- 掲示板
建設業界は喜ぶだろうしけど、コンパクトにって言っても巨額の費用。
招致活動も考えればやはり莫大に。
それでも東京でやるべきなのだろうか・・・？
[スレ作成日時]2008-10-22 13:19:00
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東京オリンピック、やるべき？
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2 匿名さん
どうせ実現しないでしょう。
あるかもと楽しんでいる間が花。 -
3 匿名さん
日本の経済状況を知る人なら、活性化イベントがどんだけの意味をもつかを考える。
国際情勢の中での日本の位置付けを知る人なら、ますます国際イベントを意味を考える。
建設業界は喜ぶとか無知・無関心な上に、無気力がはばかる国力では先がない。 -
4 匿名さん
経済対策としてお金を使うなら最大限有効に使うべき。
「景気対策の公共事業」「社会インフラの整備」「地方の活性化」、
他にもあるだろうが一粒で二度も三度も美味しい使い方を考えると
オリンピックよりマシな道はいくらもあるよね。
南米初だし発展途上国から抜け出そうと頑張ってるブラジルあたりが
うってつけじゃないか。
各国へのロビー活動にしても、オリンピック招致も頼む、常任理事国入りも頼む、
対北朝鮮協力も頼む、他にも・・・というよりは的を絞った方が効果が望めると思うよ。 -
5 匿名さん
今時「国際情勢の中での日本の位置付け」がオリンピックでどうにかなると思う方が・・・
明らかに得るものより失うものの方がはるかに大きい -
6 匿名さん
>明らかに得るものより失うものの方がはるかに大きい
分からないのでもっと詳しく教えて欲しいぞ。失うものってなんだ？ -
7 匿名さん
03さんは『したり顔』でコメントしているが、
無知な私には、はぁ？ってカンジだな。
2002ワールドカップの開催で日本経済は成長したのか？
株価は2003年まで降下し続けたが、
その後の超低金利政策と過剰流動性による景気浮揚策が招いたものは？
円キャリートレードとレバレッジの拡大による投機マネーの異常な膨張、世界的な物価上昇…。
それが急激なスピードで自壊を続け、いまどうなっている？
で、国内経済について。
今、国と地方の負債はどうなった？
今、国民の生活レベルは？福祉は？家計は？労働環境は？格差は？
大会が終わって、熱が冷めると同時に『'維持費だけで赤字。壊した方がよい』といわれた宮城のスタジアムは一体何を残した？
2002年以降、国際的位置づけがどのように向上した？
国際イベントの意味って？
無知な私には全く分かりませんね。
これだけ成熟して、自らを制御できなくなった（成熟しすぎて腐ってスカスカになった）日本にいまさらオリンピックで無駄遣いはないだろう。 -
10 匿名さん
>09さん
では、09さんが、
オリンピックのポジティブな部分を、経済という観点から、ご指摘くださいな。
土建国家の構造維持の観点から有用ってご意見でも歓迎ですよ。
よろしければ、2002ワールドカップが日本にもたらしたメリットを、
サッカーの振興以外で、具体的に教えてくださいね。
よろしく。ｍ（−−）ｍ
>08さん
オリンピックやらないと落ちぶれますかね？
正直に、大阪はオリンピックを誘致できていたら、今のようにならなかったと思います？
国政全てが無駄か〜。狭義の国政という意味では確かに無駄が相当多いですよね。
べつに、日本政府っていう統治機構がなくてもアメリカの第51州とか、中国の五星紅旗の６番目のでやっていけそうにも思えるし。（高齢者とか生活保護受給者とか、国家福祉への依存度の高い社会的弱者を完全に切り捨てて、却って身軽になるかもね。）
いまは、社会的弱者って結構、待遇面で社会的強者になっている面もあるしね。 -
11 購入検討中さん
＞べつに、日本政府っていう統治機構がなくてもアメリカの第51州とか、中国の五星紅旗の６番目のでやっていけそうにも思えるし。
＞（高齢者とか生活保護受給者とか、国家福祉への依存度の高い社会的弱者を完全に切り捨てて、却って身軽になるかもね。）
貴殿の発想は、底なしに↓向いてて、誰も話し合いの相手になれそうもありません。
どこか静かな無人島で過ごされたほうが良いのでは？
よろしく。ｍ（−−）ｍ -
-
12 匿名さん
正直、一次予選？で落ちて欲しかった。
最終選抜に向けてある程度無駄な金を使わなくてはいけなくなってしまったじゃない。
石原の「俺がやった」という満足感のためにいくらかかるんだ？
だったら福岡でやらせてやればよかったのに、と思います。 -
13 10
＞11さん
静かな無人島か〜。いいですね〜。
魚釣島にでも住むかな〜。（中国の庇護下で）
そうすると、あなたのいう無駄な国政につき合わされなくて済むしね。
さて、まじめな話に戻りますか。
そもそも『国政そのものが無駄』と発言したのはあなたですよんｗ。
だから、あえて極論してみただけですよ。
よくぞ、見事に引っかかってくれました。うふふ。
それこそ、あなたが、一人（日本人として）で魚釣島に住んで御覧なさいな。いかに国政＝国家主権というものが大事なものか分かるはずですよ。
私が言いたいのは、オリンピックの開催が国益に貢献するか、しないかという問題。
現時点の日本の経済・財政状況、国際的地位から考えるに、国威発揚とか特定業種への利益誘導が目的のオリンピック（単発的な『お祭り』）は必要がないということが、私の主張。
税金つかうなら、『YOKOSO JAPAN！』政策の方がまだ現実的だと思う。（これだけ円高が進むと厳しいけど、長期的には必要な政策）
必要がない、という部分を捉えて底なし↓発想というのであれば、あなたのお説ほど『誰も話になれそうもない』ってことになろう。
反論できるならどうぞよろしく。
別に反論したくないならそれでもいいけど。所詮、その程度の浅薄なお考えなら、こちらでも相手になりたくないし。 -
14 10
そうそう。
一応、念のために言っておくけど、
五星紅旗の６番目の星という表現を用いたのは、石原慎太郎の発言の引用ですよ。
５１番目の州っていう表現は、確か、中学生くらいでも習いますよ。
両方とも今の国際情勢・日本の地位・将来が語られる際によく出てくる言葉です。
特異な考え方でもないということです。
まさか、知らないってことは無いよね？ -
15 匿名さん
今年3月、イギリス政府は、ロンドンオリンピックの予算は、
当初予定されていた4倍の93億2500万ポンド(2兆1130億円)が見込まれていると発表している。
これには競技施設や道路建設費、警備費などが含まれ、ロンドン市の年間予算とほぼ同じ規模にあたる額だ。
このうち英政府が60億ポンド、ロンドン市が11億7500ポンドを負担する予定。
この巨額な負担が妥当なものであるかどうかは、イギリス国民、ロンドン市民の関心になっているらしい。
この試算でも甘いらしく裏金等含めると全部でいくらかかることやら。
大阪はオリンピック誘致で金を使いすぎて↓
アテネ、北京、ロンドンとみんな落選経験してるからなぁー この程度の金額では済まない。 -
16 匿名さん
どうせシカゴに決まってるんだから
-
17 匿名さん
長野オリンピックで経済効果はあったのですか？
確か県民１人あたりの負債１００万円くらいだったような。
オリンピックを誘致して経済効果があるのは発展途上国だと思います。 -
19 匿名さん
オリンピックは必要ない。
でも決まれば応援する。ボランティアにもなる。
そんなところかな。 -
20 匿名さん
個人的には国内選考で福岡を応援してました。
残念ながら東京に負けてしまいました。
東京にはぜひ頑張って欲しいです。
と思ってましたが東京開催には随分と否定的な意見が多いようですね。
あの国内選定は一体なんだったのでしょうか？
残念でなりません。 -
21 匿名さん
国の決めたことには脊髄反射で「反対」したくなる病が
蔓延しているからでしょ。
日本政府の足を日本人が引っ張る・・・
アジアにおける競合相手の中国なんかは、
「手間がかからなくていいや」と、内心ほくそ笑んでいるでしょう。
別に「大政翼賛」せよと言っているのではありませんよ。
しかし、もう少し頭よく立ち回らないと。
国際社会での日本の地位が落ちて、結局困るのは日本人。 -
22 購入検討中さん
21さんに同意。そんだけ今の自分の生活に不満をもってる人が多いのでしょう。
発言みてると、
国のお金は自分のお金と勘違いしてる人や、公共性ある支出より自分の生活に直結した使い方をしろ〜！的な発想も多くみうけられます。（もしかすると一部の人の連投かもしれませんが。）
今、株価対策・金融不安にどんだけの税金が・・・同じく世界銀行の主要出資国として世界中にどんだけの税金が費やされているか？は考えないのでしょうかね？
オリンピックの数百回分以上の金額なので、理解不能なのかもしれません。 -
23 匿名さん
>>今、株価対策・金融不安にどんだけの税金が・・・同じく世界銀行の主要出資国として世界中にどんだけの税金が費やされているか？は考えないのでしょうかね
だからオリンピクくらい安いものって結論？
ムダ銭使ってる場合じゃないと思うのが普通だよ
だいたい今さらオリンピックで国際社会での日本の地位が上がりなどしないのに
何に甘い期待を抱いてるんだ？ -
25 匿名さん
>国のお金は自分のお金と勘違いしてる人や、
>公共性ある支出より自分の生活に直結した使い方をしろ〜！的な発想も多くみうけられます。
は？なにを言い出すの？
そもそも、国の金は納税者のもの。為政者にささげたものではない。
納税者のためになる政策を求めるのは当然ではないか？
第二次東京オリンピックが、石原慎太郎個人エゴのためでなく、広い意味の国益という観点からどのように納税者のためになるのか？ということを問うているのでは？
べつに第二次東京オリンピックは不要という人が、国の金を自分の金と思っていることはなかろう。
また、これらの人が長期国家戦略も踏まえた公共性ある支出よりも目先の減税を！などとを求めているわけでもないと思う。
無能な為政者のエゴ（石原氏を含むか否かは各人の理解による）や一部の寄生虫的な役人達の利益誘導型政策のために無駄に税金が使われすぎているという現状認識から、第二次東京オリンピックがその『無駄』に過ぎないのかどうかの意見を述べているだけでしょ？
あと、国内外の経済安定策やＯＤＡにおける税金投入（経済維持と発展）と国威発揚目的のオリンピックは全く違う分野の支出であることは明らか。
支出規模だけ捉えて何百回だのどうだのという22さんの意見のほうが、よほど理解不足ではないのかい？それとも単なる煽り投稿か？
そもそも850兆円（公称）の負債が、税金の無駄遣い『だけ』によって積みあがったとは考える人がいるのとは思えないのだが？ -
26 マンション住民さん
＞そもそも、国の金は納税者のもの。為政者にささげたものではない。
＞納税者のためになる政策を求めるのは当然ではないか？
これって、マンションにもありがちな勘違いだよね。
一見正しいように見えるんだけど、組合が優先して考えるべきは「個人のため」でなく「建物（又は団体）のため」に使う内容。
25さんみたいな人は、「自分に良い影響があること」しか認めないだよね。
賢いマンション組合なら、その手の人達は一握りだけど、提案側の説明が不足したりマンションの入居者レベルが低いと、もう大変。
将来の手当てなど議論もできず、明日明後日の利便性のみ要求される。
あぁ、もちろんそんなマンションは３〜５年で引っ越すのがベスト。 -
-
27 匿名さん
東京オリンピックで日本の地位向上などしないし、景気対策としても非効率
国を貶める〜なんて議論は的外れもいいとこ
国威とかプライドとか子供の夢とか、お金で計れない議論にすれば
費用など問題外にできるという陳腐な手口にそのまま乗っかってどうする -
28 陳腐な手口大好き
＞陳腐な手口にそのまま乗っかってどうする
ここは、奮発して大金使ってほしいぞ〜〜〜〜！
陳腐だろうかなかろうか、うまくそれに乗っていくのが「勝ち組」ですから(笑 -
29 匿名さん
>26さん
管理組合の理事とかで相当ご苦労されたようですね。
確かに、そういう目先のこと、自分のことしか考えない人っていますよね。
でも、25に投稿された文章からは別にそういう意図は読み取れないのですが…
納税者のため＝納税者個人の直接の利益のため
っていう発言ではないでしょ？ -
30 オジンピック
オリンピック、オリンピック やっほおおおやっほおお！！！！♪
-
32 匿名さん
なんやかんや言っても、結局シカゴで決まりなんでしょ。
招致活動って、つまんない無駄遣いだと思うよ。 -
33 匿名さん
「国連ではない」と困惑＝ＩＯＣ－１６年五輪招致
環境問題への壮大な取り組みを前面に打ち出した東京の招致委員会だが、
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）とは明らかな温度差があった。評価委員会のメンバーとして
説明を聞いたＩＯＣのフェリ五輪統括部長は、「わたしたちは国連ではない。
そんなに大きな問題を持ち出されては困る」といった趣旨の発言をしたという。
このやり取りを明かした石原東京都知事は、「地球全体にかかわっていること。
東京（の取り組み）をショーケースとしてみてほしい」。環境問題を五輪招致活動に利用している
と取られるのは、心外だったようだ。（了）（2009/04/16-21:20）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009041600923 -
34 一住民
私は土建屋ですが・・・。
正直、東京オリンピックは勘弁してもらいたいですね・・・。
長野オリンピックが、建設業にどのような影響を及ぼしたか知っていますでしょうか？
甘い見積もりの為に、資金が大幅に不足し、そのつけは建設業者に・・・。
建設業者、特に地元業者は、このため、自転車操業状態になり、当然、オリンピックが
来てしまえば、工事が無くなってしまう・・・。
地元建設業者の手元には借金だけが残り、次々倒産・・・。
さらに、長野県はオリンピックにより多額の負債を抱え、その反動で、あの知事が当選。
建設業者は、結局目の敵にされて、長野より次々に撤退。
これが、長野オリンピックが建設業者にもたらした実態です。
景気が良くなるのは、『儲かる』からであって、大量の『赤字仕事』は、不景気を加速
するだけです。
潤沢な予算が無いのであれば、無理してやるべきではない。 -
35 匿名さん
東京五輪のでこれだけの国税が浪費されようとしてるが、いつもの通りマスゴミは報道規制してるな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-06/2009040613_01_0.html
東京五輪を口実にしたインフラ整備
建設費
首都高速中央環状品川線 4,000億円
同新宿線 2,500億円
圏央道 2,009億円
東京外環道路 1兆6,000億円
外環の２地上部街路 6,000億円
高速道路「多摩・新宿線」2兆2,000億円
羽田・築地トンネル 1兆円
環状第２号線（晴海～汐留） 2,190億円
助助315号線 410億円
臨海線延伸部 300億円
臨海道路第2期事業 1,400億円
補助263号線 300億円
国道14号 240億円
環状第5の1号線 400億円
環状6号線 250億円
臨港道路 110億円
地下鉄副都心線 80億円
合計7兆2,234億円
このほかにも、外環の東名以南1兆9,000億円、競技場等の施設整備費などがある。
東京五輪を名目に総額10兆円にも上る国税を東京都のために浪費しようとしている。
追加景気対策で10兆円しか使わん政府が、東京五輪に10兆円ですかｗ -
-
37 匿名さん
夢の超特急も
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39 匿名さん
オリンピックって最近ストレートで開催した国はほとんどない。
落選して２倍、３倍の誘致活動費を使う。
ロンドンがいくら使ったか知ってるのか？
終わった後の負の遺産はどうすんだ？ -
43 匿名さん
湾岸住民へのひがみ丸出し。
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46 匿名さん
やらなくていい
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48 くたばりぞこないのひっとらーごっこに死ぬまで付き合え
けっ、くだらねえ。
どーせまた×原ファミリーの利権のネタになるだけだろ。
軍事パレードやろうとマスゲームやろうと好きにしろって感じだけどね。 -
49 匿名さん
石原知事「言いたくないけど、オリンピックは儲かるんですよ」「どんなに低くやっても３兆円儲かる」「反対の人、手挙げろよ。いないだろ。誰もいないから皆でやろうじゃないか」
http://www.news24.jp/120231.html
これに関しては石原の言うことが完全に正しい。
ロス五輪以降オリンピックは開催都市にとってうまくやれば大儲けできるイベントになった。 -
51 匿名さん
たしかにオリンピックという名目でそれだけ一気に整備が進むなら大歓迎。
今までは都民を含む首都圏の会社や個人が納めた税金が、悉く無駄な地方の道路に消えていた。
ようやく本当にみんなが欲しがってる道路を作るチャンスなんですね。 -
53 匿名さん
私はオリンピック誘致に賛成！
スポーツで盛り上がるのって個人的に大好き。
ＷＢＣの時に特にそう思った。
今の大不況で何処を見ても元気のない日本。こういう話題で盛り上がれたらよいと思う。
日本が元気になって欲しい。
昔、青島都知事が東京都市博を中止して、当時は税金の無駄遣いが無くなって良かったと支持されていたけど、今振り返ると、その後は、庶民には感じられない好景気を経て今回の大不況。
青島都知事が都市博を中止してお金の流れを止めた為に、倒産した建設関係の中小企業も多かったと聞きます。また、大企業でもパビリオンの準備していた企業は多くのお金を無駄にしました。節約出来たわずかな税金の為に民間企業がたくさんのお金を失いました。これがその後の不景気の下地を作ったのかも知れません。
再開発で湾岸地域に緑が増えて理想の東京になる。そういうオリンピックを期待しています。 -
54 一住民
外環だけは早く東名までつなげてほしいね。
あれができるだけでも、首都高の渋滞はかなり緩和されるはず。
首都圏全域で見れば、渋滞の緩和で排ガスも削減されるでしょうから
環境にもやさしい。 -
55 匿名さん
＞外環だけは早く東名までつなげてほしいね。
圏央道と首都高のC2で我慢するしかないですね・・・
外環は中央道の三鷹に接続するのですら2050年だそうですよ。
まして、東名までとなると・・・
2050年なんて、もみじマークをつけて辛うじて運転している様な年齢になってるよ・・・ -
56 匿名さん
レスが上がっていたので、ついでにちょっと言わせて。
選考委員を招待したときに見せたあのジオラマ。報道によると５億円だって。
都民１人あたり（嬰児から老人まで）４０円の支出。
トヨタ自動車のCMではないが、総額ではアイスキャンディー何本分？
会場立地のコンパクトさをプレゼンするならCGの映画でも十分だと思うのだが…。
そもそも東京の地理を知らない外人さん（都庁から東京タワーや雷門の距離が体感できていない人たち）に見せても説得力あるのかな？
単に｢半径８Kmです。この８Kmをシカゴの場合、リオの場合、マドリッドの場合と映像を重ねるとこうです。｣ってCGにしただけでは説得力無いのかな？ -
-
62 一住民
>>55 さん
C2ではそこに出るまでの渋滞がひどい。
圏央道では、さすがに遠回りにすぎる。
やはり、一番欲しいのは外環なんですけどね・・・。
せめて、外環の千葉側を湾岸線につなげてくれるだけでも
だいぶ改善しますかね・・・？
ただ、湾岸線から横浜に入ったその先を、やはり東名に
つなげてほしいですね。
とにかく東名は迂回が利かない、事故でもあった日には
目も当てられない。
何度、遠くに見える六本木ヒルズ（都心環状の目印）を
遠くに見ながら恨めしく思ったことか・・・。
（いや、見えた時はまだましか・・・。） -
63 一住民
そうそう、六本木ヒルズを見るたびに思うのですが、
あのビル、いつ見ても、ネクタイを締めたスーツに見えます。
ついつい、ビルの上に頭をのせてみたくなります・・・。
いや、全く持って関係ない話ですね、失礼。 -
64 匿名さん
全く関係ない。
-
65 匿名さん
２０１６はシカゴだよ、シカゴ！
-
66 匿名さん
準備段階でも、箱のもの将来においても税金を１円も使わないのなら賛成します。
-
69 土地勘無しさん
東京五輪？ムダだよ、無駄。
東京だけのカネでやれと６８さんは言ってるが、
そもそも東京の財政は地方の疲弊と引き換えに
成り立っていることだって忘れちゃいけない。
法人事業税の一部を国に返上する税制改正がH20年度に
なされたが、そんな規模じゃ不十分。
東京に無駄づかいさせることは国・地方の財政悪化につながり、
プライマリーバランス（すでに死語になりつつあるが）の達成
という政府公約と齟齬をきたすことを念頭に置くべき。 -
72 匿名さん
東京オリンピックなんてくだらない税金の無駄遣いの為に、世界一周マラソンをする間寛平や、そのくだらないイベントのために人生最後のレコーディングをした忌野清志郎・・・
馬 鹿者、愚か者としか言えない。
速やかに落選して、シカゴで行われることを期待します。 -
75 匿名さん
オリンピックはシカゴでやるべきだな。
そうすれば、アメリカ経済が2016年に向けてオリンピック特需になり世界経済が潤う。
日本にとっても、税金の無駄使いをするだけで、利の無い東京オリンピックよりも、よっぽど好影響だと思う。
東京には落選してほしい！！ -
76 匿名さん
東京に住んでる人はやってほしくないだろうね。
税金・治安など問題が山積してるからね。
東京で働いてる人は賛成だろう。
税金含め、設備投資に相当な資金が投下されるだろうから。
一番推してるのは政治家と取り巻きの土木・建築業界だろう。 -
77 匿名さん
オリンピック誘致に使うお金を経済対策や福祉に回せばいいのに…
だから反対。 -
78 匿名さん
「開催概要計画書」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/06/20g6u700.htm
にはすべての建築物について大会後どうするかが述べられている。
例えば選手村として有明にタワーが５本建てられるが、
大会後はマンションとして分譲・賃貸予定とのこと。 -
79 周辺住民さん
子供がどんどん少なくなって、人口が減っていってる日本、会社もお店も減って大失業時代に突入。
オリンビックどころじゃないよ。 育児はできないがイヌ飼って巣ごもりするのも、経済・生活不安からなのかな? 運動場や公園はポチのトイレになっちゃうよ。
とにかく、人口が減っていくのをキチンとしてから「オリンピック」考えようよ！ -
80 匿名さん
＞とにかく、人口が減っていくのをキチンとしてから「オリンピック」考えようよ！
人口が減ってる国はオリンピックやってはいけない？？？
どういう論理か良く分からん。
中国だって、一人っ子政策の効果が出て来て、もうすぐ人口減少に転じるんですよ。
地球環境の為にも、今の世界人口は多すぎって言う人もいるし、人口減＝悪 ではないと思いますよ。 -
81 匿名さん
東京オリンピック反対の人達は、どうしてオリンピックに立候補する都市が多いのか考えてみた方が良い。
聞きかじりの知識で、税金がかかる、なんて叫ぶけど、僅かな税金をはるかに上回る経済効果があるのは、これはもう、どう考えたって明らか。冬期五輪とは比較にならんのだよ。
反対派の人は、何でも反対、左翼だろうね。
反対派の人達は、自分が政権取ったら、手のひらを返してオリンピック招致に動くんだろうなー。
動機が不純すぎるね。
同じ日本人として、恥ずかしい。
東京オリンピック賛成か、反対かで、その人の本当の心根が分かってしまうんんだよ。 -
82 匿名さん
＞東京オリンピック賛成か、反対かで、その人の本当の心根が分かってしまうんんだよ。
そんなつまらない物で人間の心根が分かる？？？占い師ですか？
経済効果？目的はそれだけ？
日本にしかできないオリンピック、そういうのを世界にアピールするんじゃなかったの？
経済効果だけが目的なら、アメリカのシカゴにやってもらった方が世界中の景気に好影響でしょ。
日本経済もその方が良い。
81さんの様に金儲けだけが目的なら、私は反対です。 -
83 一住民
>>81 さん
オリンピックの経済効果って・・・。
例えば、長野オリンピックでいうと、すべての老舗ホテルの経営者が変わったとか、
地元老舗の中小企業の半数が倒産または廃業に追い込まれた・・・、というような
ものでしょうか？
私ら建設業もひどい目にあいました。
オリンピック数年後に長野のリース屋営業から聞いた話だと、オリンピック終了と
ともに仕事が無くなり、安すぎる発注価格で仕事を受けて、借金を増やしていた地場
業者は自転車操業の歯車が止まり、一気に連鎖倒産したそうです。
営業マンが代金回収に行くと、夜逃げしている・・・なんてことがしょっちゅうあった
そうです。
金（予算）も無いのにやるべきではない。
国際的なお祭りなので、開催が決定すれば後には引けない。
経済効果は、儲かる仕事がたくさんあってこその効果で、赤字仕事を大量に出された
時の効果のほどは・・・、考えてみてください・・・。 -
84 匿名さん
>>83
厳しい言い方かもしれないが、つぶれて淘汰される企業は所詮その程度。
価格を下げなければ仕事が取れない＝技術がないとも受け取れる。
うちは逆に長野で恩恵を受けた方になる。
設備業だけど、約1年現場に行ったり来たりでものすごく大変で忙しかったけれど、
その時の働きを認めてもらって、大手企業2社から直接口座開いてもらった。
おかげ様で、その後は受注が安定し企業として成長もした。
今も他所は仕事がないという中、とりあえず連休も4日間だけで、
また今度の日曜も出勤と言うぐらい仕事を頂いている。
なぜうちに仕事が回ってくるのかと聞れた時、他所にできない事をしている自負がある。
それがない企業は消えていくのは仕方がないと思う。
それは、オリンピックが招致されてもされなくても変わらない。 -
85 一住民
>>84
いや、論点はそこではないでしょう・・・。
経済効果とやらの期待するところは、地元企業を潤わせる事ですよね？
ところが長野県はどうなりました？
地場企業は大量倒産、県の借金は膨大、その反動で、あの知事が当選したのでしょう？
長野県は冬季オリンピックのおかげで終わってますね・・・。
これが、オリンピックの経済効果なのですか？
と言いたかったのですが。 -
86 一住民
ああ、ちなみに・・・、長野オリンピックは大成功と宣伝されていますが・・・。
あっちこっち工事が間に合わず、とりあえず仮設物を撤去してお茶を濁してましたね。
雪が隠してくれていたのかな？
確か、肝心要の駅前ですら間に合っていなかったような・・・。 -
89 匿名さん
＞地場企業は大量倒産、県の借金は膨大、その反動で、あの知事が当選したのでしょう？
＞長野県は冬季オリンピックのおかげで終わってますね・・・。
＞これが、オリンピックの経済効果なのですか？
＞と言いたかったのですが。
その後どうなりました？
ムチャをやった田中知事は結局いなくなって、地場企業の淘汰が進んで。
オリンピックで整備された道路で、観光と精密機器の産業が活発になったじゃないですか。オリンピックがなかったら、今の長野は有りませんよ。松本の某社は一昨年に過去最高益を出して長野に大量の雇用をもたらしましたよ。
昨今の不景気で諏訪や松本あたりの精密機器の製造業は辛い目にあっていますが、高速道路１０００円と善光寺のご開帳と重なったおかげでＧＷは大量の観光客が訪れてます。その恩恵を受けているのも、オリンピックのおかげで道路が整備されたからですよ。
本当の経済効果とはこういう持続性のある物の事です。一時、建設の受注があって潤うという様な物とは違います。
東京オリンピックが支持出来ると思えるのは、建設する物すべてにその後の計画が出来ていて、持続性のある経済効果が期待出来るからです。 -
90 匿名さん
長野の冬季五輪ってなんか華がないというか印象薄かったね。
その後の長野って言われても地元民か関係者でなければどうなったかなんてよくわからない。
それに比べて札幌オリンピックは同じ冬季五輪なのに華があったよね。
五輪後、札幌は破竹の成長で大都市の仲間入りをしたもんね。
メリットを生かし切れるかどうか次第でどっちに転ぶのかなんてわからないんだろうね。 -
91 匿名さん
とりあえず、
飢えた土建屋、資材屋、広告屋と
腐った政治家および石原慎太郎、
そして有明住民だけが東京オリンピック祈願ということが
よくわかった。
東京五輪イラネー
駒沢公園をそっとしておいてね。
ヨシズミも親父にそう言ってやれ。 -
93 一住民
>>90 さん
札幌と長野の違いは、国の予算の違いでしょうね。
国策としてかかった分だけ予算を回したか、見積もりの甘さを批判されて
十分な資金を確保できなかったかの違いではないですかね。
皆、勘違いしていると思う。
景気対策というマニュアルにはきっと、公共投資増額＝景気回復となっていて
公共投資を行えば何とかなると思っているみたいですが、明記されない大前提
をすっ飛ばされているのですよね・・・。
オリンピックなどを開催すると、景気が良くなるというのは、例えば、
普段儲けが１０の仕事が１０個、経済効果１０×１０＝１００のところで、
オリンピック時儲けが１０の仕事が１００個になり、経済効果１０×１００＝１０００
になるから、景気が良くなるのです。
ここで、予算が無いといって、儲けを０にされれば、例え１００個の仕事があっても
経済効果は０×１００＝０
物が右から左に動くだけで、全く経済効果をもたらしません。
ただ、ボランティアをした事になるだけです。
そして、長野オリンピックの場合・・・。
利益が－１０になる仕事が１００個になってしまったのです。
経済効果は－１０×１００＝－１０００
まさに不景気を呼び込んでしまった状態です。
私は、東京オリンピックは低価格をうたい文句にしていますし、目指すところは良くて
設け０のモデルような気がしますね・・・。 -
94 匿名さん
＞反石原か大企業大嫌いの共産党系の人か市民派と言われる人々が
うちはどちらかといえば右寄り朝日嫌いだが、反対かな。
だって税金使うなら、他にやること沢山あるだろって感じだもん・・・都民銀行でも医療・教育・育児関連でもいくらでもある。石原の縁故主義がいかせない分野ばかりだが、花道ばかり考えずに尻拭いしてってくれよ。
そんなに経済効果がたしかなら、企業が投資だと思ってもっと出せばいい。不景気だって確実な投資ならしてもいいだろ。大企業が集まれば、数千億なんて全然大した額ではない。でもそうはしないよね？なんで？
もっとも意味のあるインフラ整備＆若年層に希望を与える効果は捨てがたい。迷うね＾＾ -
95 匿名さん
>もっとも意味のあるインフラ整備＆若年層に希望を与える効果は捨てがたい。
意味のあるインフラってなに？
長期的視野に立ってコストのかからないものなんてあるのか？
若年層に希望を与える効果ってなに？どうしてシカゴでやると希望がなくて東京でやると希望が与えられるのよ？
全部、妄想だ、落ち着いて考えろ。税金の無駄遣い意外何者でもない。
銀行でしくった石原が関心の方向を変えるために一生懸命になってるだけ。 -
96 匿名さん
誘致に失敗した情けない大阪を見てみろ。
衰退しきった経済状況、いまじゃ訳のわからん焼却場が笑い物のなっとる。
やめとけ -
98 匿名さん
たまに電車の中で五輪誘致のピンバッジつけてるスーツ姿の人をみると
「きっと、都庁に勤務の人が命令されていやいや着用してるのだろう」と思ってしまう。
横浜市民のワシは「たねまる」のピンバッジをつけてやろうかね…。
開港150周年イベントやっておりますので、ぜひ皆さんお越しください。 -
100 匿名さん
ところで、都議会議員選挙で政権交代ってスローガンより、実際の都政について、近い将来に開催地が決まるオリンピックの可否が議論されてないですが、なんでですかね？
私は賛成なのですが、大事なイッシューですよね？ -
101 懐疑者
オリンピックをほんとうに招致したいのならなぜ？？？「間かんぺい」のようなアホ面のマヌケを招致大使に使命するのかはなはだ遺憾に思う。プロのセーラーの”おまけ”でヨット乗って太平洋、大西洋渡って何の意味があるのか？？ただ仕事がなくなってきたのでちょっと目立つことをくだらないテレビ局の企画に乗ってやっているだけではないか！！一生懸命応援しているものをおちょくっているとしか思えない。もっと真面目に招致大使の人選をしてほしかった。ただ胸糞が悪い印象しか残らないタレントであり、海外の方々の受ける印象も同様と考えます。逆にマイナスになりますよ！！
-
102 ご近所さん
個人的には、やらなくていいと思う。
-
103 サラリーマンさん
どんなことでも、アンチ＆ネガに考えるより、前向きに考えたい。
マイナス志向の発言が多いのは、やっぱ不景気のせいですかね。 -
104 匿名さん
６年も先のことだからな。景気も回復してて、なんで誘致しなかったんだと文句言ってるやつもいそうだ。
-
105 匿名さん
東京でやるから反対。
鳥取とかのど田舎でオリンピックするとか言うなら賛成する。
-
106 匿名さん
昭和の東京オリンピック開催時にあった様々なドラマを見ると結構感動する。
そして今かつての感動を再現するとすれば、東京やシカゴではない気がする。
是非、治安回復を果たして南米初のオリンピックを実現させてほしい。
がんばれリオ！ -
107 住まいに詳しい人
東京でやらないことに決まりましたね。
どうでもいいけど。 -
110 匿名さん
都知事選 猪瀬氏が当選
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121216/k10014223031000.html
画面で猪瀬の左にいる女の人って猪瀬の嫁？
だとしたら政治家の奥さんに向いてないと思います。 -
118 匿名さん
人口減少到来目前で、地方にイベント後の
使用見込みが立たない箱物作ってどうする。
途上国じゃあるまいし、日本は既に
オリンピック契機で一から街づくりしようって国ではありませんよ。 -
120 匿名
東京にはいらないし、来ないだろう。
一に震災復興がまだ進んでいないこと。そして海外からは放射能汚染のイメージが払拭できていないこと。
日本にはまだ他にやるべき事がある、というのが海外からの見方。 -
121 匿名さん
立候補に意欲満々だったインドでさえ
インフラの不足で断念してるのにアフリカって…
飢餓救済ならともかく、新規で金出す外国ないですよ。
震災の後遺症を懸念材料にする論調もあるにはあるが、
なら何年経てば払拭できる？
できた頃には少子化で、やろうと言い出す政治家が出るかどうか。
諸外国の懸念を払拭して、いわば安全宣言するために
これ以上に効果的なイベントがありますか？
他にやるべきことがあるって、とても震災で被災地以外もへこんだ
事実を自覚している、同国人の発想とは思われない。
そういう人は東京がイスタンブールに競り勝っても
決して祝ったりしない自信があるんでしょうね。 -
128 匿名さん
日本にはこれ以上ムダ金を使っている余裕はない。外国からは概ねそう見られている。一番危機感が足りないのが日本人、東京人自身。推進派の中に東北の惨状を正しく認識できている人間がどれだけいる？
-
132 匿名さん
だからオリンピックスレで震災復興持ち出すのがお門違いって話だよ（笑）
財布が違うんだからオリンピックやらなくなっても
浮いた金を復興に回して追加資金投入って話にはならないの。
議論のテーブルについてるつもりならその程度の一般教養くらいないと笑われる。 -
136 匿名さん
阿呆だな。
自分に都合のいい他国のニュース拾って乗っかってるだけだろう。
オリンピックが金のかかり過ぎる一大商業イベントになってる以上、
ポイントはどこでやるべきかよりどこが手を挙げるかって
自薦の世界に移りつつあるくらい想像できるな？
自国より他国でやった方がいいから協賛金出します、って国もないことくらい解るな？
開催すれば副次的に他国から客が来て経済効果も見込めるが
開催するまでの誘致費用やインフラ整備はすべて立候補国の持ち出しだ。
つまり、都や国が誘致にGOサイン出して費用も出すと決めてる以上
外野の無責任な意見なんざ『大きなお世話』でしかない、ってことだよ。
もう既に莫大な誘致費用を投入している。
これで落選すれば二度目の損金計上が待ってるだけだ。
誘致に税金使われてる納税者なら、私見はさて置き
使っちゃった金を反故にするより、開催して元を取ること考えるのが妥当だと思うがな。 -
143 匿名
金使うなら選手強化に充てれば良し。開催に賛否あってもメダルを拒む者無し。なでしこの座席をエコノミーからビジネスに替えるなど招致開催費用の何千分の一だろう。
知ったかぶりの財布が別・・的反論は不要。 -
150 匿名
高度成長期に作った、インフラが高齢化している。
それを補修するだけでも巨額な費用が発生する。
トンネル崩落事故で死んでしまった人もいる。
過去の東京オリンピック時のインフラ整備の負の遺産だ。
既存の老朽化道路を何とかすべきで、過去の栄光に酔っている場合ではない。
やりたがっているのは、おじいちゃんだけ。
いつも若い人たちは、年寄りがまき散らかしたテーブルの後片付けに追われる。
-
159 匿名
読売にアホな記事が掲載されていた。
「オリンピックをやれば街もきれいになり、
障害者も健常者も分かりあえるいい機会」
バカじゃねーの。
そんなことをきっかけにしないと、出来ないことなのかよ！
-
173 匿名
竹島問題で政治的主張をした南朝鮮人には、メダル授与。
日本お家芸のレスリングは廃止危機。
日本にとって、オリンピックって何なの？
米異の祭典じゃん！
招致じゃなくて、ボイコットしようよ。
-
180 匿名さん
この頃、特にヨーロッパが昔の覇権国家の時を思い出したんじゃないと
思いますがオリンピックは東洋人以外でやりたいという気持ちが大きい。
北京開催も反対意見が多かったそうですがヒモ付きのインフラ事業も
無視できなかったらしく渋々認めたそうです。
これが地球経済のカヤの外。ヨーロッパの弱さでしょう。 -
182 (-∀-)
(^∀^)ふふふ。
日本は、コーチがアスリートを恫喝したり暴力をふるったりして、支配する国ですよ。
裁判沙汰になったり、死人が出たりしてますよ〜。
招致都市の知事は、信教の自由という人類普遍の価値を、踏みにじるがごとき発言をしましたよ。
国民の支持も、めさ低いですよ。
ふふふ(^∀^)。てわけで、イスタンブールでやろうよ。
-
192 匿名さん
やらないべきです。海外から見たら、日本は放射能に汚染されている国。誰も行きたがらないでしょう。
外国人が日本にいくのは、我々日本人が福島県に行こうとしてるようなもの。誰もこんな場所でオリンピック
開きたがらないよ。 -
194 買い換え検討中
東京の水がフクシマの汚染水対策がとれてないなど、非常に危険だ、という話が
国際的に五輪の委員のあいだでも拡がっていますね。
結局、こういう原発事故による後処理が不透明なままで国際的なイベントをやる
こと自体が間違っているのでしょう。 -
197 匿名さん
五輪招致に反対するのは左翼か在日か共産主義者だということだろう。
どうでもいいことだ。
東京五輪が何事もなく迎えられるなんて考えられない。 この世界一危険な
大都市がね。
五輪になる前に何が起きるかね。
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