匿名さん
[更新日時] 2010-10-12 15:51:32
先月、大学に入学したばかりの18歳の息子が突然、オートバイの中型免許を取り通学に使いたいと言い出しました。
そして、いきなり400CCのバイクを買いたいと言うんです。これからバイトして新車で買うと。
自転車しか乗った事ない子が、いきなりな400CCなんて乗れるものなんですか?そもそも、オートバイなんて危ないので大反対なんですが…
[スレ作成日時]2009-05-06 21:41:00
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154
匿名さん
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156
匿名さん
一晩の内にすごいレス数…
ちゃんと睡眠とってるのか!?
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158
匿名さん
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159
117
道交法についての論議は別でやれよ。
これ以上続けてたら削除以来だすよ?
大爆笑問題はいずれ抹殺だろうけど。
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匿名さん
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161
125
どうでもいいけどって初めに書いたのに、随分伸びましたね。
でもこのやり取りを拝見して、初めに書いた文章を加筆・修正する必要があることに気が付きました。
ここに謹んで訂正させていただきます。
旧
>2輪乗ってる人の大半は交差点付近では交通法規無視しているよね。
新
>2輪乗ってる人の大半は交差点付近では交通法規無視しているよね。それに一部の人は交通法規自体理解してないよね。
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162
匿名さん
133です。
遅くなってすみませんが、>>136
>何でもいいけど、むりやり「追い抜き」の話に持っていかないようにw
持って行っておりません。
二輪はキープインレフトにより、左側から抜く場合は原則追い抜き行為とみなされます。
>実際に「追い抜き」をする時には無造作に車線をはみ出さないでね
その場合は、追い抜きではなく、追い越しです。そして斜線にははみ出してもよい斜線と駄目な斜線があります。
>「左側から」という部分には意図的に触れてないのかな。
触れる必要はありません。なぜならキープインレフトの原則からバイクが追い抜く時は左側ですから。
>左側からの追い越しが禁止されている理由を考えれば
追い抜きは禁止されておりません。追い抜き禁止は横断歩道と自転車横断帯の手前30Mです。
>前方の左折者をパスするのが本当に危険じゃないとでも思ってるのかな?
危険だと思っています。それでも追い抜きは認められているのです。
ケースバイケースですが、基本車両は左折時車道の左側いっぱいまでよらなければいけません。
隣にバイク等巻き込む可能性のあるものが来ないようにする為です。
しかし、現状教習車以外でこれをしている車はほとんどありません。
その為左折車とバイクの巻き込み等の事故がおきるのです。
最近は、停止線を2輪は前、4輪は後と前後にずらしたり、
車が後続の2輪に気付くようにする為、昼間でもライト点灯を義務付けています。
追い抜いて前に出ることは違法ではありません。しかし危険だからこそ、そういう措置がとられているわけです。
>一方通行の場合と、センターラインに寄ってウインカーを出してる右折車を
>パスする場合は例外的に左側からの追い越しが認めてるらしいよ。
追い抜きではなく追い越しになってしまいますから、認めなければ後続車両が通過できません。
ただこの場合あくまで車両は四輪を意図しております。
>2輪乗ってる人の大半は交差点付近では交通法規無視しているよね
たぶんこの方は、すりぬけ行為について言いたかったのだろうと思いますが、
それ自体違法行為で立証するのは難しいのです。
動いている車両の前なら割り込みですが、止まっている車両の場合は適用できる法がありません。
交差点付近は、止まっている車両が対象ですので、違反ではないのですよ。
あえて言うなら安全運転義務違反。ほとんど違反になる事はありませんが。
交差点付近のすり抜けはグレーゾーンなのです。
実際すり抜け行為で摘発はありません。
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163
匿名さん
>>160=117
二輪を盲信してる人はそう感じるだろうね。
バイクを語り足りない不満は解るが、もうやめとけ。
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164
匿名さん
補足
自分は二輪の免許はありません。ただ間違った交通法規を指摘しただけです。
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166
匿名さん
むしろスレタイにマッチした展開だなと思うのは俺だけ?
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167
匿名さん
>バイクを語り足りない不満は解るが、もうやめとけ。
そりゃそうだ。己の無知をさらけ出しちゃったのだからね。
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168
匿名さん
>交差点付近のすり抜けはグレーゾーンなのです。
>実際すり抜け行為で摘発はありません。
摘発されなければ違法ではないと思っているんだね。大半の車は(4輪も含めて)速度超過の常習だけど、これも摘発されることは滅多にないから違法ではないんだね。そういう考え方は理解できなくもないが、論理的には間違っているよ。
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169
匿名さん
>摘発されなければ違法ではないと思っているんだね
違うやろ。摘発できる法律が無いって言うとるんやと思うで。
速度超過はまんま違法だけど、すり抜け禁止って言う法律が無いッちゅうこった。
確かにすり抜けについては、違法性は色々言われとるけど、
>あえて言うなら安全運転義務違反
これ正解。
ま、これでも読んでみ。
http://homepage1.nifty.com/kfc/surinuke.htm
ただこれやと明確でないから、捕まるつか捕まらないかポリの気分しだいって感じやな。
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170
カストロールの臭い
どうもここの二輪に対する偏見を持つ方は、交通社会上敵意を持っているようですね。
カーブを曲がる時に『旋回』と言う言葉が出てこないから。
四輪のようにハンドルをクルクル回して曲がるのと違い、基本的にハンドルを動かして
曲がっているのではないと言う事が理解していないっぽい様で。
自転車では低速なだけに旋回して曲線を曲がっている実感は掴みにくいけど。
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171
匿名はん
↑交通法規も知らない(免許取りにいけない年頃?)に何言っても無駄。
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172
170
>>171
何ですか? 失礼な。
解説もしないで無駄と主張しているのが余計無駄に思えますが。
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174
匿名はん
170勘違いしてる。
171は169に対して書いたもの。
168のような者に何言っても無駄だと言う事。
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175
136
>>162=133
>>128にも誤解を招く表現が多々あるから決して擁護する気はないんだけど
嘘つき呼ばわりまでしてるあんたの発言は、それはそれで看過できん。
各レスの主旨を俺なりに整理してみたから、それと照らし合わせて
いま一度自分の発言(というより考え方)を見直してみるんだな。
■126(元ライダー)
>四輪車は左折時に、左後方にいる二輪車を意識しているのか?
>(二輪車側はHL常時点灯など視認性を高める努力をしている)
■128
>左折中の四輪車の前に左側から二輪車が出ること自体が危険行為である。
>左折中は二輪と四輪が並走せず、互いのポジションを前後にとっていれば
>巻き込み事故は防げる。
※追い越しと追い抜きの違いを理解しているかどうかは不明。
※1車線道路では「追い越し」という概念自体が存在しないので
それを原則禁止とする記述は確かに誤り。
■133
>>>128の発言は大嘘である。
>1車線道路では「追い抜き」が許されている。
>二輪は進路を変えずに直進しているのだから「追い越し」はしていない。
※ここでは、法的に許されている追い抜きであろうと「左折中の四輪車を
左から」というケースが問題にされているのであって、追い抜き行為の
是非が指摘されている訳ではない。
■136(俺)
>>133は「追い抜き」の正当性を主張しているが、自分の行為が「追い抜き」で
あると言うならば、それは「車線をまたがない」という事が実践できて
初めて主張できる事である。そこが怪しい二輪車は多い。
また、進路変更中の四輪車に「追い抜き」をかけるのはそれ自体が危険な場合がある。
(四輪車側にも進路変更そのものに対する注意義務は当然あるが)
例えば左折中の四輪車を左側から追い抜く行為は、物理的にも問題がある。
>>128が指摘しているのもそこである。
■以下、爆笑しながら「追い抜き」を連呼する者が大暴れ
・・・・・・
>>実際に「追い抜き」をする時には無造作に車線をはみ出さないでね
>
>その場合は、追い抜きではなく、追い越しです。そして斜線にははみ出してもよい斜線と駄目な斜線があります。
もう一度言う。
自分がしてる事が『追い抜き』であると思いたいなら車線をはみ出さないように!
そしてもしも車線をはみ出してしまったら、それはあんた自身が言っている様に
「追い越し」という、場所によっては禁止されている行為に該当する事を理解されたし。
実際そういう状態になっちゃってる事が多いよ、と言われてるんだよ。
>ケースバイケースですが、基本車両は左折時車道の左側いっぱいまでよらなければいけません。
>隣にバイク等巻き込む可能性のあるものが来ないようにする為です。
>しかし、現状教習車以外でこれをしている車はほとんどありません。
やるかやらないかも「ケースバイケース」だと思うが、左折時のルールを知っていて
その理由や危険性も解ってるなら、その時くらいは「左からの追い抜き」はやめるべきだし
できれば左折車両の左側を並走するのもやめといたら?って話だよ。
キープ・レフトの原則ってのは「左からの追い抜き」を常に許容するための理屈じゃない。
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177
元ライダー
>>ケースバイケースですが、基本車両は左折時車道の左側いっぱいまでよらなければいけません。
>>隣にバイク等巻き込む可能性のあるものが来ないようにする為です。
これには語弊を生む。
もし二輪車が路側の近くに四輪と併走している時に左側に寄ったら幅寄せとなり、事故が発生した時
は加害者になりその四輪ドライバーは非常に不利な立場に置かれるであろう。悪質な場合は殺人未遂
までに発展する。
それ以前に、四輪車は交差点を左折したいと言う意思で左ウィンカーを出しているはずだ。
二輪側はそれを認識して速度差があるもののその路側近くに突っ込もうとはしない。
もし突っ込もうとしたライダーがいた場合、ライダーの方が悪い。ただ転倒して怪我させたら、また
四輪側の過失(左折時の安全確認を怠った)も求められるであろう。
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匿名はん
元と言う事は違反して取り上げられたのかぁ?
教習所で、四輪の左折の方法教わってればわかるんじゃねえの?
どうもあんたは、ズレまくっとる。
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