早くも、part5突入です。
バンベール ルフォン 辰巳についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区辰巳1丁目1番8号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
京葉線 「潮見」駅 徒歩17分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス26分 「東雲橋交差点」バス停から 徒歩12分 （都営バス）
間取：2LDK～3LDK
面積：58.80平米～70.00平米
売主・事業主：矢作地所
売主・事業主：サンケイビル
販売代理：東京建物不動産販売
施工会社：矢作地所
管理会社：サンケイビル
[スレ作成日時]2012-06-03 12:47:53
＞399さん
都営団地を北側のエリアにまとめて、その南側を公共公益ゾーン、
さらにその南側（駅周辺）を複合市街地ゾーンとする計画のようです。
クレヴィア辰巳のHPに図入りの説明が載っていました。
ブリリア辰巳（スーモ）のHPにも記載がありましたし。
ここのMRでも聞きました。
ここの過去スレでも何度か話題に上っていた情報ではありますが、
今のところ、駅周辺の工事の時期は不明です。
歩いてみて気分が良かったのは辰巳のほうですねー、あ、これは主観なので気にしないで下さい。
東京都全体から見ればお隣に住んでも変わらない立地なんですけどマンション周辺の環境には違いがありますから好きなほうを選ぶということと、あとは予算が合うか、ですよねー。
辰巳のほうが落ち着きは感じるかな、特にルフォンは運河沿いだから片面は人も車もないですから。
その割に便利ですよね、人の手で造ってきた場所は利便性をコントロールできるメリットがあるんだなと思いました。
3期5次の後、要望書の入り具合はどうなんでしょう。
最近、花の付き具合見られた方いませんか?
No.403
確かに気になりますね。
確かに三井の方が売る事を考えたら
売りやすいでしょうね
しかし、三井東雲の物件だと維持費はどうなんでしょう？
タワーパーキング＆免震ですよね
トータルで考えると高く付きそうですね
10年、20年後の維持費がすごそうです
そして、管理費が高すぎて結局中古でだしても
売れなかったり
もちろん、売らなくてもどんどん上がる維持費、、、
でも、ドッグランやシガーバーは魅力的です
色々考えないとですね
物件価格が300も違えば、管理費など考えれば、
比較対象から外す方が多いと思います。
パ東雲の価格出ている部屋は特に条件の悪い部屋で、
比較的、条件の良い部屋はまだ価格でていませんが、
条件でかなり価格差出してくる気がします。
人間がつくった土地なんて自然の復元力でもとに戻るのに脳天気なもんだな。
三井は坪180割ってる部屋がありますね。
ここを検討していましたが三井を待つ事にしました。
三井はやたらと共用施設が豪華ですね。
茶室やスカイドッグラン、シガーバーなどこれまでのマンションにない
施設を打ち出してきてます。
共用が豊富なのは嬉しいのですが駐車場の件もあるし、将来の維持が心配ですね。
三井の物件価格はインパクトありますが、要は月払いじゃないですかね。
ランニング合わせた月払いが1万円以上違ってくると生活に影響でてきますし。
タワマンのような超大規模だといろんな人がいて大変みたいですし、
将来の修繕のことを考えると我が家はタワーは検討外ですね。
ここはランニングも安いし、規模的にもちょうどいいなと思ってます。
確かにリセール前提や投資にはいいかも。
今日のかき氷＆クレープサービスに行かれた方いますか？
夏っぽくていいなぁと思いつつ、用事があって行けませんでした。
人の混み具合はどうだったのでしょう？
要望書がどれぐらい入っているのかも気になります。
ここは、残り少なくなってるから三井東雲の影響は少ないと思いますが、既に契約した人で後悔してる人いるはず。
また、リセール時にも、三井激安価格は影響します。
後悔してるのはレックスの人とかじゃないかな。
そもそも後悔というより相場価格を壊しかねない行為に
ムカついてる人が多いんじゃないですかね。
特に東雲中古タワーの転売希望者とか。
まだ、一部の部屋の予定価格で激安とか盛り上がるのは・・・。もし、すべての部屋が安いのであれば、それなりの理由があるでしょう。どこかでコストダウンしています。そのようなマンションに私は怖くて住めないです。私は、ここを前向きに検討しています。
正直失敗した。
三井・東雲待つべきでした。
ただここは規模が調度良い、、、
手付け放棄しても三井にする価値あるかな？
まだ三井の価格が一部しか出ていないうちから、失敗と判断するのは早計では？
我が家は規模もデザインもこちらのほうが気に入っているので、
良しとすることにしました。
もし三井が他の条件の良い部屋もすごく安くて維持費も高くなかったら、
さすがに気になってしまいますが。
（でも早く入居したいので、キャンセルするつもりはありません。）
すべては価格が発表されてからでしょう。
ここも東雲も検討中だが、正直パークタワーの価格はやられました。
東雲もそうですが、リセールに大きな影響があるのはやはり辰巳物件ですね。
東雲の野村中古物件も見に行きましたが、東雲の中古も三井のせいで、まだ下がるから
ゆっくり探せばかなりのお買い得が出ると思いますとの事。
辰巳物件はもともと東雲物件に比べるとリセールは確実に期待しないように
と言ってましたが、三井が出た事でさらに厳しいだろうとの事でした。
パークタワーの価格が出揃うのを待ちます。。
確かにこれからの伊藤忠のは厳しいでしょうね。
かなり安く出さないと売れないんじゃないかと。
という事は安く出るかもしれないですね。
やはり様子見します。
>>東雲の野村中古物件も見に行きましたが
紛らわしいですね。
野村の物件ではなく、野村のアーバンネットで何件か中古タワー見たという事です。
三井 東雲の価格は最低価格が安いだけかも
しれないので、しっかり見極めたい。
タワーで下層階だけ安いパターンは
よくある話しなので。
だから、タワーとここは違うって。
タワー志向は東雲でお願いします。
いよいよそびえ立ってきた感じですね。
>だから、タワーとここは違うって。
>タワー志向は東雲でお願いします。
じゃ、あなたは何志向なの？
ここ選んでる人のほとんどは、タワーはともかく安ければ東雲、豊洲に住みたい人だと思うよ。
だから、東雲が安ければ当然、比較検討対象だよ。
東雲とか買えないから辰巳でも仕方がないと思い選んでる。
だから東雲の情報もほしいよ。
ここは場所的にはきついが建物自体は良いと思う。
価格差が小さければ、どう考えても東雲だろ。
リセールは月とスッポンだよ。
余程、運河の北側が好きで数百万の違いにはなるであろう
リセールの違いを容認するって言う奇特な人か、本当に予算的に
ランニングコスト含めてかつかつな低予算者じゃ無い限り。
自慢の設備もタワーと比較して、多少良い所あっても大差なし。
とにかく、ここは諦めても東雲の様子を待って置かないと、
あとの後悔がかなりきつそう。
契約して早まったと思ってる人には気の毒だけど…
まあ、ここの低層階の人は安いから。
4000万超えの部屋の契約者はキツイ人多い
だろうな。。
ちょっと安い釣り部屋があるだけで、他はそれなりに高いんちゃうのん？三井は。
釣り部屋が安いだけでしょ、三井は。
平均すれば野村と大差はない
最多価格帯も4900万円でここより500万以上高いよ
＞423さん
不動産に詳しくないので、教えていただけますか。
リセールが厳しくなるとのことですが、それは短期的な話ですか？
三井の低価格住戸が全て売れてしまった後でも（長期的に見ても）、
状況は変わらないでしょうか。
願わくは、台風（三井）には早く過ぎ去ってもらって、
周辺物件には元の相場に戻ってもらいたいものですが。
野村も安かったので、
東雲の相場自体が安くなった。と考えるべきでは？
三井はモメる原因盛りだくさんにしか思えないです。タバコ(シガー)にペットに駐車場。ドックランは上の方ですよね。タワマンの長距離エレベーターではペットに遭遇したくないな。見晴らしのいい高層も同等額ならともかく、条件悪い部屋だけが安いならあまり惹かれないです。
野村 インサイダーでググッてみん
プラウドなんて買う気なくすから
某ブログに三井の細かい分析がアップされてますね。
安いのは目の前がWコン駐車場の東低層と大通り至近の西低層、
標準はプラウド並(弱？)と予想されてますね。
配置イメージも出てますが、東低層が安いのは納得かも。まさに目の前が壁ですね。
考え方はそれぞれだけど、ここはタワーとは違うし、
ランニングコストを重視してる人も多いと思うけど。
それにブログの分析が当たってれば、安いのは物件固有の特殊条件の部屋っぽいので
中古相場にもたいして影響しないような気がしてきました。
>433さん
423です。
あくまで中古不動産屋の話ですが。
東雲ではWコンフォートがかなり安く購入した人が多いので、プラウドが出てからかなり下がったそうです。
で、wコンフォートが東雲の中古物件の目安になってしまい、長期的にも全体的な価格が下がる。
つまり、東雲の相場自体が新築も中古もプラウド、三井が建つ事によって確実に安くなったと言うことです。
＞440さん
433です。教えていただきありがとうございます。
そうなんですね、プラウド・三井によって、
Wコンフォートは値下げすることになったんですね。
結局、東雲物件同士で足の引っ張り合い（価格下げ競争）を
してしまったという感じでしょうか。
一度価格下げ競争が始まってしまったら、元の相場に戻すのは難しそうですね。
これからリセール目当てで東雲物件を検討している方は、
安く買えたとしても安く手放すしかない展開になりそうで恐いですね。
当分、っていうよりキャナルコート内は野村で最後でしたね。
私個人は敢えて？北向きの運河側を中心にし、内廊下含めてバンベールは好きです。
ただ、やはり立地が微妙です。
>442
2000年代の始めに入ってきた人はまだ40代後半だろうから、あと30年程度はそのまま居住。
ドンドン人が入って、あと20年くらいで都心部に開発余地が無くなって、値上がりが始まる。
2030年頃からかな？
2000年代の始めに入ってきた人たちの子供は値上がり局面で買うことになるかも？
ここの話に戻るんですけどかき氷とクレープのサービスとかやってたんですね、
けっこうカジュアルな対応で意外、もっと仰々しいのかと思ってて近寄り難い印象持ってました、
子どもも一緒にギャラリーに行ってたら嬉しがっただろうな。
うちは同じ東京住まいですこちらのような西側のエリアににはほとんど行ったことがありません。
西側に住みながら見る東京都はまた違ったものが見えてくるものでしょうか。
今度は東のほうに行かなくなっちゃうのかな、ガラリと生活が変わりそうです。
東雲は最近まで高値で動いていたけど、
プラウドが出てきたことで、もともと安かったWコンフォートが
損を出さない程度にプラウドに合わせてきて、今後はそれが基準になりそうだってことですよね。
でも、三井の釣り部屋はともかく、
辰巳は現時点の新築購入価格が500から1000万くらい安いわけだし、
儲けようって人はともかく、東雲に連動するくらいなら別に不利とは言えないんじゃないかな。
東雲が上がればこっちも上がるわけだし。
不利な点としてエリアの人気度合があるとは思うけど、
辰巳が価格帯の人が安ければ東雲を検討するように、
郊外が価格帯の人が安ければ辰巳を視野にいれてくるだろうから
売りやすさでも、たいしてかわらないような気がしますけど。
現に辰巳新築物件はそこそこ売れてますよね。
辰巳は一応再開発も控えてこれ以上悪くはならないし、
むしろそのゾーンって意外に需要あるような気もします。
豊洲、東雲が更に人気になれば、こっちはありがたいですね。
街並みが変わるから、いずれ形勢は逆転するはず。
＞辰巳は一応再開発も控えてこれ以上悪くはならないし
まぁ結論からいえば悪くなるリスクは高いですけどね。
なんせ都営住宅が現状の２０００戸から、
１５年後には都内最大の３０００戸になるわけですから。
これでどうして悪くならないと言えるのか。
建物の新旧だけで思考停まってませんか？
>街並みが変わるから、いずれ形勢は逆転するはず。
なにを言ってるのかわからん
東雲有っての辰巳。辰巳から見れば一蓮托生。
そもそも街並みが東雲超えるような事は有り得ん
(イオンが出来る訳ないし)
キレイになるとは言え、都営住宅の為に豪華な
ショッピングセンター作るか？
作るとしたら主なターゲットはキャッシュ持った東雲住民向けだよ。
東雲が衰退したら辰巳も終わり。
東雲をネガるのは大間違い。共に発展だよ。
自分は東雲あっての辰巳だと思ってますよ。
だから豊洲と東雲には盛り上がってほしいと思ってます。
ただ452さんの言うとおり、辰巳から見れば東雲とは一蓮托生なんですよね。
だからクレヴィアのスレにもありますが、都営住宅の今後にリスクがあるなら、それも一蓮托生だと思ってます。
商業施設は東雲にあるわけですから。
ちなみに価格が近いとしても、目の前が壁っていうのはちょっと無理ですね。
キャピタルゲイン狙いという事でよろしいでしょうか？
＞皆スルーしてるけど誰かこの投資の神様の相手してやれよ。
やだよ。
マルチポストで、ただの煽り屋の相手するほど暇じゃないよ。
ここは、投資とかではなく実際住めば良さが分かると思っています。タワー、割安といっている人たちには分からないと思いますが・・・
誰もまだ住んではいないので、
単なる期待ですね。当たるか外れるか。
東雲の方が立地的にいいのはわかってますが、
私は辰巳ののんびりした雰囲気の方が好きなんですよね。
＞443さん
441です。確かに、おっしゃるとおりですね。
東雲は住みたい人が多いから売りやすいというのはあると思います。
儲けようと思わないで、住み替えの際に損をしない程度の価格で
リセールしたいとお考えの方には良さそうですね。
＞448さん
クレープサービスは何回かやっているようです。
かき氷はこの前のが初めてのようですが。
お子さん連れなら楽しめそうですよね。
うちの子は離乳食もまだなので無理ですが(笑)･･残念。
私の予想ですが、この夏の間にまた
かき氷＆クレープサービスがあるような気がします。
ちなみに、今までの実施情報はその都度HPのトップページに載っていました。
ご参考までに。
辰巳といえば都営団地が広がる都内有数の低所得者の街というのが一般的な認識です。
468、別に貴方が辰巳の都営団地に住んでいるわけじゃないなら、辰巳がどう思われたって良いんじゃないの？
恵比寿にも品川にも部屋の狭い都営団地沢山あるぞ。
東雲ってそんなに有名ですかね?
あの圧迫感は無理です
圧迫感なら綺麗になって棟数も減るけどね。
470
同感です。
野村や三井が東雲新築の宣伝をしているために
一時的に有名みたいになっているだけでしょう。
販売が終わればもとのもくなんとか。
辰巳駅の階段上がってきて、左の橋方向ではなく直進するのは、むなしい気がする。
>475さん
実は私もキャナルコートの雰囲気が苦手です。
特に公団賃貸の冷たい感じの圧迫感というか、
あの中にいると気分が沈んできちゃうんですよね。
辰巳は空が広く感じて気持ちいいです。
私も同感です。
橋渡った目の前の東雲と１０００万以上も価格差があるのは、そういう事です。
辰巳こそ特殊なエリアで、人が憧れるようなエリアではないです。公園行くだけかな。
開発といっても辰巳都営住宅の建て替え。
特に北側の、このマンション側に建つのは
住宅ばかりになる。便利施設は駅前に集めるため。
住宅街？団地街の間違いだろ。
マンションと都営団地しかないんだから。
都営団地が綺麗になって、駅前にこぢんまりとした商店街が出来れば十分
豊洲・東雲のような再開発は必要ないし（されるとも思っていない）、望んでもいない
それより公園の整備が進むことを期待
>488さん
全く同感です。
>それより公園の整備が進むことを期待
辰巳の発展は、実はこっちの方が重要なんじゃないかなと思ったりします。
公園が整備されれば、辰巳のイメージがかなり変わるような気がするんですよね。
もしオリンピックの誘致が決まれば、大きく進みそうなんですが。
都営団地は綺麗になるだけじゃなく
増えるんです
都内最大となります
東雲の悪口を言ってる場合じゃないでしょう
その最大になる都営団地の3000世帯も、イオンやキャナルコートの施設を使うようになるんですよ。
パチンコ屋やオートバックスの前はたまり場になる可能性だってあります。
東雲と辰巳は運命共同体なのに辰巳の悪口言っても仕方ないと思うんですけど。
おいおい
同じ埋立地同士、仲良くやりなよ。
＞448さん
まるで縁日のような…(笑)
以前はそんなイベントが開催されていたんですね。
やはり、モデルルームはファミリーでの来場が多いのでしょうか。
現在は東京湾クルーズと言う完全に大人向けなイベントが予定されているようです。
北向きがメインなのかな？
夏休み明けの秋まで待ってくれますかｗ
消費税上げ前に都心部マンションをできるだけ安く買おうと、この夏は熱気でムンムンじゃないの？
