山手線の駅力を語るスレ Part5

ホームの電車が発車しそうでも余裕でスルーする

大崎は始発が早い。

現実は、豊洲民が都心・山手線と関わりたくて仕方がない。

豊洲は財閥にはめられた奴等の場

>財閥の重役連中
ない、ない。ありえない。

せいぜい、財閥系の名前を冠した、子会社、孫会社の管理職だろ

セカンド、下手したら名義貸しで住んでないとか（笑）

財閥企業の重役の所得があって何で埋立地の団地を自宅に選ぶのよ。

財閥じゃなくて旧財閥系でしょう？

重役連中は
２番目、３番目の女性を豊洲に住まわせてるのだと思う

絶対に自宅周辺の知り合いと出会うことがないから

一部の山の手住民が豊洲のマンションを倉庫代わりにしているという記事をどこかで見たことがある

大事な物は、万一を考えて豊洲の安心安全なマンションで保管ですね。
分かります。

一体が住めなくなっても物品さえ無事ならいいってことか。
羨ましい。

一体←× 一帯←◯

>>376
たしかそれって、
震災後に山の手に移住した方々が
豊洲で住んでたみたいな広い部屋に住めなくて、
しかも豊洲の部屋も買い手が現れなくて、
仕方なく家具や季節衣類を豊洲に置いてる、

・・・という記事だったと思います

それだと新築でも中古扱いで安くなるじゃん

まぁ豊洲なんてただでも住みたくないけどww

倉庫に使う分にはいいかもね

ただし、壊れ物不可。

飯田橋も地盤が悪く、神田川の増水で水没４ｍですからね。
住環境のレベルは豊洲と変わらないかもしれませんね。

飯田橋に出来るタワマンは高そうだから
安い豊洲にするんですね。分かります。

23区だと標高15mから30mあたりが良いですね。
40m超えると田舎すぎますからね。

桁違い

飯田橋も豊洲も山手線からはバス便ってことで共通。あと有楽町線という田舎地下鉄があるところも共通。

なんだ このスレは...みんな一体どこに住みたいと思っているんだ?

>>394-395
ここは山手線スレです。住みたい街スレと間違えてませんか？

＞３９９

嘘はトヨススレだけにしてくれよ。

桁違いは標高のことです

山手線の唯一の汚点は、新〇〇保でしょうね。
近寄りたく無い。

私も近寄りたくはないですが新〇〇保は韓流人気で地価というか賃貸料が上がってるらしいですね。

新大久保って　エスカレーター、エレベーター共にない。階段のみ。

新大久保、今はまだカン流ブームの余韻で来訪者がいますが、
すでにブームは下火

ブームが去ったら権利関係のややこしい空き店舗と外国人だけの街になるでしょうね。

新大久保か鶯谷かどちらか選べと言われたら。
迷わず鶯谷を選ぶ。

台風の時は、タクシーでもたいした料金が掛からずに帰れるのがいい。

車寄せのあるマンションがいいね。（山手線内に限る）

駐車場は地下に限るね

屋根があれば１階の方がいいけど。
高台でも地下は大雨で浸水する恐れがあります。
（排水ポンプ能力以上の豪雨の場合）

今日のような台風の時、
山手線が止まるのは最後ですよね

そういう意味でも山手線沿線で買いたいです

うちのマンションの駐車場は住戸数の６割以上あるけどすべて１階自走平置きだよ（港区高台です）

>407
鶯谷は山手線の中と外で別世界

鶯谷と新大久保だったら、即答で鶯谷。
新宿の住宅イメージがイマイチなのは、あのあたりが足を引っ張ってるからでしょう。

>>413

＞すべて１階自走平置き

なんか想像つかないですが。。。
１階というからには、建物内の１階にあり、よくある敷地内青空駐車場ではないということですよね。
普通は地下につくるけどなあ、そういうのは。。。

>>416

1Fがピロティ形式になっているマンションでは
よくあるつくりだと思います。
最近は耐震上課題があるのかあまりないですね。

ＪＲ西日本福知山線脱線事故で列車がつっこんだ
マンションがこの形式でした。
１Ｆの駐車場部分に先頭車両が完全にもぐりこんだ。

>>417

古いマンションではありますね。
ありがとうございます。

山手線・高台・徒歩10分以内で探したら
自分が買えるのは巣鴨だけだった。

品川駅徒歩４分　９６平米５２００万ってのがあったよ。
住所は高輪４丁目の高台です。

借地物件で管理費＋修繕費＋地代で１０万超えるけど。

>>417
＞1Fがピロティ形式になっているマンションではよくあるつくりだと思います。
＞最近は耐震上課題があるのかあまりないですね。

ご指摘のとおりピロティ構造で、そのためか柱、梁はかなり太く頑丈そうなんだけど、阪神大震災のときに不安になって、車の出入り面を除く面にことごとく鉄骨鉄筋コンクリートのブレース（筋交い）を入れてガチガチに補強したので、今では１階がつぶれるおそれは皆無かな。

>>420
ローンの支払い20万円いれたら
30万越してしまう。
ローンが終わっても月10万円。

借地物件は自己所有感がない。

>418
1Fがピロティ形式のマンションは昔じゃなく今でも普通にあるけど・・

＞普通は地下につくるけどなあ

って誰というより貴方の想像だろw

>>424

ここ５年ほど、都心の新築マンションは大体チェックしているつもりですが、ピロティ形式の駐車場というのはなかったように思います。
強度の点で最近はないと思っていました。
少なくとも「普通にある」というのはにわかには信じがたいですね。
具体的な物件を教えていただけると幸いです（普通にある、ということは相当数あるかと思います）。

>>425

自走式の屋内駐車場は、ほぼ100%地下に設置されていましたね。
私がチェックしたここ５年の新築マンション（都心部）での事実ですので。

全ての立地のマンションがそうだとは言っていませんよ、もちろん。

>>425

ここ５年、都心のマンションをチェックしてきた私の実感ですが。
屋内の自走式（機械式と両方の場合が多い）駐車場の場合、ほぼ全て地下でしたよ。

失礼、書き込まれかったと思い重複してしまいました。

>426
＞ここ５年ほど、都心の新築マンションは大体チェックしているつもりですが、

そんなマンションお宅じゃないかぎり
そんなこと物件一つ一つ分からないだろ。ww

マンションの規模によりけりじゃないの・・

新築でも普通にあるなら実例出してよ。山手線駅でね

>429
＞書き込まれかった　ってなに？ 方言！？

424は根拠のない書き込みということでいいようですね。

>432
マンションオタクなら自分で調べてみろ！
そんな何十件も調べてられんよ。

何のために5年も調べてるの？
まだ購入してないんだね。。

>>421だが、確かに都心部（港区）の比較的新しいマンションで建物１階を駐車場にしている事例は見ないね。多くは機械式または機械式と地下自走の併用。
しかし、その理由は耐震性の問題ではないな。地下を掘って駐車場にしたところで柱を地上から立ち上げるか地下から立ち上げるかの違い。穴の周りが壁になる分いくらか強いかも知れないが。
１階部分を駐車場にしなくなった最大の理由は経済性だと思う。デベロッパーとしては売り物である「住戸面積」を最大化したいから、１階部分を売り物ではない駐車場にしてしまうのは「もったいない」ということ。
それは昔も同じだろうと言われればそうだが、昔は機械式駐車場なんて普及していなかった。地下に駐車場を掘らなかった理由はよくわからないが、何らかの規制か制約があったのではないだろうか。

1階機械式駐車場＝1階駐車場と変わらん。

>>438
車が出てくるまで何分かかるか知っているの？

＞みなさんケンカしないでね。　って何様のつもりやら…

ピロティ形式のマンションが作られなくなった主な理由は
経済性、耐震性の両方の問題があったのであろう。
１Ｆピロティに駐車場をつくる場合、耐震性を高めるため
柱と柱の間に耐力壁をつくると１Ｆが閉鎖空間とみなされ、
容積率に参入されてしまう。
また地下駐車場であるが>>437氏の指摘のようにかつては
地下駐車場は容積率に参入する必要があり、地下駐車場を
設置するとただでさえ建設コストがかさむ上、専有住居の
面積が減ってしまうことになったためよほどの高級マンシ
ョンでない限りなかなか取り入れられなかった。
ただ建築基準法の規制緩和で地下（駐車場）については
一定の条件を満たせば容積率に不参入になったため、普及
が加速したともいえる。

あと機械式だと車の大きさに制限がでるよね。
一般的な機械式だと駐車できる車の重さは２トン程度
までなので、例えばレインジローバーやポルシェカイエン
のような車は駐車できないということもある。
このような車は金持ちが好んで乗るので、あるレベルの
マンションは全部でないにしても平置き形駐車場を用意
している。

駐車場を語るスレ立ててそっちでやってください

　

屋内駐車場は当たり前ですよ。

エントランスにタクシーの車寄せがあれば許す。

やっぱり山手線物件が一番利便性がいい。

大雨の時は　タクシーに
エントランス隣りの駐車場に入ってもらう。

>446
駐車場のことは他所でどうぞ！

山手線は明らかに南北格差がある。

今さらそんなこと声高に言われても、、、

買える人は南へどうぞ。
でも川沿はいや。

元浅草当たりがいいな。
（最寄駅：御徒町OR上野）

８９３だらけだぞ

学生のころ３年通ったけれど
会ったことない。

上野・御徒町って＊＊＊がいっぱいなの？

８９３

上野や御徒町って手ごろで便利だね。

実家が三筋ですが８９３だらけっすわ。

キャーーーーーーーーーーーーーーーーー

ひどいのが神輿の上に乗ってたよね。神様が乗るべき神輿に。

三社と鳥越の祭りはもう終わってる。何だよソイヤってマヌケな掛け声は。

>>457
あなたも？

そんな感じ。

･ ･･と言えば圧倒的に港区ですよ。
的屋系はたしかに上野、日暮里だけど。
優しいおっさんですよ。寅さんみたいな。
港区系は・されるからね。
気を付けないと。
海も近いし。

港区のいかつい外車の運転の荒さは尋常じゃない。

情報大手　リクルート社　SUUMO
【山手線　東京駅物件】
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&rn...
クレヴィア辰巳
ザ・パークハウス 晴海タワーズ　クロノレジデンス
パークタワー東雲
パークタワー豊洲
ザ　湾岸タワー　レックスガーデン
Brillia(ブリリア) 有明 Sky Tower
グラウス日本橋
プレサンス ロジェ 八丁堀
イニシア門前仲町
バンベール ルフォン 辰巳
イニシア豊洲コンフォートプレイス
シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル
Brillia WELLITH(ブリリアウェリス) 月島
勝どきビュータワー
シティタワー有明
プレミスト明石町
アンビックス神田
シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン
・・・・

シティーさん
お久しぶり。

豊洲ちゃん

大崎ってなんにもないから生活不便そう。

安くうまいものを食べたいのならば
大塚へどうぞ。

大塚といったら美容外科のイメージしかない。

昔、三業があったところは
食べ物がうまい。

>465
人気物件ばかり。さすが山手線東京駅物件。

高台で物件価格の安い駅はどこですか？

池袋

>473
駒込－日暮里間・山手線内側の荒川区北区エリア

そのアドレスはちょっと・・・

開成と同じアドレスだぞ。控えろ

>駒込－日暮里間・山手線内側の荒川区北区エリア

荒川区には高台エリアの住宅街はほとんどありませんね
開成の周囲だけです。
日暮里・西日暮里駅の高台は寺院と墓地と台東区ですから。
北区は京浜東北線内側は高台ですが。

まあ「道灌山」なんて地名は普通の人は知らないでしょーからね

道灌山の富士見坂は都内に残る20余の富士見坂の中でも
数少ない現在も富士山の見える富士見坂

それも大久保にスミフが建設するマンションに隠されるので
たぶん今年の冬が見納めになる

その頃にはメディアでも取り上げられて、多少は話題にもなるでしょ

479「住まいに詳しい人」　
つか、23区最後の富士見坂なんでしょ？
それと、もうﾃﾚﾋﾞでもやってたし。

「道灌山パークハウス」は北区田端１丁目でしたね。

田端駅の南口から不動坂あたりの雰囲気、
落ち着いた感じで私は好きです

山手線内側にもこんな場所があるんだな、って

山手線内側かどうかは問題じゃない。要は安心安全かどうか。
もちろん業火ベルト地帯は勘弁、という人は多い。

安心安全を買うなら湾岸エリアじゃないかな。おしゃれでもあるし。

山手線内側で標高２０メートル以上が安心ですね。
文京区、港区あたりは内陸でも低地があるので要注意です。

海抜４ｍもあれば十分だと思うよ。

まぁ、埋立地や低地はやめておけってことだね。

実際には人気のようですよ。


http://www.a-lab.co.jp/research/press111028.html

世帯増加　ランキングの上位5駅　１位：豊洲　　２位：北綾瀬　３位：勝どき　４位：泉岳寺　５位：錦糸町
世帯減少　ランキングの上位5駅　１位：表参道　２位：外苑前　３位：代官山　４位：渋谷　　５位：自由が丘

＞昨今の厳しい経済環境により理想とする“住みたい駅”と現実に“住む駅”のギャップが生じていることが明らかとなった。

まあそういうことでしょうな。

理想の街は収入が低くて変えずに、我慢して仕方なく埋め立てられた土地に住んでいるとでもいうのですか！

>488
豊洲が人気だとそんなにカチンと来ますか？

豊洲を侮辱するヤツはゆるさん！

わざわざ侮辱されるためにこのスレに書き込んでるくせに？

＞海抜４ｍもあれば十分だと思うよ。

豊洲は海抜何ｍですか？

屋上で150m位

ベストは品川徒歩圏でしょう。

品川って日本橋を出て最初の宿場町
江戸じゃないよね　郊外

品川って田端なみに安いのですか？

品川駅は高輪だから江戸だよ

田端山手線内側と品川外側がおんなじくらい

今の品川駅は昔の最初の宿場町より、少しだけ手前だよ。

品川宿があったのは北品川駅から新馬場あたりだね

品川は江戸ではない。地元の人は江戸っ子ですねというと怒る。品川っ子だよと言われる。どっちだっていいだろと思う。

高輪とか御殿山は大名や将軍のいわゆる別荘があったところだから、「江戸」ではないと江戸時代はみなされていただろうね。
そのあたりが今でもいいところかも。

高輪は大木戸があって江戸、高輪以南すなわち北品川が江戸府外

品川区でも目黒駅前あたりは江戸だったりする

渋谷、新宿、池袋は江戸府外だね

高輪？あんなの江戸時代なんか新宿、高田馬場なんかより僻地だよ。
目黒なんて、栃木？茨城？って感じだからな。

なにかんがえてんの？

すげえ年寄りが出てきたな（笑）

江戸の範囲は幕府の公式な定義がなかったので
今は町奉行の管轄範囲「墨引き」を江戸とすることが多い
それも時代よって変化している

>>504-505では「高輪は外、目黒駅は内」という話になっているが
実際は家康の頃はどっちも外で、幕末にはどっちも内になっていた

周縁部に関しては江戸/江戸の外という判断は難しく
言い切ったりしない方が安全

だいたい、下屋敷があったところは、江戸ではない。
目黒には下屋敷すらない。

明治、大正になってもまだ目黒は僻地。
中野の方がよっぽど文化的て都会的。

歴史捏造したいの？

>>510
>だいたい、下屋敷があったところは、江戸ではない。

ふむふむ
毛利松平長門守の下屋敷があったミッドタウンも
久松松平越中守の下屋敷があった築地市場も
江戸ではなかったのね

そんな言い切りに何の意味があるのやらｗ

品川駅は140年前からあります

御殿山は太田道灌も住んでた

江戸の範囲を示すものとして朱引と墨引ってのがある。
朱引ってのは俗に大江戸といって町奉行支配範囲を示す墨引の範囲より広い。

目黒は例外的に朱引の外側だが墨引の内側である。
これは目黒不動があるからだといわれている。目黒不動はまあ繁華街でいまだと歌舞伎町みたいなもんだから警視庁が目を光らせるって感じだったんだろうね。

江戸中心部から遠いから好き勝手にできたという話だよ。

下屋敷があるのは田舎ってのはまあそのとおり。
だから江戸ではなくより範囲を広げて大江戸という。
江戸時代でもどこが都心かで争っていたわけだね。

ちなみに日本橋は江戸の中心と思われているが、日本橋の大店は近江などの資本で主人や番頭などの幹部は地元から派遣される。いわば外資系企業があつまったのが日本橋。

江戸っ子は日本橋の企業に勤めても出世できず幹部にはなれない。だから江戸生まれを強調してうさを晴らす。

いつからここは
江戸を語るスレになったのですか？

鉄道も車も無い、水運が要だった江戸時代の話は、参考にならない。

でも埋立地は江戸時代もありました

豊洲は関東大震災の瓦礫で埋め立てました。
（先に言っておく）

八重洲は江戸時代の埋立地です。深川もそうです。

明治時代は鉄道は嫌悪施設

>>520
最寄駅より徒歩10分以上の場所にお住みください。

品川駅徒歩六分に住んでます

高台でもなくてよいから京浜東北線西側で
物件の安い駅は？

522
Vタワーね。あそこも建ってから10年近くか。

違うよーん。駅の反対側です。

牛さん、豚さんが・・・？

コーナンじゃないよw

あと５０年もしたらこの世にいないんだから埋め立て地でもいいんじゃない？

>526
駅を挟んで反対側ならニオイもしないし、啼き声も聞こえないから別世界

>526
正しい知識を身につけろ
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/rekisi_keihatu.html
いい大人なんだからな

牛さん豚さんを運ぶトラックがよく走っているよね。

>530
すいませんでした。しっかり学びます。

品川ナンバーのイメージは悪くないのに、品川・五反田のイメージは・・・。

悪い。

五反田はともかく、品川ってイメージ悪いかなあ。
ま、イメージはともかく便利だから自分は住んでるけど。

東五反田にお住まいの方、すごいです。

五反田で連想するのは風俗、山本モナ

>535
こういうイメージ？

東京・品川の食肉市場にいってきた

2008/01/09(Wed) 23:45 [permlink]

「世界屠畜紀行」を読み、こりゃいかなきゃということで、クリスマス、品川・港南口から目と鼻の先の東京都中央卸売市場食肉市場へ向かいました。

市場の一番目立つ建物センタービルの中には解体のプロセスや作業に関わる人への差別に関する資料などを展示した「お肉の情報館」なるスペースがあり、実際見せてもらうことが出来ない解体の流れを、ビデオ上映してくれます。（要予約）

上の本で、プロセスは予習済みだったのですが、やはり放血は本では伝わらないすさまじい迫力。一気にドバッ！っと。血を抜くのは美味しい肉を作るのには欠かせない。本当に考え抜かれた解体プロセスで、シューターに内臓を入れると、下の階でそれをチェックする人がいたりとか、なんか迷路みたい。大都会東京の胃袋を支えるラインにふさわしく、合理的にことは進んでいく。牛は一日４００頭、豚は１０００頭（H17年.「19年度版食肉市場のしおり」）ほどが「と畜」される。牛は一頭当たり50分ほど、豚は一頭当たり25分。ちなみに一般的な「屠殺」ができる家畜の解体作業に関する施設基準などを定めた法律は「と畜場法」で、オフィシャルには、この施設は「と畜場」と呼ばれる。

芝浦と場はS11年に都内に散在していた業者が品川に集まり開場し、その後東京都直営の市場となり、食肉需要の拡大に合わせて、ラインの拡大・合理化を順次進めてきた。外から見えるところはとてもキレイで、匂いもあまりない。搬入事業者のトラックなどもキレイに掃除してからでないと外に出られないルールだそうで、周囲の環境との調和には気を使っているそう。

芝浦と場のウリは、作業効率と衛生管理だそうで、確かにビデオでも一頭毎に83℃以上の熱湯で器具を消毒したり、繰り返し検査が行われていることが強調されていました。そして当然BSEの綿密な対策、全頭検査が施され、危険部位の詳細な検査でOKが出るまで肉が市場外に出ることはない。問題があったら即回収できるように、全ての部位が個体管理されていて、育てた農場までのトレーサビリティが確保されています。

正直な話、そこまでやらんといかんのか？と思うけれど、「食の安全」をネタにマスコミが大キャンペーンを張るので、いたしかたない時代なのかも。

他にも、皮なめしの話とか、＊＊問題のこととか、肉の等級とか面白いこと色々あったんだけど、長くなったのでまた今度。あと資料館の関連図書に「世界屠畜紀行」がないのは残念やねー。あんな影響力ある本ないゾ。

東京都の中学生だと思うけど、親子で実際のラインの見学とかしてるらしく、とっても羨ましい。他のと場でなら見れるのか？やっぱ生で見たいなぁ。

バラエティ番組で、お笑いタレントがよく
五反田をネタにするし。

>538

535だけど、食肉市場とやらは行ったことないし、よくわからないなあ。
品川でそんなの想起する人もいるんですね。

>>540
品川駅東口と聞いたら２３区内生まれの半分以上はソレを連想しますよ

東京は新陳代謝が盛んな街なので何も気にしない方も大勢いますけど

なんだ、ただの港南ネガですか。

品川って港南だけじゃないし、ここは山手線スレなので、そういうのは他でやって欲しいですね。
ちなみに自分は港南側にはほとんど行かない（たまにストリングスに行くくらい）ので、興味ないです。

でも「品川に行く」と言えば港南のイメージですよね

西口だと高輪とか御殿山とか泉岳寺って言いません？

「行く」の表現は知りませんが、自分はいつも「品川（あるいは北品川）に住んでる」と言ってますよ。
住んでるのはいわゆる御殿山エリアですが。

それより、２３区内生まれの半分以上が知ってる、とか
「品川に行く」が港南のイメージ、とか
平成になってから再開発された品川駅東口、も有名になったもんだ。

品川の食肉処理場は有名というか窓のない巨大建築だからいやでも目立ちますよね。

高層マンションや高層ビル街の裏側にあるから
山手線車内や駅からは見付けるのさえも難しい。

で、5千万で買える駅はどこよ？

鶯谷か西日暮里

品川や田町の海側も7年くらい前なら４０００万台で70平米あたりなら買えたね。

ただし駅遠だけどね

7年位前はマンション市場全体が安い時代だったよ。

田端の坂下

豊洲駅が便利だよね。
銀座にも近いし

山手線駅なら良かったんだけどね

徒歩10分以内でお願いします。

大崎直結マンションがいいです

始発電車は充実してる。

今朝は大崎空いていてガラガラだったよ。山手線なんで余裕で座れた。

大崎直結でデッキを何分も歩き、か。

>555
>556
ＪＲ山手線 東京駅　　25件見つかりました

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&rn...

デッキ？何のこと

ペデストリアンデッキ
長いから省略してデッキと書いたら分からなかった？

>561
了解。すいませんでした

>561
東京駅の人気物件が勢ぞろい、って感じ

徒歩20分以内だと4件ですね

>566
細かいことはいいよ。

セグウェイに乗れば５分くらいだし。

20分歩けば、有楽町駅や神田駅に行けちゃうんじゃないの。

>561

北海道によくある看板みたいだね。
「イトーヨーカドー網走店までスグソコ　３２ｋｍ」

ＪＲ山手線　浜松町駅の新築戸建て　父島

>>563

駅までペデストリアンデッキでいけるなら信号もないし車も来なくて安全だし、雨にもぬれないしでいいことづくめじゃないの？
何分もっていったって大崎なら最大でもせいぜい３－４分しょ？

だから結構高いよね、大崎ペデ直結物件は。

だからまだ完売できないのか。

大崎は再開発の中途半端感が難。人造都市みたいで子育てに向かなそう。

SUUMOに載ってる東京駅物件って、有明に東雲に豊洲に上野に錦糸町に辰巳に晴海にって・・・
いい加減にしとかないと、そのうち不当表示だって問題になってどこかで法規制されるんだろうな。
たぶん、自浄能力ないからやめるのは無理なんだろうけど(笑)

>575
それ、最初に始めたのは住友ですよね　湾岸で
掲載順序で差がつくから他社も追随してメチャクチャ状態


今は池袋エリアがすごいですよ

シティテラス板橋蓮根　池袋バス34分徒歩5分
板橋テラス　池袋バス25分徒歩4分
常盤台ガーデンソサエティ　池袋バス15分徒歩14分
デュオシティ西日暮里ステーシア　池袋バス38分徒歩1分
シティインデックス板橋　池袋バス15分徒歩23分

不当表示以外のなにものでもありませんね
　

まぁこうなってくると誰も駅表示なんて信じなくなるでしょう。
だいたい豊洲を東京駅物件なんて言ったら友人いなくなっちゃうよね。

＞豊洲を東京駅物件なんて言ったら

それは父島を浜松町物件と言うことと同じです。

規制しないと、東京駅（徒歩10日）の物件とかが出てくるぞ。

カッコの使い方間違えないで。

地味だけど大塚～駒込の住宅地はいいと思う。

情報大手リクルート、ＳＵＵＭＯ　山手線東京駅物件

http://suumo.jp/mansion/ensen/yamanotesen/tokyo/__JJ_JJ010FJ001_arz103...

ザ・パークハウス 晴海タワーズ　クロノレジデンス　第3期
パークタワー東雲
パークタワー豊洲　第2期1次
ザ　湾岸タワー　レックスガーデン　第4期
クレヴィア辰巳
イニシア豊洲コンフォートプレイス　第1期1次
Brillia(ブリリア) 有明 Sky Tower
Brillia(ブリリア)辰巳　CANAL TERRACE
グラウス日本橋小網町
グローベル　ザ・ステーション　水道橋　第1期
バンベール ルフォン 辰巳　第4期
シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル
Brillia WELLITH(ブリリアウェリス)月島
勝どきビュータワー
プレサンス ロジェ 八丁堀
THEパームス月島ルナガーデン　先着順申込受付住戸
シティハウス勝どきステーションコート
リビオレゾン千代田岩本町　ザ・マークス　第1期
シティタワー有明　旧事業協力者住戸
シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　第6期先着順
シティハウス月島駅前キャピタルコート
パークリュクス門前仲町mono　先着順申込受付住戸
クレストシティレジデンス
アンビックス神田
シティハウス月島駅前ベイブリーズコート
オーベル明石町レジデンス
Sタワー

＞５８３
人気マンションだらけだね

東京駅物件が１つもない。
徒歩１０分までに限定すべき。

>583
この物件は最寄り駅に何の魅力も無いから東京駅物件にしているのでしょうね。
かわいそうなことです。

アベノミクスの容積率緩和、どうも本気でやるっぽいけど
実際に恩恵受けるのどこだろう？
山手線しか通らない駅の周り緩和してもニーズないし
ターミナル駅の前には既に高層がバンバン建ってる。

丸ノ内に比べて再開発が進まない八重洲の後押し？
はたまた代々木や高田馬場とか？

「山手線の駅力を語る」スレだから、都内主要駅がほとんど網羅されるね。

山手線のある駅と言う意味なら、ダントツ1位は新宿だ。他が束になってかかってきても敵わないね。

>>590 匿名さん

豊洲にはかなわない

三鷹には敵わない

再開したと思ったらもう過疎っているね。

>>590
新宿なんて住むとこじゃないでしょ。駅力だって都心に出るのは結構不便。

東京～品川間が東京の中心だね。拡大してもせいぜい恵比寿、渋谷までかな。

>595
昭和の時代は私鉄沿線に住む人が私鉄からJRに乗り換えるために必ず降りる駅が、新宿や池袋、渋谷だったけどメトロ直通運転になって降りなくなった。
平成に入って、山手線の主役は西側から南側に映ったね。いまは住みたい街一位の恵比寿から目黒、品川、浜松町、東京あたりが山手線の主役。特に浜松町、田町の再開発や品川の新駅発表あたりから注目されはじめた感じ。
恵比寿や目黒、品川が住みたい街上位になって来たのも最近だね。

目黒といえば目黒川で低地、高台は駅から遠く不便もしくは坂の登り下りが面倒というイメージがあります。
あってるかどうかわかりませんが。

住むには駒込と巣鴨の間の染井あたりなんかはおすすめですよ。
場所的には、本郷台地の高台で、駅までフラットで閑静。交通も山手線の両駅使えて南北線と三田線があって便利。買い物も巣鴨のアトレ、西友に駒込の霜降り商店街も使える。
学校も幼稚園から、東大まで狙える高校まで沢山ある。
温泉のさくらの湯なんかもあるし、六義園の方に行けば庭園やおしゃれなレストランもあります。
もちろん人によりますが、住むにいいところって、遊びや仕事にいい場所とはちょっと違うところがあるんじゃないでしょうか。

>596

恵比寿目黒は別として、
それ以外は住環境としてどうかなぁ

産業構造の変化で業務用地が再開発されてるだけ
大崎品川田町浜松町の、とくに山手線外側は全然魅力を感じない

人それぞれだから別にいいんじゃないのかな。
住宅としてもタワマン中心に東京～品川大崎の人気が高まっているのは事実だし、気に入って住み続けている人も多い。成長性は東京でも一番だしね。

蒲田の時代だよ

山手線以外の駅はスレ違いみたいだよ。

人気の駅ランキングで言えばどうなるの？

それは新宿でしょう。乗降客数がダントツの1位＝みんなに人気がある何よりの証拠ではないですか。

駅力はともかく、山手線の中で目白駅の佇まいが一番いい、小洒落てて上品。地元マダムが優雅。

風俗店数ランキングだったら新宿が圧倒的1位ですが、ここはマンション掲示板なんですから住む街としてのランキングを見るべきでしょう。

【衝撃事実】絶対に住みたくない山手線の街ランキングワースト10発表！
http://buzz-plus.com/article/2015/02/14/yamanotesen/

ただし新宿はその筋の人たちに高い人気を誇るのも事実です。歌舞伎町勤務の人にとっては職住近接を実現できる最高の場所だからです。

住宅地として考えるんだったら、恵比寿～五反田　又は　駒込の内側がいいよね。
都心部で考えるんだったら東京～品川が鉄板かと。

目白に一票。
交通麺では基本的に山手線沿いならどこの駅でも必要十分。
複数路線にそこまで拘る理由もない。
逆に路線すくないおかげで都心でありながら静かな環境が維持されてる。

山手線沿いならどこでも必要十分って、山手線の駅力のスレでは意味ないよね？
新幹線や羽田空港に行きやすいとか、銀座など買い物に便利、とかグルメ・エンタメに優れてる。
など特徴がないと。

>>607
田町、浜松町はありえない。

田町・浜松町はこれからの駅だね。>>610さんは再開発情報とか知らないのかな。
山手新駅も含め、今一番熱いエリアですよ。

田町浜松町は駅から離れたなら第一京浜より内側なら全然アリでしょ！
それより外側は地歴的にも微妙だけど

まあ地歴はともかく東京〜品川間は資産価値的には鉄板間違いなしだよ
山手線でも最重要区間だしな

京浜東北線がある山手線の駅は、地盤がユルユル、ガバガバですから。

人気ランキング上位の駅って、
いつの時代も不動産開発が盛んなエリアですよね、なぜか。
ふた昔前の田園都市線とか、一昔前の豊洲とか。

開発が一段落するとランキングを転がり落ちていく。

俺的に、いま住みたい駅なら1位恵比寿、2位品川、3位浜松町、4位目黒、5位目白、6位駒込、以下無し。

住みたく無い駅なら1位新大久保、2位新宿、3位鶯谷、4位渋谷、5位池袋、6位上野

その他の駅はどちらでも無い。

恵比寿に住みたいって時点でお察し 笑

自分の住みたい駅ランキングなんて、２位か３位くらいまでじゃない？
６位まで出るって、かなりの妄想ランキングと見受けられます。

住みたい沿線ランキング、少し前の1位は東急東横線だったのが、最近は山手線だからな。
注目が集まるのは良いこと。

山手線ってほんと便利だよね。一度山手線の駅近に住んでしまうと、他の路線に住もうとは思わない。
今後、ますます他の路線と差が開くだろうね。知歴だなんだより、今は利便性＝価値　だからね。

東横線が１位になったことなんてあったっけ？
にわかには信じがたいが、バブルの頃「あきらめリッチ」という言葉があってその類いじゃないかと思ってしまう。
私鉄は駅前さえ道路が狭くごちゃごちゃしててダメだ。

>>620 匿名さん

山手線内のメトロ駅、丸の内線や銀座線の方が便利ですよ。

>>614 匿名さん

田端とか上野とか田町とか品川とか山側は地盤しっかりしてますけど。

大崎一択。後は、ごみごみし過ぎ。

>>620
郊外に住んで都心に通勤していた時代と違い、都心居住がトレンドの今は完全に利便性が
最大の要素になった。都心に住んで利便性の高い駅を気軽に利用できる場所が上位。
それも通勤だけなら便利な駅はたくさんあるが、通勤だけじゃなくプライベートも楽しめる
便利さ＋環境の良さ。

>>625 匿名さん

都心で気軽、なら徒歩10分以上の駅遠は論外。更に、ホームまで長いコンコース有りなんてマサカね。

>>626
ずいぶん品川を妬んでるんだなｗ

品川の山側とかホーム近いから巻き込まないで。

>>627 匿名さん

品川はホームまですぐじゃん。
高輪側ならね。
まさか、港南側しかしらないのw

>>629 匿名さん

ホームの位置、変わるんじゃあなかったっけ?

>>622 匿名さん

新幹線や空港利用したいときは山手線でよかったと思う。
銀座線丸の内線も悪くないけど、電車が遅くて小さくて混みすぎ。

なんだかんだ言っても、駅力だと東京が最強でしょ。
住みやすいかは別として。

銀座線丸の内線はそれほど混みません。特に通勤時間帯はむしろ座れるくらいで、沿線に住めたら最高ですぞ。

>>630
ホームの位置と改札の位置も変わる。港南口に改札ができるよ。

>632
居住環境考えたら、「山手線の駅至近」に住むというより「山手線内側の高台」に住むほうが圧倒的に良いでしょうね。駅力の話しからは逸れるので多くは語りませんが。

>635
坂があると若いうちはなんてことないけど年取ったら大変。よーく考えた方がいいよ。

>>635

なら、山手線駅近の高台が最強では？　たとえば

高輪（品川）
池田山（五反田）
花房山（目黒）
恵比寿西（恵比寿）
下落合近衛町（目白）
本駒込6丁目（巣鴨）
道灌山（田端・西日暮里）

>>637 匿名さん
その中だったら、高輪（品川）が最強な気がする。

今、高台とか言ってるのじいさん、ばあさんぐらいだよ。

>>639 匿名さん

むしろじいさん、ばあさんに向いてるのが湾岸のマンション。子育て環境では山手線内側高台がいい。

各ターミナル駅乗り入れ路線一覧

山手線駅の私鉄、地下鉄。直通運転で乗り換えなし路線は含めた。間違いあったらヨロ。

＞子育て環境では山手線内側高台がいい。


保育園はあるか？学校は近い？

この表、自分でエクセルで作ったの？w

>>642 匿名さん
新宿駅で西武新宿線、上野駅で京成線をカウントするなら、新宿駅の副都心線をカウントすべきでは。または西武新宿線と京成線をカット。
品川駅の京成線北総線都営浅草線、渋谷駅のみなとみらい線を入れるなら、池袋や渋谷での副都心線や半蔵門線関連の乗り入れも○にすべき。
JRで湘南新宿ラインの扱いはどうするか。
あと、りんかい線。
参考に武蔵小杉駅のマトリックスを作るのも面白いw

>>641 匿名さん

鬼怒川行き特急も、池袋と新宿はJR特急扱いになる。

上野駅の東海道線もお忘れなく。

ご指摘ありがとうございます。

＞新宿駅で西武新宿線、上野駅で京成線をカウントするなら、新宿駅の副都心線をカウントすべきでは。または西武新宿線と京成線をカット。

たしかに同じ駅構内の管轄ではないのでカットのほうを選択しました


＞品川駅の京成線北総線都営浅草線、渋谷駅のみなとみらい線を入れるなら、池袋や渋谷での副都心線や半蔵門線関連の乗り入れも○にすべき。

池袋、渋谷の副都心線、半蔵門線を〇にしました


＞JRで湘南新宿ラインの扱いはどうするか。

湘南新宿ライン、上野東京ラインはそれぞれ正式な路線名ではなく愛称なのでとりあえず入れていません。



＞あと、りんかい線。

りんかい線は入れます。

参考に武蔵小杉駅のマトリックスを作るのも面白いw

訂正版、各駅から乗り換えなしで行ける直通乗り入れ運転はその駅の路線にカウントしてます。

こうみると池袋、新宿、渋谷は短中距離、東京、品川、上野は長距離に強い。短中距離駅のほうが集客力は強いので商業的には成功しやすい。しかし、プレミア感でいうと長距離特急や新幹線が出る駅にダイレクトにアクセスできるというのは面白い。

>>648 匿名さん
湘南新宿ライン入れないのなら、池袋新宿渋谷で高崎線東北線東海道線横須賀線を○にすべきでは。
あとこれらターミナルから直通のあるJR青梅線五日市線八高線御殿場線伊東線内房線外房線成田線、私鉄富士急行線はどうするのでしょうか。

東の都心ターミナル、上野、東京、品川。
西の(副)都心ターミナル、池袋、新宿、渋谷。

こういう整理だとわかりやすい。

【使える路線数】
東京駅１８路線
品川駅１３路線（＋リニア建設中）
渋谷駅１０路線
新宿駅１１路線
池袋駅　８路線
上野駅１３路線

【中長距離路線数】
東京駅１２路線
品川駅　６路線（＋リニア建設中）
渋谷駅　０路線
新宿駅　１路線
池袋駅　０路線
上野駅　９路線

【近距離路線数】
東京駅　６路線
品川駅　７路線
渋谷駅１０路線
新宿駅１０路線
池袋駅　８路線
上野駅　４路線

結論はこんな感じかな？別の特定の駅を推したいわけではないので悪しからず。

・渋谷、新宿、池袋は首都圏内近距離に向かう副都心ターミナル

・東京、品川、上野は近距離に加えて他の都市と東京を結ぶ都心の中長距離ターミナル。

>>648 匿名さん

で、池袋での東急東横線とみなとみらい線、渋谷での西武池袋線と東武東上線と東武スカイツリー線を○にしないのですか？
品川で都営浅草線京成線北総線が○なので、池袋渋谷のそれはアリだと思いますが。

>>655 匿名さん

品川を推したい人だから、品川以外は詳しくないのでしょう。

>>656

別に品川推しじゃないよ。全部入れた。でも、表見て「品川推し」に見えるということは
品川ってやっぱ、短・中・長距離マルチでバランスの取れた良い駅なんだろうね。
整理してみて俺もそう思った。

長距離を扱う上で短、中が重要なわけで、短、中距離に構わず長距離をぶち込むとこがスゴイ。

北海道新幹線　上野○

品川地下鉄は4路線なんですね。今まで全部同じ扱いで考えてました。

>>660
私鉄３路線（京急、京急直通京成線、京急直通北総線）、地下鉄１路線（都営浅草線）では？

言い出すとキリがなさそうだけど、新幹線に山形・秋田が入るなら、山陽と北海道も入れるべきでは。

実際は、京急しかないのに、乗り入れ先まで加算して盛るとはさすが品川推しさん。

別にいいんじゃないの。自分でまとめる努力もせず、批評ばかりしているのよりは、はるかにましだ。

>>664

同意。だいたい、どこのスレでも何かに遠吠えするくだらない書き込みに限って主張の根拠も示さずに自分の勝手な感覚を書いてるだけ。作表者は直通運転している線は入れていると言って全駅ちゃんと入れている。表が品川ポジに見えるってことは品川駅が優れている証拠になっちゃうぜ？

批評家さんは放っておいて、路線の話に戻そう。

この手の話は定義が難しいのだが、例えば踊り子号が走っているとはいえ、伊豆急が東京に乗り入れているという感覚は普通ないだろう。だが、>>662さんが言っている山陽新幹線や北海道新幹線は東京に乗り入れていると言っていいと思う。線引きが中々難しいね。

実際、直通運転やってると感覚的には一つの路線だよね。ただ池袋は副都心線ないっしょ。
小竹向原から副都心線だから。

品川は京成成田スカイアクセス線が抜けてる。成田空港へ行く大事な路線。

有楽町線が副都心線と直通やってるか。

池袋の副都心線を除外しろという意味がわからない。
普通に乗換線でしょ。

鉄ヲ…もとい、鉄道愛好者が群れてきましたね。

駅力を語ってくださいな。

山手線の場合、駅力は弱い方から話した方が早い。
駅力最弱は目白。しかし、自分の中では山手線の中で一番住みたい。大きなターミナル駅に近くて、優雅な住宅地なんて文句つけようない。

駅力最弱は鶯谷かと思った。

>>673 匿名さん
鶯谷は京浜東北線も使えるので最弱にしませんでした。

なるほど、納得です。

>>672

大きなターミナル駅に近い優雅な住宅地というと、やはり品川駅の高輪ですかね。
江戸時代は大名の下屋敷、明治は旧皇族や家族のお屋敷街。
てか、そう考えると品川高輪のポテンシャルってほんとにすごいね。
いまは分譲マンション坪600万位？もっと高くてもよい気もする。

一日乗車人数ランキング2014年データ。品川駅が周辺の開発で年々急速に伸びており
2016年は渋谷を抜いた模様。

定期乗車客比率ランキング。定期乗車はその駅周辺に住んでいるか、またはその駅周辺に
働きに来ている人。
なので、その比率が低ければ低いほど、駅のある街での観光や買い物、レジャーなどでの
利用が多い＝街の魅力が高いということになる。

過去10年乗車客数増加率ランキング。乗車客数が伸びているということは、街の成長の勢いが
強いということを示す。新線開業なども街の成長にはプラスに働く。

接続本数ランキング

>>677 匿名さん

って言うより渋谷駅は、副都心線直通の影響でしょう。

>>677 匿名さん

大手町とか霞が関とかJR以外の駅はどこに行ってしまったのですか？

>>680 匿名さん

全然数合わない。やり直せ。

>>682
山手線の駅でも、当然駅力の中には地下鉄と私鉄が乗り入れてれば強さ倍増になるのですが、どうしても品川君が貼る資料は、地下鉄のデータを入れると負けてしまうのでこういう流れになってしまっています。

田町が１位というのも、あくまでＪＲ山手線の定期券保持者数というだけです。

上記の総合ランキング

品川君じゃないよ。http://mitok.info/?p=29451
こっからデータ拝借しただけ。

元ネタはこの本らしい。

（訂正版）乗り入れ路線数に違和感あるので、乗換案内ソフトで山手線から乗り継ぎが
可能な路線数で再調査。

まあ、お遊びだけどだいたい駅力序列を表してるんじゃないかな。秋葉原が2位に来るのは
客数、伸び率ともに多いからでちょっと違和感あるけど秋葉原はにぎわってるからね。

>>684
スレタイからしてこれでいい。どうしてもと言うなら自分で別のスレ立てすることですな　笑

異議なし

確かに。これは一本取られた。

そう考えると、住みたいかは別として駅力強い場所にマンション買えば、景気悪化耐性は強いということか。

>>693

不動産、だからね。買った自分の家は動かないし、駅の位置も基本動かない。駅力が強い駅と不動産の人気はまあ比例するでしょ。ただ、ターミナル駅に近くても環境悪けりゃ住む気はしないから環境も大事だ。

結果、住むには、山手線の内側で地下鉄沿線がベストになる。
スレタイの主旨とは違う、という人が出てきそうだけど。。。

>>694 匿名さん

将来、住環境に新たな悪影響を与える予定なのは新航路。山手線駅では品川駅が最も大きな騒音になる予定。

>>695 匿名さん

そうですね。地下鉄なら駅近でも騒音なくて環境を保てる。

しかし、サウスゲートスレからの無断転載だけど、そんなことに関係なくものすごい勢いで
品川駅は成長中。羽田増便は、むしろさらに駅利用者を増やすよね。新駅やリニア駅もできて
品川再開発も完成するとすごいことになりそう。人が増えると金のにおいがするところには
商業施設も寄ってくるし。これからどうなるかを考えたら品川は鉄板じゃないか？

>>698
この勢いからすると新航路の騒音とか、全然関係なく発展して人気も高まるかもね。
いまは、便利な駅に住むのがトレンドみたいだし。

>>699 匿名さん

新航路は、騒音だけではなくて氷などの落下物のリスクもありますから。

>>700
そういわれてるけど、落下物のリスクあるからやーめたって人はほとんどいないと思うよ。
航路は品川だけじゃないしね。元麻布や白金上空も飛ぶけど、それだけでそういうエリアの
不動産価格が下がるとも思えない。プラマイ考えると発展の恩恵のほうがはるかにデカそう。

新航路の騒音といったって夕方の4時間だけの話だからほとんど影響があるとは思えないが、どうしても気になるというなら反対側（品川駅東口だったら海側）を買えばいい話。耳を澄ましても聞こえないだろう。

>>702
タワーマンションなんかではもともと防音サッシだし、航路に正対しているか逆サイドかでも
全然違うだろうね。おっしゃる通り逆サイドであれば全く影響は出ないと思う。夜10時以降とか
まで飛ぶなら問題だけど夕方だけなんだし。

飛行機から何か落ちて来てそれに当たる確率って、宝くじで一等当たる確率より低いだろうね。

少なくとも自分が明日交通事故にあう確率の方がはるかに高いだろう。

新幹線停車と上野東京ライン開通のせいか、品川は「おのぼりさん」が凄く増えた気がする。
決してキャパ大きい駅ではないのに、人大杉。

>>706

このうえにさらに人が増えたらオーバーフローするよね。でも再開発や訪日客増で確実に増える。
駅の改造が必要だ。

品川は大丸有と並ぶか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140731/672512/

おのぼりさん、というか外国人観光客も大勢いるじゃん、どこにでも。
品川は特に多いが。でもこれが健全なこれからの日本の姿なんだよ。今まで観光政策を放置しすぎた。
他のアジアの有名都市行ってみ。街中とか電車に乗るとここは六本木か？って感じだよ。日本が遅れ過ぎ。

でも、実際住むとなったらお上りさんや観光客が多い駅って使いにくいと思う。
地元住民と周辺で働く人メインの駅がいいな。さらに贅沢言えば入り口～改札～ホームがコンパクトな駅。

これにあてはまるのは目黒、恵比寿、目白、駒込あたりか。恵比寿はちょっと混雑しすぎな気もするが。

目白と駒込じゃない？
目黒も混んでいる。

>>710 匿名さん
その観点では、品川周辺エリアでは品川より新駅より田町駅の方が便利ですね。このスレは港南住民が多いみたいですが。

田町駅だったら、浜松町駅のほうが便利。羽田空港行きのモノレールが特急（だっけ？）使えるってのもポイント高い。

新宿駅の話が出てこない・・

新宿って言って思い出すもの。歌舞伎町、ゴールデン街、スタジオアルタ、西口高層ビル、、、それくらい。

いやいや都庁があります。だから東京の中心は新宿。

新宿さん、【副】都心て自分で言うてしまってるから、一生中心とは言われないだろうな

副都心って都心じゃない場所に第2の都心を作ろうという昭和の戦略。

>>698
30年前の品川駅からの成長でしょ？
僻地に手を付けたんだから人が増えた率で上位は当たり前でしょ。
ぽんぽこたぬきの山を開拓した多摩ＮＴの30年の上昇率みたいなもん。
インターシティの失敗ぶりを繰り返さないように頑張ってほしいものだ。
大崎のように、開発完了とともに成長限界を迎える運命の一挙完成系の駅。

支離滅裂だね。

品川に一方的に敵意むき出しにしている榊のらえもんの発言はいつも支離滅裂
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

榊のらえもんが買い煽る豊洲一帯相手にする奴いねえし
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

豊洲は山手線の圏外だから、ほかでやってね。

流石に榊のらえもんでも東京駅、渋谷駅、新宿駅は敵に回さねえよな？（笑）

回したら相当なアホなんだが
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

まず６大ターミナルから見れば豊洲やらの湾岸はウンコ以下
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

榊のらえもんのために６大ターミナル載せといてやるよ、
東京、品川、渋谷、新宿、池袋、上野

最近現実的に住みたい街として人気上昇中の赤羽、北千住も中々だな。豊洲は赤羽や北千住のウンコレベル
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

>>710 匿名さん

山手線なのに東急線の各駅しか停まらない駅みたいな佇まいが素敵な目白駅。
目白推しです。