早くも、part5突入です。
バンベール ルフォン 辰巳についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区辰巳1丁目1番8号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
京葉線 「潮見」駅 徒歩17分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス26分 「東雲橋交差点」バス停から 徒歩12分 （都営バス）
間取：2LDK～3LDK
面積：58.80平米～70.00平米
売主・事業主：矢作地所
売主・事業主：サンケイビル
販売代理：東京建物不動産販売
施工会社：矢作地所
管理会社：サンケイビル
[スレ作成日時]2012-06-03 12:47:53
ここの照明ってスカイツリーとかやったところと同じですよね。
スカイツリーの照明がパッとしないのが気になる。
ここも同じかも
ブリリアが大分値下げしてきたから悩ましい
明日、ブリリアの現地のモデルルームに行って見比べてくる
スカイツリーの照明はわざとではないですかね。華やかすぎると反感もつ人もいるかも。
他と比べてこちらはほんと安いと思いましたが、ちょっと狭いのでしょうか。
マンション選びは難しいです。
スカイツリーは省エネLEDだから、
パッとしない可能性は以前から言われていました。
>79さん
ここは一見狭いと思いがちですが、
ワイドスパンで廊下を少なくしてるので部屋の広さは結構取れてますよ。
ブリリアのMRに行ってみるとわかるんですが、
73㎡の部屋でも収納はいいんですがリビングが凄く狭く感じました。
一方、ここのDは70㎡ですが13畳あるんですよね。
他のタイプで11畳前後の部屋もありますが、リビング内廊下がない分やはり広いと思います。
ちなみにブリリアの横長リビングのタイプは、
リビングにくっついてる部屋はエアコンが付かないと言われました。
リビングで15畳以下ってあり得ないですね。
狭いリビングだと如何にも団地みたいで貧乏臭くなりますから。
掃除をする身の私にすると狭い方が楽？なんて密かに思っていますが。
広々とした部屋で暮らすのは健康に良いでしょうね。
運動だと思ってお掃除がんばろうかな。
そうだ、あれを買ってもらおうかしら。
ユンボじゃなくて、あの勝手に動く掃除機。
何ていう名前か思い出せないです。
うちはリビングで家族全員が過ごす生活スタイルだから狭いリビングは考えられないなあ。
子供が引きこもりにならないように勉強もダイニングテーブルでさせてるからね。
Dタイプでvoidプランを選択すればリビングだけで１８畳、オープンキッチンになりキッチンと合わせると２０畳を超えますよ。
>>89
ユンボは重機のことかと(経験談)。
「ルンバ」ではないかと。
あれなら自分が一部屋を掃除している間に他の部屋を任せられますね、特にリビングなどの物の少ない広い部屋はルンバ様で良いと思います。
こちらのマンション極端に広いわけではないですが、掃除となるとバルコニーもあり、やはり大変だと思います。しやすいように物を増やさない、レイアウトをシンプルに、などなど、工夫すれば楽になるかも。
また変なのがいますね。
サラリーマンが買える23区内のMSで、
3LDKリビング15畳以上とか目にしませんけど。
せいぜい12〜13畳がいいところでしょ。
野村・三井のおこぼれで良く売れたね！
ららぽーと前じゃなかったら絶対こんなに売れないよ
売主・ゼネコン無名で辰巳のみ最寄じゃ不動産としては弱すぎる。
埋め立てた時期も浦安とかと同じ危険な時期だし、、、
>>95さん
知識が無いなので教えてください。
「埋め立てた時期も浦安とかと同じ危険な時期」は、液状化の話でしょうか？
もしそうだとした場合、他の湾岸スレでも議論されている通り、液状化対策が
しっかりとされているかだどうかと思うのですが...。
こちらの物件は駐車場や共用スペース含め、液状化対策をしっかりとされていると
聞いております。
それでも危険なのであれば、どのようなポイントかをお教えください。
デベについては、確かに関東では実績が少ないですね。
ただ他のマンション例を見る限りかっこいいMSが多く、個人的にはちょっと
期待できるのかなと思っています。
街としての液状化のことでは？
敷地内が安全でも周辺道路にマンホールきのこがはえれば資産価値に影響するよね。
>95
ここの企画力と戦略は凄いってことですね。まぁ名前にルフォンもくっついてますけど。
これから関東でも実績作っていくでしょうから楽しみですね。
あと浦安とかと同じなのはざっくり言うと東関道辺りより海側では？
浦安や船橋もそうですね。この辺で被害があったのは、新木場や辰巳でも駅周辺の団地の一部や新木場に向かう道路とか。
マンションエリアは時期が違うかと。
企画が凄いとかではなくただモデルルームの場所が良いだけでしょ
辰巳駅は駅力無さすぎ
3流デベで困るのは今ではなく中古で売るとき、アフターサービスのときなど
あと敷地内で液状化とかあっても直す方法知らないのでは？ゼネコンは大手に限る
管理会社も小さいとこだしね、、、
マンションがいくら無事でも周辺が液状化してライフラインがズタズタになればお風呂には入れないし、トイレはゴミ袋にする羽目になる。
そんな悲惨な生活になる危険があるということだよ、埋立地は。
＞１００
液状化によりライフラインが破壊されれば生活は大変になるのは理解できるが、
そのリスクは埋め立て地に限った話ではないですよね？？
内陸部含めて液状化発生リスクが高いエリア全般に言えることかと。
埋め立て地ももちろん含まれるわけだが、そこだけをクローズアップする理由がわからん。
矢作は中部国際空港とかリニモの軌道建設などもやってますよぉ。
無名デベでは無理じゃないかな。
関東でまだ知名度がないだけで、中部ではかなりの実績を持っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/矢作建設工業
江東区のホームページに液状化した場所が出てるから
見たほうがいいですよ
辰巳1丁目も出てるけど近いのかな？
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html
No.93さん
Dタイプのvoidプランは、独立キッチンの壁を取り、4.5畳（ホームページで洋室２となっている部屋）の部屋と一体にします。キッチンはオープンキッチン（Aタイプのような感じ）になります。また、他の洋室１と一体にするプランもあるようです。
内陸で液状化する場所って、昔は川や池だった場所ですよ。
不動産を買うときは少なくとも江戸初期まで遡って調べて、そういう場所でないことを確認するのは基本のはずですが。
少なくとも低い土地なら相当神経質になって過去の災害の有無や地歴は調べないといけません。
そういう手間をめんどくさがって被災したなら、それは自業自得ですから国に復旧費用をせびったりしてはダメですよ。
では震災で火災が危ぶまれる地域にこれから引っ越しする人もダメですね。
No.108さんの法案ですと埋め立て地だけではとどまらないかな。
キッチンが独立している方がいいと思っているのですが、最近はオープンの方が多いのでしょうか。
キッチンは自分の城という気がしているし、じっくり落ち着いてお料理するにはお腹をすかせいてる家族が見えないほうが焦らずにすむと思うのです。
赤ちゃんがいるとオープンキッチンの有り難さがわかります。
小さい子供は目が離せないので。
独立が好きな人もいると思いますよ。何てったって城ですから、自分が一番良いと思うようにカスタマイズするべきです。オープンは憧れますが吊り戸棚を付けちゃうとモデルルームみたいにならないし、収納との闘いですね。悩ましい。
＞赤ちゃんがいるとオープンキッチンの有り難さがわかります。
子供が少し大きくなるとオープンキッチンはすごく危険ですよ。
ダイニングの椅子をもってきて、使った包丁とか簡単に取れてしまうので。
モデルルームは見栄えはいいですが、実際に生活するとなると不便な点が多く出てきます。
オープンキッチンは収納力だけの問題ならまだよいのですが、安全性も犠牲にしていますよ。
＞ダイニングの椅子をもってきて、使った包丁とか簡単に取れてしまうので。
それは、オープンだから危険とは限らないのでは
親が管理する事では？
子供がハイハイしはじめたらキッチンに入れないようにガードする必要が出てきます。
キッチンの入口にベビーゲートを設置するのには独立型がより簡単ですが、
3歳前後には落ち着くので自分の希望を優先して良いんじゃないかと思います。
ベビーフェンスのバリケードを張り巡らせる為、多少見苦しくなってしまいますが。。。
親の管理がしやすい設備はという視点じゃないの？
114さん
＞親の管理がしやすい設備はという視点じゃないの？
そうなんです。
オープンキッチン型でもアイランド型かそうでないかなど、いろいろあると思いますが、
ベビーゲートが設置しやすいことは結局、安全性にもつながります。
アイランド型のオープンキッチンで、ダイニング側に何も仕切りのないタイプは、
見た目には一番よいですが、管理上は問題だと思います。
親の管理の問題かどうかというのは後の話です。
現実に問題が起こったら、一番困るのは自分たちなんですから。
確かロックがかかる包丁差しが付いていたような。
本数に限りがありますけれどね。
オープンキッチン、独立型キッチンを選べるから個々の好みで決めれば良いのでは？ちなみに、私はオープンキッチンに憧れています。
ここは検討版なので、メリデメといった情報交換ができることが大切だと思います。
安易に
好みの問題にしてしまうのはよくない
こちらの廊下は冷暖房完備ですか？
それとも換気のみでしょうか
杭が６８ｍってこの辺だと普通なんですかね？
掘りすぎな気がしますけど
内廊下で換気だけのところなんてありますかね。
123さん
杭６８ｍはこの辺じゃ普通でしょ
一般的には相当深いけど
埋め立てたのもつい最近だし仕方ないのでは
ちなみにここの、その長い杭が弱くてコストカットしてるって前スレに書かれてたな。
こんなに長いのに既製杭で継ぎ足しだとか。不安要素ではあるよね。
レスありがとうございます。
ちなみに最近っていつ埋め立てたんですか？
調べればわかると思いますが知ってる人いたら教えて下さい。
値段は気に入ってるのですがこういう場所なんで地震関係がすごく気になっています。
辰巳駅ってなんであんな変な位置にあるんすか？
駅前と呼ぶにはあまりになんもなくて不気味です。
都市計画とかメトロは考えなかったんでしょうか。
No.122さん
冷暖房完備ですよ。
129さん
ありがとうございます！
知らなかった・・・情報ありがとうございます
辰巳駅周辺は昭和の香りが漂ってます。
良い方に捉えれば、23区内なのにのどかですかね。
古さ満点です。
15年経てば変わるかもしれませんが、15年先ですからね。
再開発とかの予定はないのでしょうか？何もないということはこれからできる可能性があるのでは？
マンションが増えて住民が増えたら変わらざるをえないでしょう。
それはかなりさびしいですね
東雲…(笑)。
ネガさんには悪いけど、ぶっちゃけ、高いお金だしてわざわざ、パチンコ屋の目の前になんかすみたくないなあ。(笑)。
これを言うとなんだか特定のタワマンの悪口みたいになっちゃうけどね(苦笑)。
それにキャナルコートといえば三井のマンションの訴訟問題とか解決してなさそうだし。
住民同士のいがみあいまで発展するとは考えづらいけど、自分はそういう騒がしいところにすみたいとは
ぜんっぜん思わない。
コート内はお見合い部屋多くなりそうだし、それを見越しての住み替えで空き部屋が増えてるってきくよ。
自分の東雲のイメージは窮屈そうな感じだなあ。
豊洲は華やかだと思うけど、自分は静かな場所が好きなので辰巳に住みたいと思いました。
辰巳には確かになにもないかもしれない。
だけど、窮屈さはない。
こういうひともいるってことで。
辰巳駅のホームから階段上がり地上に出て、左に曲がり橋を渡るか真っ直ぐ進むかは別の次元のお話だよ。
静かな場所が好きなのでという人が何で
よりにもよって
大型トレーラーが毎日出入りする場所を選ぶの？
パチ屋のむかいよりは静かかと。
それに辰巳の北端部はちっちゃなアパートが所狭しと
林立して窮屈じゃない。
公園も超狭いし、不思議な感性だと思った。
東雲のパチ屋は騒音無いでしょ。
いいかげんだね。
>No.137さん
再開発とは言えませんが、都営団地の建て替え事業に伴い、
辰巳駅周辺は、将来的に複合市街地ゾーンとして整備される予定だそうです。
MRで営業さんから説明がありましたし、
クレヴィア辰巳のHPにも載っていました。
整備されるまでは、だいぶ年数がかかりそうですが、
辛抱強く待てる人には朗報ですね。
北側の都営団地エリアが全て立て替え
終了した後の話しです。
全て立て替えをした後でないと駅前を開発しないといった情報はどこで入手したの？
イオン前のマンションは365日24時間、トラックや車が出入りします。
駐車場棟があるから、かなり
離れているよ。
マンションの玄関の横の壁
向こうにトラックが並ぶの
とは違うよね。
逆の言い方をすれば
北側の都営の立て替えは計画として
決まったけど、駅前再開発はその
計画内ではない。
つまり次期の構想でしかなく、
だから予定な訳。
駅前住民を北側に移す必要もあり
都の予算で進めるので
下手したら20年以上先かもしれん。
オリンピック誘致が決まれば団地一帯や駅周辺は激変するはず
可能性は低いけどね
130=138=141だね
＞辛抱強く待てる人には朗報ですね。
必ずしもそうではないと思うよ。
建て替えされて新しくなれば、確かに見栄えはいい。
それに商業施設が充実するのもプラス。生活利便性は高まると思います。
だけど、今は募集を止めている入居者が、建て替え後は優先して入居するようになれば、
増えるのは、そういった住民の方になるわけですよね。
今は、昔から入居されている高齢の方が中心ですが、
建て替え後は、経済的に恵まれていいない若い方も多くなるでしょう。
そのときの辰巳のイメージは、果たして今よりよいと言えるでしょうか。
今は新品で充実した設備も、１０年経てばガタがきます。でも、立地は古くなりません。
設備の充実ぶりに安易に騙されることなく、
本当にこの立地が買いかどうかよく考える必要があると思っています。
再開発とかの予定はないのでしょうか？
何もないということはこれからできる可能性があるのでは？
マンションが増えて住民が増えたら変わらざるをえないでしょう。
＞再開発とかの予定はないのでしょうか？
計画概要はこちら。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/...
15年かけて、既存の都営住宅を新しい都営住宅に建て替える事業です。
現況：60棟（2,087戸）→完了後：12棟（約2,950戸）
今は募集を停止していることもあり、実際には入居者の方は相当少ないです。
建て替え後は、戸数で1.5倍になり、事業の成果が求められる以上、かなりの高稼働を目指すものと思います。
15年後には、人口は相当増えることと思いますが、
（ざっくり、3000戸×2人＝6000人）
増える方というのは、都営住宅に入居できる資格をお持ちの方だけです。
ピカピカの物件を低家賃で入居することができます。
そこに何も感じないかと言えば、嘘になります。
街のイメージ、治安、、、私にとっては不安なことばかりです。
要するに今も将来も辰巳は低所得者の街です。
給食費もまともに払わず、子供手当でパチンコ屋に行くような人たち、生活保護で暮らす人も多いでしょう。
子供を小学校から私立に入れるような家族が住むところではないですよ。
じゃ、住まなくていいと思います。
私はノンビリしていて好きですけどね。
はい、おわり。
>159
なんで158で同じネタ再投稿までして自問自答してるの?
で、それは辰巳だけの話じゃないんじゃない？
東雲には、イオンや病院、パチンコ屋とか便利施設が集中してるんだから、当然関係してくると思いますよ。
＞はい、おわり。
おわった方はいいですね。悩まなくてすんで。
だけど、ここは検討版ですから、検討が終わった方は住民版へ行かれてはいかがですか？
今のんびりしているのは、わたしもそう思いますが、
心配しているのは、これからの話です。
現在の辰巳の人口は約１万人。
建替事業終了後に新たに５千人の住人が増えるとして、その全員が低所得世帯。
うーん。。。。。
このスレにはやけに東雲を気にしてる人がいるね。
どうせここの購入者なんだろうけど気にしないほうがいいよ。
隣接で同じ駅で同じ時期に新築分譲してるからわからないでもないが。
そんな風に思ってると、東雲イオンに買物来る度に虚しい気持ちになるよ。
辰巳が今後さらに環境が悪くなる可能性に悩んでるんでしょ。
別エリアの比較で迷ってる訳でない。
15年間の工事続行という直接的環境変化。
そして
都営団地の戸数の増加による低所得者層の増加。
この2点。
個人的にはそう悲観する事は無いとおもいますが・・
１６５さん
区内全域で探していますが、エリアはまだ絞り切れていません。
予算は最大で５までですが、でも住居費を抑えられるものなら抑えたいと思っています。
タワーは検討外（高所恐怖症のため）で、設備が充実していて
共用施設がシンプルな物件を探していたら、この物件に辿りつきました。
物件的にはすごくいいなと思っています。
この価格帯で、これだけ設備が充実している物件はほかにないと思います。
そうですね。
誰にも先のことなんてわかりません。
それでも不安だったら、やめてもいいし、それでもいいや、なら購入検討していかがですか。
私はあまり都営でも心配はないかな、と。今のご時世、３００万が平均年収ですからね。
そう考えれば、家族が何人かいれば、殆どの世帯が都営ＯＫなんです。
５出せるなら、色々と選択はできると思います。素敵なマンション沢山ありますから、ゆっくり検討してください。
>No.１５７さん
No.１４７です。
いろんなお考えの方がいらっしゃると思いますが、
私は高齢者ばかりの町のほうが異様だと思います。
建て替えが終わり若い方が増えるのであれば、
そのほうが活気が出て良いのではという気がしています。
それで辰巳のイメージが今より良くなるかどうかはわかりませんが、
町並みがきれいになって、住民の年齢のバランスがとれれば、
異様な雰囲気はなくなると思います。
また、建て替え後の建物がどのようになるか知りませんが、
都営住宅ですから、羨むほどの設備仕様になっているとは思えません。
ですから、たとえ低所得者が安い家賃で住んでいようと、
実際はあまり気にならないだろうと思っています。
私も１７１さんに賛成です！
正直、10年後の取り巻く環境がどうなってるか確度が高い予想はできないと思いますし…。
そのようなお話がある事を勘案して検討すればいいと言うことですね。
私的には通勤にも便利ですし、ここを前向きに検討します！
通勤が楽なのはなによりだと思います。
毎日のことですし、通勤疲れはバカになりませんからね。
