです。

豊かになれば、多くの人は努力しなくなり、やがて下流に滞留する。自由や平和、繁栄の中で、自分を見失うのが凡人小人ですね。

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うちの会社におるでぇ
ここ何年も受注がないのにのびのびと生きてる営業マンが。
数字ないのにこのお盆もいっちょまえに連休とってるでぇ。
本来実力社会が到来したのなら、ああいうのが淘汰されてしかるべきだと思うがねぇ。
頑張らないやつ追い出すためにはよいシステムが、
要領のよしあしで格差を生んでるんだよねぇ。

えっなにっ何処の会社かって
大阪本社の家屋さんだよ。

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＞430
なるほどね
昔は親を楽にする為に、子供が働きに行ったものだけど
親が楽に成りすぎちゃったから、子供が更に楽してしまった
これの連鎖が起きたのか

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それだけの問題なのかなあ。
普通の人間なら働かないと、いらいらしてきて、社会から取り残されて、逆にストレスになると思うけど。働くことにより満足感が得られると思うけど。
何かテレビかなんかで、悪い方向に洗脳されちゃったんじゃないか。
あるいは偏差値教育の弊害か。

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仕事より面白いもの知ってるから働かないだけでしょう

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そんだけ金があるなら、うらやましい。俺には関係ないこった。

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事件の犯人って「無職」が多い気がする。
社会的動物である人間は働くことで存在意義を感じられるように思う。

昔はとりあえず、どんな仕事であろうと働いて、
その中で生きがいやらを見つけたと思うけど、
今はまず、「やりたいこと」が優先するが故に
働かない若者が増えたんじゃないかなぁ。

やりたいこと以外の仕事はやりたくない。
やりたいことが見つからない。
「働く」ということだけに意義を見出せないのでしょうね。
とりあえず生きてはいけるし…

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>>社会的動物である人間は働くことで存在意義を感じられるように思う。

働くことでかろうじて社会性を認識して犯罪にブレーキがかかってるんだろうね。
紙一重って感じ

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ニートで独身男、30過ぎてて実家にいてロリコンったらもうやばいな

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＞やりたいこと以外の仕事はやりたくない
これって、単に何もしない事への言い訳なんだろう？
一見、夢持ってるように見せかけてパラサイトする
見せかけ詐欺だよね

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働くことが楽しいって思わせる環境がないんじゃないかなぁ…

前、どっかのスレで、コンビのレジのお姉さんが
ルーズな格好のオヤジにはつり銭渡すときに
汚いものにでも触るような対応をされる…というレスに対して
「プロ意識に欠ける」とレスしたら
「コンビのアルバイトにプロ意識を求めるのは無理」と言われました。

が、バイトでも何でも年が若かろうと自給が安かろうと
お金を頂く以上プロはプロ。
それを指導する大人がいないから働く喜びも見出せないまま
仕事＝しんどい、かったるい
という印象で遠のいてしまうのではないでしょうか。

若い子ほど、本当は人のために何かしたい！って欲求、あると思います。
彼らに働くことの喜びを教えるのは私たち大人なんですよね。

>>438
ロリコンなだけでやばいでしょう…

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お金では得られないことがあるのを知らないんだろう、それが何かとゆうのは説明できない。
説明できることはお金で入手できることだから。

感謝される喜びを知れば行動するようになるでしょう(ー_ー)!!

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>>440ままん侍様

実は〜　あの〜　その〜
つり銭の渡され方で傷ついた本人です〜。

その後、不思議なもので海で真っ黒に焼けてからというもの、
コンビニの娘たち今度はペタペタ平気で手に触れてくるんですけど〜

若い娘ってこんなもんでしょうか〜？

焼けてるだけでイメージアップなんですか〜？

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>>ロリコンなだけでやばいでしょう

日本の男はほとんどロリコンのように思っていました

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＞440
＞＞教えるのは私たち大人なんですよね
いやー大人がその言葉を使うのはもう止めにしませんか
最終的には本人ですよ、若くても金稼ぎだしたら一人前の大人です
プロとしての気構えを持てるか持てないか周りが何言おうが言うまいが
本人ですよね、最近の若いのって結構良い仕事しますよ。

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>>441　>>444
言葉だけでは伝えられないのかもしれませんね。
体験して自身が学んでいくものなのかもしれません。
でもせめて、イキイキと働いている姿を大人が見せないと
若者もついてはきませんよね。

>>442
…イメージアップなんでしょうね。お喜び申し上げます。

>>443
ゲッ！そうなの？！そりゃ日本が危ない！(>_<)

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甘ったれが多すぎるのさ。
ロクに税金も払わずに無為に日々を過ごしいよいよになったら
国に面倒を見てもらおうなんて虫が良すぎるよね。
この国は本当にろくでもない国になったなあ〜。

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まあそう思うよ
実際金がすべてだと思って働いてる人間も多いだろうし
そういう人間が世の中を良くできるわけがない

その影響が今の社会でしょう

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お金があれば、いい思いができる世の中ですから。

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>甘ったれが多すぎるのさ。
ま、そんな奴を黙って見てるだけの大人もろくでもないのさ。

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>＞教えるのは私たち大人なんですよね

社会主義じゃないんだから、そこまで面倒見る必要なし
ニートが増えて労働力や徴税に困るなら、外国人労働者の人を合法にすればいい。

たまたま同じ日本人だからっていう理由だけでニートを手取り足取りで甘やかす必要を感じません。
真剣に稼ぎたい人に稼いでもらえばいい。

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言うとマジギレする人いますから、こわいです。

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>>451
それに屈しない大人になりたいですな。武道始めました。

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金がすべての世の中では
社会貢献なんざをやる人間は皆無だろね

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>金がすべての世の中では
そう考えてる人はできないでしょうなぁ。

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お金がすべてではないと思いますが、お金がほとんどだと思う。
家族関係も相続、援助、介護などのお金の割合で結構簡単に壊れるし。
無償の愛を貫きとうせる人はあまりいないかと。
貧乏に育つとそう思うのかもしれませんが。
いいことを言う人もいますが、金が絡むといなくなります。

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お金がほとんどだと考える人間は多いと思うし、それが今の日本の姿だろね
ニートフリーターが生まれたのも必然でしょう

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金、金、って拝金主義者のホリエモンみたいな人間が多いな。
うんざりするね。

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まぁわからんでもないけどね、でも少しはリスクあった方がおもしろいよ。

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>449
もう人のせいにするのはよそうね
大人の責任でも、友達のせいでも
社会の責任でもなく、すべては自分の責任
赤ちゃんじゃないんだからね

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貧乏に育った人ほどお金に執着するもんなあ。なんでだろ。
裕福に育った人ほどお金に執着しない（あるのが当たり前なので何も考えてない）。

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>>459
もう人のせいにするのはよそうね
子ども達が希望的ビジョンを持てないのは
大人社会の投影であることを認識しようね。
すべては我々大人の責任。
赤ちゃんじゃないんだからね

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だいたい生まれた時に親の資産状況で格差があり。
親のレベルも絡みさらにハマルパターンがある。
親がお金持ちでお金持ちのお金はいいですね。

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働いてたまるお金はあまりない、生活費になくなる。
働いてもしょうがないという感じはあるのだが。

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>>459
人のせいにしてるのでは無いよ、見て見ぬ振りをするのは経験豊富な先輩のすることかと思うだけ。

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でも、ほんと言うと危険ですから。
嫌がらせなどに発展したりしてね。
相手は時間や行動が自由多いですから勝てません。

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案の定の言い訳、見事！

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>>466誤爆、失礼。

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>>461

貴方のレスが　あちこちで叩かれるのは
たとえば、「すべては我々大人の責任」などと
個人意見なのに、勝手に全大人代表としての意見として書くから。
尊大すぎませんか？　不敵すぎませんか？

もっとへりくだって、「大人である私は責任を感じてる」
と書くべくじゃないか？　

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世の中は金がすべてだと思い社会貢献の意識のまったくないいい加減な大人も多いし
ニートもフリーターも好き勝手やってるし、どっちも大差なしかな

みんな自分がすべてだろな

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>尊大すぎませんか？　不敵すぎませんか？
大げさな、匿名掲示板ですよ。小学生でも書き込めます。
まぁコテハンにしてる勇気を買おうではないか。

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人間、自分は大切です。
ほとんどは他人ほとんど、どーでもいいんでしょう。
身内でも多いと思う。
でも年金と生活保護がなくなったら、本格的に何もないほうが強い。
これからは景気が良くなるとも思わないので、増えるでしょう。

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>>468
丁重なお言葉、有難うございます。

貴方が仰るように、自分の言い方はまるで
「全ての大人がそうであるべき」
という書き方から反感買うのでしょう。
…そういう意味で言っています。

定職につかない若者、働かない若者を非難しても何も始まらないし、
ある意味弱い者いじめのようにも見えます。
そうである理由を探して改善していくことでしか未来は開けないでしょう。
「好きにすれば」と言ってつき離しても
若者に未来がないことは、すなわち私たちの未来がないことになります。

自分がかわいい、だからこそ若者が人のために生きたいと思える
社会をつくるのが大人の役割だと思います。

自分で書いていてもちょっとさぶいですが
言葉はポジティブに使うことで現実をも動かすと信じています。

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定職につかない者は弱者じゃないよ
働かなくてもそこそこ好きな事が出来て
金の心配もない食えるし
ある意味王様の様な生活だよ
好んで無職だから別に良いと思う
誰のせいとも思っていないと思うけど
自分責任だと思っている人はそう思っていても大丈夫だけども
あまり無理するなよ

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20歳過ぎたら一応大人なんだから、「仕事が好きになるように」
なんていちいち手取り足取り教える必要はないと思う。
積極的に自分からいろいろなことを学んでいかなければ成長しない
と思うし。

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>好んで無職だから別に良いと思う
…そうかなぁ…本当はやりがいのある何かやりたいんだと思います。
阪神淡路大震災や、そういった災害の後、ボランティアに
沢山の若者が集まります。
みんな本当は誰かの役に立ちたい、働きたいという欲求はあるのだと思います。

>「仕事が好きになるように」
>なんていちいち手取り足取り教える必要はないと思う。

私もそう思います。
手取り足取りしなくとも傍で
楽しくイキイキ働くおとなたちを見れば、自分もそうありたいと思うでしょう。
そうでおとなたちが目につくから希望が持てないのではないでしょうか。

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>「全ての大人がそうであるべき」という書き方から反感買うのでしょう。
>…そういう意味で言っています。
>言葉はポジティブに使うことで現実をも動かすと信じています。

ファシズムと同じ手法だよ。
個人的意見を全体の意見のようにすりかえて、いつしか世の中を動かすことを狙うのは。
それは「ポジティブに使う」ということではありません
勘違いしてませんか？　ご自分に酔わないように。

また、>>461で >「すべては我々大人の責任。」と「。」をつけて言い切ってたことが
>「全ての大人がそうであるべき」と言い換えられてますが、
最初からそのような書き方ならば反感を受けないと思いますよ。

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そんなにいい仕事はもうころがってないような。
体が丈夫ならまだなんとかなるのだが。

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>>475
>楽しくイキイキ働くおとなたちを見れば、自分もそうありたいと思うでしょう。

鶏が先か、卵が先か　的な発想は無意味じゃないかな？
今の大人が子供だった頃の大人はそんなに生き生きと働いてましたか？
その大人が子供だった頃の大人は？
またまたその大人が子供だった頃は？

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>楽しくイキイキ働くおとなたちを見れば、自分もそうありたいと思うでしょう。

失礼ですが、ずれてると思います。
今も昔もイキイキ働く大人もいれば、そうでない大人もいる。
自分を正当化するために自分に都合のいいところだけを見て言い分けする精神を変えなきゃ
無理でしょう。
それとも全大人がイキイキと働くようになるまで、待ちますか？（笑）
とても非現実的ですが。

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>>475
>楽しくイキイキ働くおとなたちを見れば、自分もそうありたいと思うでしょう。

今もそういう大人がいるんだから、それを見ればいい、見せればいい。
わざわざイキイキ働いてない大人を選んで見る必要は無い。
ニートをかばう心情が強すぎて、論点がずれてませんか？

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>阪神淡路大震災や、そういった災害の後、ボランティアに沢山の若者が集まります。

無職青年は全国に何人いて、そのボランティアにはその何％が行ったんでしょうか？
たぶん１％も行ってないと感じるが？

そんなあやふやなことを持ち出して、全然説得力ないよ

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親が金持ち、資金に余裕があれば何もしなくても生活できるし違法ではない。

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>何もしなくても生活できるし違法ではない。

しかし暇なので違法行為に走りやすいのが難点

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>478
>>今の大人が子供だった頃の大人はそんなに生き生きと働いてましたか？
いるいないより、僕が子供の頃大人達が昼間何をしているかなんて分からなかった
分かるのは、昼間から酔っぱらっていた友人の親父はまっとうに働いてないと言う事だけでした

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どうやらみなさん自分には責任は無いと言いたいみたいですな、いろんな人が居るのは血筋のせいかもね。
少なくとも金は関係ないですな。

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>>476
ファッ、ファッ、ファシズムですか…
内容が違えばそうも言えるのかもしれませんが、
自分の言いたいのは、私たち大人が病んだ社会にしておいて
もがいている弱者につばを吐くのはやめようよ
ということです。…あっ、また表現が過激かなぁ…(>_<)

>>478
イキイキと働く…というよりは必死に働いてた印象があります。
誰もが物質的豊かさを求めて、まずは働いてたのではないでしょうか。

先日テレビで「こどもの戦後60年」という写真を見たのですが、
小学生達がみんなで窓拭きをしている写真がありました。
窓の両側で馬乗りになって雑巾で拭いているのですが
２階も３階も一斉にやっているんですね。
今では危なくて考えられませんが、昔は平気でやらせてたんですね。
子ども達も小さいときから働き手として社会で役割を果たしていたんですね。
働く中で自然と社会的存在意義も実感できたのではないでしょうか。

また、経済の先導者は松下幸之助だったり本田宗一郎だったり
人格者でもあって物質的豊かさの向こうには、精神的豊かさもあると信じられた。
今はお金を沢山稼ぐ人の方が非人道的である印象があります。ホリエモンとか…
当然、そうでない人格者も沢山居るんでしょうが、
相次ぐ企業の不祥事に、働くことが社会の為、人の役に立つこと、尊いことだと
思いにくくなっているのではないでしょうか。

姉歯でずさんな建築の社会が露呈しましたが
一人一人が自分の仕事に誇りを持って仕事をする風土が
今の社会には希薄になっているように思います。

とりあえず働かなくとも食べていけるのですから
お金じゃない、その先にある勤労の喜び、働く誇りを
見せないと汗水流す動機につながらないのではないでしょうか。

…ずれてるかなぁ…

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昔は「創造することで、世のためにならんとした人々」が起業し、
その気持ちに賛同した人々が、その人の下で働いた。
その結果、その組織は大きくなり、起業した人々は富を得た・・・
トップと末端の間にはそんなに格差はなく、確実な富の分配が行われていた。

今はどうか？

自分たちで何かを創造する努力を捨て
手に職ある人間を安く使い、うまい汁を吸う事に終始する企業家達

私は思う。

本来ならば、町工場のおやじさんのような、本当に何かを作ることが
出来る人間
毎日せっせと畑を耕している農家のおばさん
寝食を忘れ未来に向けた研究に没頭し新しい製品、技術の開発に
従事する研究者・・・


こういう
「頭も体も使って、国の未来を考え次世代につなげることの出来る人々」
こそ、もっと裕福になれる世の中であるべきではないかと。

この国は、「物質的豊かさと引き換えに、精神的豊かさを捨ててしまった」
そう感じずにはいられない。

「自分さえよければ、それでいい」
「成功は自分の努力」
「失敗は相手の責任」

ではなく、

「共存、共栄」
「成功は、他人の協力があったればこそ」
「失敗は、自分の協力が足りなかったから」

このように考える思考を、もう一度持てば、この国は持ち直すのではないか。

少なくとも、自分に縁が出来た人々の幸せ位は願ってもバチはあたるまいと
思う今日この頃。

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>486
何かやはりズレているように思います。
不祥事を起こす企業が多いから若者が仕事をする気を失っているとか・・。
企業の不祥事は昔からありましたよ。
そんなことよりも根本は日本が豊かになり必死になって働かなくても
あるいは無職だとしても親元にいれば最低限の食・住が確保されるため
将来のことも深く考えず流されるようにその日暮らしをしている人間が
増えてしまったということでしょう。
問題は養ってくれる親がいなくなったらそういう人たちはどうなるのか？
ということです。
そういう人たちまで税金で面倒をみる道理はないはずですよね。
好きな仕事であろうがなかろうが正社員として働くように若者をもっていか
なければならないということです。

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>養ってくれる親がいなくなったらそういう人たちはどうなるのか？
>ということです。
そのような人が7割り越えれば貧乏な国になってやばいってなるから必死で自分のために独り一人が働き出すんでない。
食えるうちはどうにもならんよ。
それにしてもみなさん、長げぇ〜よ。

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>>487
素晴らしい！

>>488
>好きな仕事であろうがなかろうが正社員として働くように若者をもっていか
>なければならないということです。
その通りだと思います。 …短いでしょ。

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給与が低くいから、働いても日々の生活におわれて、資源を余計に消費してる意識がある。
働かなくても生活できる余裕のある人は無理はしない。
なぜ人は繁殖して資源を食い尽くしていくのか、その答えを探している。

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自分に苦しみを与える為、この世は地獄なのです。
苦しくないと地獄の意味がなくなってしまう。

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この世は極楽に感じていますが？

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親しだいで人生が変わる。
お金のない場合は親の腕がさらに問われる。

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>>486

やはりずれてるのと感じます。
昔でも、あなたのいう立派な親が今よりたくさんいたとしても
本人が「今と同じように贅沢さえしなければ食うに困らない状態」なら
同じようにニートは多いと思います。

昔は３種の神器を買うために皆ががんばったけど
今の子はがんばらなくても生まれた時から家にある。

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>>486
>内容が違えばそうも言えるのかもしれませんが、

内容云々ではなく、そういう発想事態がファシストと同じ発想・手法だということだと思います。
個人的意見を全体の意見のようにすりかえて、いつしか世の中を動かすことを狙うのは。

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>>493
よかったね、鈍感なのは悪いことではないからね。
知らなくていいことはたくさんあるから。

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>>493

この国ではホームレスしててもアフリカの最貧国の中流家庭より
贅沢なもの食えるしね。

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しかしこの国でお金がないと辛いよね。

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取り合えず、家を建てたし、週2回ぐらいの外食出来るし、
休みになれば旅行にもいけるし、小遣いも５万もらえてるし、
大事な家族が健康でくらしているし、
コレで地獄のようだといったら罰当たるんじゃないっすかねえ。
そんなお金持ちならんでも、日々平凡に何事もないのが幸せだよ。

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気楽なことばかり言うな。
この国の借金が800兆超ということを知らないのか？
なまけものを養う余裕なんてないんだよ。

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借りた金を借りて返す。もうどうしょもならないよ。国債買う人いなくなったら、外国のお金じゃないと。多くの人が食べれなくなるのでは。ヤケクソの町にならなきゃいいです。

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>なまけものを養う余裕なんてないんだよ。

まずは >>486さんが私財をなげうって養える範囲だけでも養ってくださるでしょう。
責任を感じてらっしゃるそうですから。

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あれ？他のスレでこんなコメント見たこと無いが、本物？

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600超えてるのもあるのにね。偽者かも

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菅理人だったりして

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>>500
そう、それでいいんですよ。
気ずいてないことを恥じることはないのです。

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聞いた話では、税理士の資格を持っていても、事務所に雇われて月収２０万程度。しかも毎夜
９〜１０時まで残業して。
独立しても自分で顧客を作っていかないと高収入にならないとのこと。
前は税理士といえば、エリートで雲の上の存在という感じだったが。

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昔からそうだよ
もうかってる人はほんとにもうかってる

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>前は税理士といえば、エリートで雲の上の存在という感じだったが。

公認会計士と混同してると思う

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景気はいつ回復するの？

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ない

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最近、さらに人件費が下がってきてると思いませんか？このまま下がると年収もどんどん下がってくる。下げないと駄目なのか？日本人の人件費は高い？デフレだから？

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水は低い方へ流れる。

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デフレかインフレかデモの影響で景気がどうなるかわかりません。

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３日ほど 何も口にしてません

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時給から税金引かれて最低賃金に

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なんぼぐらい 引かれる 参考までに

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私 下流 に 生き てる

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木曽川の下流に住んでます。

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貧乏ツライ

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下流下位

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底辺

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