タマホームは住友林業を越えた

剛性高ければ高いほど良い、地震に強いって迷信じゃないですか。

家全体の応力分散、重量バランスや基礎とか色々な要素で変わる気がしますが。
免震も全ての地震に有効とも思えませんし、地震など災害に対してある程度の耐性で良いと思います、安全な家考えてるときりが有りませんよ、窓も無く、シェルターみたいない家にも住みたく有りませんし。

耐震等級、地盤(改良手法とか)、基礎を気にする程度でも良いと思いますが。
素人考えですが。

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三階建てタマホームでもやり始めましたね。

高いヘーベルより、タマホームの方が良いです。

ヘーベルは想定以上の力かかるとポッキリいきそう、タマホームなどの在来はゴムみたいに巧く揺れながら力逃しそう。

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>>No.312
いやそれで十分だと思いますよ。
だから、タマホームでも必要十分以上なんです。
個人的にはそれ意外の部分に金を掛けたいですね。

まあ、１０００年に一度の地震をくらったので、もうないだろうという甘い希望の元ですが、震度６強は体感しているので想定できますが、７クラスになったらわかりません。
しかし、私の住む地域で歴史上７クラスの地震が起きた記録がないので、あったらある意味諦めます。
でも現在の耐震基準で建てればもつとは思いますけどね。

建築予定地の地盤を調べるのはもちろんですが、活断層の有無と過去の地震の回数・マグニチュードぐらいはチェックしたほうがいいかもしれないですね。

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というか私の太陽光の話はスルーですかね？
今年度売電４２円継続は、ビックニュースだと思うんだけど。
ランニングコストを考えると必須アイテムになるでしょう。

１０年で完全に元が取れて、利益が出てしまいます。
その頃には蓄電池が普及しているだろうから、自家発電自家消費が当たり前になっているでしょう。
売電もなくなることはないと思います。
多少のメンテナンス費用は掛かるけど、電気代は支払うものでなく、貰うものに変わります。

電気代は夏から10％アップですよ？
太陽光発電の売電分も電気代に上乗せされます。
すなわち、導入しない人が負担をするシステムです。

将来の資金計画にも重大な影響を及ぼすメリットばかりの、スパーな買い時だと思うんだけど。

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＞＞313
ポッキリ逝くのは在来木造のタマホームの方です。（安全限界が低い）
鉄骨は良く揺れ良くしなります（損傷限界が低い）、倒壊はしませんが内装の損傷は結構あります。

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>>No.316
ところでそのポッキリ逝くのは震度いくつからですか？

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＞＞317さんへ
＞313の
＞ヘーベルは想定以上の力かかるとポッキリいきそう、
＞タマホームなどの在来はゴムみたいに巧く揺れながら力逃しそう。
の思い込み且つ誘導するレスを正したっかわけで、
今の家は実際には震度7でもポックリ逝って昇天などは無いでしょう。

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>315
タマホーム、住友林業の比較、全く関係なくね？
トピずれしすぎ。


第一42円がずっと続くはずはない。来年は下がるでしょ。

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太陽光優先だと屋根がフラットの方が有利なんですかね、フラットの屋根にパネル斜めに設置するタイプです。

今のパネルは熱による発電効率低下もあり、春秋の方が発電量は多いと聞きますし、フラットの方がパネル沢山乗りますね、デザインが好みなら。


以前、ミサワが総二階切妻で屋根の勾配がきつい家を、太陽光が機能美、ステータスになりますとからと営業してましたが価格が高く流行らなかったですね。

今また各社スマートナンチャラハウスとか色々出してますがデザインが中々難しくないですか、欲しいと思わせる家が無いです。

でもコンクリさんの言うとうり、これからはデザイン、機能美認知され売れ筋になるのでしょう。

今後、壁などに塗るタイプの発電シート?や効率など気にせずにどこでも設置できるもの実現したらデザインも自由に出来そうですね。

また土地が余ってる人は庭にも発電パネル設置したりミニ風力発電や排水、下水、川などミニ水力発電とかも有り得ますね。

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庭にパネル、発電プラントそれは無いか。

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タマで検討中です
住友林業は確かに似ていますね
タマで建てた後聞かれても住林で建てたと言ってもわからないでしょう

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>>322
住林は、そこまで落ちてしまったのか・・・
かつては、高嶺の花だったのに。

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見ただけで住林とタマの区別がつかないような人はタマで十分だよ。

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>>320
>以前、ミサワが総二階切妻で屋根の勾配がきつい家を、太陽光が機能美、ステータスになりますとからと営業してま>したが価格が高く流行らなかったですね。
太陽光パネル搭載する場合、理想的な屋根の勾配は30°、
だから太陽光発電をセールスポイントにするセキスイハイムはデザインには目を瞑り、
フラット屋根以外の屋根（鉄骨のドマーニや木造のグランツーユー）の勾配は5.5寸勾配にしている。
ホントは４寸勾配くらいの方が恰好いいと思うんだよね。

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>>326
塗り壁やタイルの家はタマじゃないことくらいわかるよ

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そもそも住林とタマホームを比較することからして間違いじゃ？

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かなりの間違い

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比べるのは自由でしょ。
どちらも止めたけど

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コンクリさんに質問です。今後太陽光パネルの価格の低下や性能の向上が予想されますが、それでも今設置した方が良いですかね？

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住林と比べるの間違いとか、以前は住林、積水の営業もローコストと比べられの嫌がりそういう客は相手にせず、クラス、レベルが違うとか同じ事言ってましたね。

今は積水、住林などもローコストと競合、比較対象にされても、なんとか売ろうとしていますが。

ここ二年間で会社の同僚が二人は住林、二人が地元工務店で建てました、住林の方が値段も安かったのですが(坪60万ｼｮﾎﾞﾘﾝ?)外観、間取り、内装も悪くないですが何の特徴も無く平凡でしかも安物、建て売りの様に感じました。

住林は性能が違う、ｼｮﾎﾞﾘﾝは住林じゃないとか言われても住林は住林、長期優良、耐震性など公の基準は他社で比較しても変わらないでしょう。なんの裏付け、公的な証明無き性能、安心、信用度など幻想、妄想でしょう。もし耐震等級は実質3以上実質5とか、壁倍率も5以上とか言われても(言われました)食品会社の当社比みたいで呆れました。
住林なら、タマホームやローコスト、工務店と比べて良い悪いで無く、好き嫌いの問題でしょう。

まぁ好き嫌いでは、スレの越えたも、越えてないの話しは不毛ですが。

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スウェーデンハウスの営業はやたらと積水、ダイワと比較してたなぁ。

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二十代三十代の人は住林もタマホームも大して変わらないと思う。

どちらもただのハウスメーカー。

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＞昔の筋かいだけだった家と耐震性を比較しても何の意味もありません。

正論だが、今でも阪神大震災時の倒れたモデルハウスを話題にする奴がいることも事実。

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住友林業とタマホームはローコスト系同士で戦うライバル会社って事ですかね？

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住林は最低でも６０万／坪からでタマは最高でそれ位だから

「タマでオプション盛り沢山仕様」と「住林最低仕様」を比較するスレです

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質や物が良くても建てる大工がゴミなら同じ。

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>>342
住林で建てれば間違いなく後悔しないって意味？

ちなみに俺はどちら派でもないが…

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同じ基準を満たす建物を
どんな業者がテキトーに施工しても性能確保できるよう
オーバースペックかつローコストに開発された
汎用金物や工法を使ったローコストでやるか、

ハウスメーカー独自揮発のオリジナル金物と工法でやるか

前者ならリホーム時どこでもできるが
後者はクローズ工法なので建築したメーカーでリホーム

金具の開発に関わりましたが、安いから性能悪いって事は無いですよ
汎用品ってどんな変な施工でも性能確保できるよう開発されてるから
想像以上に強いし確実に基準を満たします

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>住友林業で建てた人は、いくら他人が、ただ高いだけとか見栄だけとか思っていようが、どう見てようが、本人が後悔している人間は極めて少ないことは間違いないと思いますよ。

その自信の根拠は？？？

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>>342後悔しない…

334匿名ですが、住林で建てた1人は後悔してました。

契約時の設計図面と実際の建物に相違が有っただけでなく、その対応も適当で耐震性を保つ為に無料で変更しておきましたサービスですと、ミスを認めない姿勢でした。

会社上司の紹介の手前(自分も勧められ話しだけしました)裁判沙汰までにはなりませんでしたが。
散々揉めて、説得、丸め込まれ結局泣き寝入りです。これがタマホームだったらもっと揉めたかも知れませんね、住林ブランドだから諦め泣き寝入りで済んだと思います。

実際はただのミスでしょう、もし変更する必要有ればこんなミスする住林とは言え事前に説明するで筈です。
家自体は問題ないと思いますが、住林だから信用出来るとか後悔しないとか妄想ですね。

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＞＞３４２
タマホームで建てた人の内、後悔している人の割合が他社より高いような書きぶりだが、あなたの期待に反して実態は逆だよ。

みんな価格に比べて内容のすばらしさに大満足なのさ。

中にはもちろん、クレームを抱えている人もいるけどそれはどこでも同じ。細かいところまで手抜きなしに建ててくれていますよ。

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２８００万／３６坪 の家を６００万値引きで手に入れ
超大手の高級住宅を手に入れたんだ！と自慢するわけですね
玄関にマスコットを設置し、良い家だと認識してもらうって事ですか？

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個々人が満足してるか後悔してるかなんてのは、全体として割合がどうかというデータがない限り意味がないでしょう。
住林で建てるということはその名前を信頼としてとらえているのであり、その分だけ金額に上乗せがあっても売れるということは、工務店やローコストメーカーではないことです。
高価な分だけ物がいいとか、そういうことではないですよ。

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住林高いのはブランド料…幻想、妄想料ですか。

超高級品、ブランドは性能以外の伝統、産地、製作者、製作過程などや、その商品が魅せ現し感じさせる世界観が顧客にとって価値が有り価格は特別な物の対価として高額であっても気にしません。成功者にとってはステータスになりますが、庶民にはその価値も魅力も解りません。

分かる人には分かる物、コンクリさんの言うとおり庶民が手を出してはいけない禁断のブランドなんでしょう。

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構造が違っても耐震基準は同じですので
満たすか満たさないかですよね？

住林の工法だと基準を何倍も上回ってるんですか？

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まぁ信頼と売りやすさは断然住林だろうから
例え同じ価格の建物でも、資産性は高いって事でしょうか

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銀行関係者さん構造、施工が違うからと言っても、違いで良い悪いかの判断は素人目で分かるか疑問ですが。違うのならタマホームの方が良いかも知れませんよ。

住林から住林の構造が一番とだと言われただけでは。
また、どんな大企業でも明日倒産するかも知れないですよ。住林は潰れないから安心などあり得ません。 倒産のリスクの差は有るとは思いますが。

建設中の倒産のリスクを回避する保険も有るし、瑕疵保険の延長も有ります。それに家が倒産前に建てば良いと思います。

大きな瑕疵は保険で、後々のメンテは自分でお金出すのは会社有ってもなくても同じです。無料では何処もやりませんから、そこまで考慮するとタマホームの一般的な在来が逆に良いんじゃないですか。

後営業の質ですが住林はあまりに良くなかったですね営業のプロとは感じました悪い意味で、タマホームはヤンキー上がりとか人間性が駄目とかそんな悪いイメージは無かったです、てか失礼な言い方ですね。ただ余り知識が無かったりしますが凄く素直でタマホームの立場分かった営業で好感は持てましたよ。

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CMで不気味に浮いてる奇妙なﾏｽｺｯﾄですか？？

あれはｾﾝｽが…

あ、ｲﾔ、無いとは言いませんがね。

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あのマスコットって非売品で
紹介者が契約しないと貰えないんだろ？
だから良いんだよ最高なんだよって言うんじゃない？

俺言われて嫌だったし・・・

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ｼｮﾎﾞﾘﾝは住林でない。

それが嫌いです。

最低坪100万、一棟一億からで商売してもらいたいです。

禁断高級ブランドとして。

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なんだかよくわかんないけど
坪６０万のならタマと大差なし
住林と呼べる家は坪１００万から
って事を皆さん伝えたいんですか？

まさかタマ信者もそんな坪１００万の家と勝負できるなんて
思ってるはずないと思いますけど。。。

似たような家を見受けるからこー言ったスレができるんでは？

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建物高はタマが住林を越えます。
金利もタマが住林を越えます。
ローン手数料もタマはつなぎ融資を受ける必要ありので住林をはるかに越えます。
工事中に入るメーカーのロゴ数もタマが住林を越えます。

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地耐力に合わせた基礎を提案するのが大手
ろくに調査せず、とりあえずシャブコンでもいいから、一律ベタ基礎にしてるのがローコスト

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実際に体験から主観で書くのは悪いとはいいませんが、住林に妄想してる人はタマホーム、ローコストにも妄想イメージで批判するのはどうかと思います。

銀行の金利はタマホームも大手も実際同じ金利です、ハウスメーカーで資産価値が変わり金利も違うとか大手も言いますが、金利は借りる人の信用度で変わります。

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>地耐力に合わせた基礎を提案するのが大手

地耐力に合わせた基礎を計画するのは義務ですよ？
まさか、ローコストは地盤調査しないとでもおもってるのですか？

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上に載る住宅の重量に応じて必要な地耐力は決まります。
鉄骨造だと、地盤改良をする可能性が増えるのはその為です。

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>>No.385
タマホームのコンクリート基礎はまあ問題ないかと思います。
私は、もっと高い水準を求めますけどね。

鉄筋は耐震性能に応じて配筋され、検査もあるので無問題でしょう。
コンクリート自体は、呼び強度等は前もって確認したほうが良いかもしれません。
養生は短いですね。脱枠も早めです。所定の強度が出ているのを確認するみたいですが。

ローコストなので品質を極められないのはしかたのないところでしょう。
でも、設計強度以上は出るはずです。
コンクリートなんて簡単にぶっ壊れる代物じゃないし、クラック入らなければいいと思いますよ。

住林の基礎の品質管理は流石と言えますね。

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タマホームの基礎に関して不安ある人は強度試験の実施をお願いすれば良いと思います、手抜きの抑止にもなるでしょう。

タマホームの簡易強度試験だと不安ならコンクリ検査機関に施工時のサンプリング検査と完成時の検査お願いすれば良いと思いますよ。値段は10万以下だと思います。

でも実際は問題無いと思います、長期優良対応の基礎には最低限なってる筈ですから。

しかし以前、長期優良申請の改ざんが有った事も事実ですので批判される事も分かりますね。

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金利について、ですが、我が家はタマホームで建てましたが
銀行によって0.77%〜2%くらいでした。

住友林業でもタマホームでも、ハウスメーカーによって金利が変わるなんてないのでは？

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数年前、俺の知ってる工務店はタマホームが壊れても絶対直しに行かないと明言していた。
安物買って修理だけ押し付けるのは虫がいい、とも。
もっともそこのオヤジは、タマがコミコミで坪25.8万で建てると勘違いしてたっぽいが、別の住設屋でもネガティブなこと言われたから、あの売り方は大分地場工の経営を圧迫し、反感買ってると考えざるを得なかった。
反タマカルテルでも組織してるのかと疑ったくらい。
オープン工法だからといって、どこでも直せるとは思わない方がいい。

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>オープン工法だからといって、どこでも直せるとは思わない方がいい。

そのオヤジさんに限定された話でしょ？
虫がいいのは住林で建てた施主も一緒だし（笑）

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>>393
私、住林ではない大手HMですが、銀行と交渉してくれて 0.75％ でしたよ
銀行担当さんがいうには「魅力のある物件だから」ということでしたが。
最後の一押しが違うのかも！？

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自分で決めた信条守る頑固職人いても良いかも知れませんが、金貰えるならやるでしょう。

それに、引き受ける工務店探せば良いんじゃないですか、全く難しい事では無いと思いますし、本当の職人なら困って人助けるでしょう。

客とられてタマホーム恨むなら分かりますが、客を恨む事は理解できませんね。

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金利0.75は低いですね。

変動、保証料は別ですよね、金利だけ気にしてると、保証料、手数料とかで帳尻合わせられますよ。

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>>393

多分タマホームの下請け貰えなかったら恨んでいるのでしょう。

タマホームも建てる地域の工務店を使います、今はその選定も厳しいそうです。

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大手は金利面や諸条件で銀行に優遇されているのは確かですね。
そりゃそうでしょ、1兆5千億企業のダイワハウスなんか信用度が桁違いですから。

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>>401
>住友林業はありえんわ
理由は？

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家に幾らでもお金かけられる人は住林も良いと思いますね。

高価な工務店も有りますが、ハウスメーカーですので施主も住林任せで色々手間省けそうです、住林に予算考えずに全部任せれば魅力的な家を建てくれるでしょう。

積水鉄骨、ハイム、一条、ダイワ、大手パネルなどで何億かけるより、良い家になりそう。

でも安い住林は魅力は無いですが。

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銀行の優遇の話をしただけですよ。
特に規模のでかいダイワクラスになると、銀行の金利や諸経費の面で差がでる。
同じ金額を借りたとしたら、あきらかにダイワが有利です。
住林は正直知りませんが、まあ似たような優遇はあるんでしょう。

そんなことよりも、庶民は借金を少なくすることが一番大切だと思いますがね。

私にとっては、金利を払わないので、関係のない話ですが。

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借金は無い方が良いとは思いますが。
今、低金利ですし借金より貯蓄額が多いと、住宅ローン金利を銀行は凄く低くしてくれます。ハウスメーカーもローン金利聞いてびっくりする位。

借金あると優遇税制だけでなく貯蓄額が一気に減るのが気分的に嫌、不安になる庶民の感覚ですが。

実際、タマホーム、ローコストなら現金で購入考えましたが、自己資金で半分、残りはローンにしました。

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タマホームで仕事した事のある知り合いの職人さんが、
タマはイイ材料をふんだんに使っていると言っていました。
去年設計事務所に頼んで注文住宅を建てた後に聞き、タマも
よかったな〜と思いました。

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>>406
タマを羨ましがるって、設計事務所に頼んだ意味がない。

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だって、イイ材料を使っていてローコスト？なんでしょ？
タマを選んだ人達は正解だな〜って…
そりゃ自分の理想を叶えた今の家に不満は無いけど、
タマはとにかくイイ物使っているって聞くと
タマもイイな〜って正直思いましたよ。

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私の家への拘りはタマホームでは叶えられない。
拘り無い人は、拘りを感じられない、安くつまらない家をタマホームで建てればいい。

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同感です。
家に何を求めるかですね。

タマホームだけでは、嗜好の多様性に対応できるはずがありません。

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