プラウドタワー東雲キャナルコートの地震・液状化対策について議論するスレッドです。
検討用スレッド Part14
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224930/
[スレ作成日時]2012-04-06 11:29:15
検証。
>>>
なお、マグニチュードが9.0でした ← この部分が大事
→モーメントMはその通り。
1.東京湾奥は大きな津波は来ない
確かに確率は低いね。
2.液状化はマンションに影響はない
致命的にはね。
3.センターコア部のライフラインの地震対策が進んでいる
進めようとしている、あるいは一部進みつつあるというのが現実に近いかな。
4.緊急時に優先されるのはセンターコア部
当然。ここはサテライトかな。
5.大規模地震でなくとも簡単に電車が止まり、帰宅難民が大量に発生する
正しいが、いま心配すべきは本当の本番。帰宅難民なんて食前酒程度の些細な問題でしょ。
6.地上を走る電車は復旧に時間が掛かる
本番であれば高架・近接ビルの倒壊、大火災で復旧は半年タームの話。
震度5ぐらいなら早期運転再開のマニュアルは整いつつあるね。
7.大規模地震の場合、大きな余震がある
心配すべきは余震か、新たな本震か・・・
8.安全安心な湾岸東エリア（有明・東雲・豊洲）は買い
信じる者は救われる、ですね。
地中の長い杭はどうやって補修・メンテナンスをするのでしょうか？
別スレから引用。
＞内閣府による直下型地震の被害想定をご覧になりましたか？
＞想定死者数1万1千人のほとんどは、火災と建物倒壊で、
＞東雲・豊洲・有明の湾岸地区では起きないということでした。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
>604
＞100年は持つだろうからかんがえなくていいよ
本当に考えなくてもいいのでしょうか？豊洲のツインさんは全く心配する必要はありませんとは言ってないですよ。目立たない小さな文字ではありますが注釈つけてますよ。
注2）本説明はコンクリートの寿命が100年であることを保証するものではなく、また健全な状態を保つために予定されている大規模修繕工事など定期的かつ適切な維持管理が必要となります。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/twin/tower/structure.ht...
定期的な大規模修繕工事が必要だと書かれています。大規模修繕工事には１回でも多額の費用が掛かります。地下の基礎杭ともなれば通常の大規模修繕工事の比ではない費用が掛かります。
それとも鹿島の技術でも定期的な大規模修繕工事抜きでは保証できないと言っていますが、大林組の技術であれば定期的な大規模修繕工事抜きでも大丈夫だということでしょうか？
よく分かんないけど、23区が全滅と言うのは、バレてしまってる訳ですから、そういう点でも、考慮が必要です。
話をまとめますと、湾岸エリアは大震災の時は一番安全なエリアなんでしょうね。
液状化も完全対策で問題なさそうですね。
ここのスレ、予想通り議論レベルがかなり低いね。
雑談へ移動でいいんじゃない。
液状化に関してネットで調べられる以上の事はここでは議論されることはないし、また専門的な事をここで話題にしても、ほとんど大半の方は意味不明チンプンカンプンになるだけでしょう。
当敷地内固有の地盤を調査、分析した上で、どのような液状化対策がなされていればどの程度液状化現象を逓減することができるのか、また、敷地内はそれに基づきどれだけの対策が施されているのかという議論はここではなされる事はないでしょう。
＞610さんがその知識を持ち合わせていらっしゃるのなら教えていただきたい。
湾岸エリアが、江東デルタエリアだと思い込んでる奴が紛れ込んだぞ（笑）
湾岸エリアは「江東人気エリア」が正解
そもそも同じような地震議論が本スレで出尽くしたのに、地震関係の同じような事を
書き込む輩が後を絶たないからこの別スレを立ち上げた。
そんな輩たちの議論？だから予想通りレベルも低いし有意義なスレになる訳ないよ。
まぁいいじゃないですか。
「プラウドタワー東雲キャナルコート」は「高級マンション オブ・ザ・イヤー2012」に確定ですから。ほっこり
敷地内は皆無だったよ。
どうしてもあったことにしたいんだね。
あったことを無かったことにはできませんから
いま売り出し中のマンションで敷地内が液状化したマンションってほかにあるのですかね？
敷地はマンション建物に関係ない、って考え方ではね。
実際はマンションを買うときに敷地も共有で買ってるんだがね。
いくら関係ないと言い張っても液状化の呪縛から逃れることができず苛立つ工作員（笑）
わかりません（笑）
この敷地内固有な地盤を研究、調査した上での理論的な話をしなければこのスレの意味がない。
そういう意味で上記で持ち上がっている話題は無意味。
聞き飽きた事を繰り返して何も発展的な事を感じない。
しかるに、液状化対策が必要十分になされている当マンションを否定するに値しないレベルの議論に収まるのは自然の流れなんでしょうね。
ネガにエールを送ります。
質問！
ここを中古で買う場合、売主になる現所有者は、
｢（表明保証）
第Ｘ条
売主は、本マンション敷地内で過去一切、液状化が起きたことはないことを確約する。｣
を入れていただけますか。
液状化現象に関しては重要事項説明書に明記されるべきものは存在しません。
それは日本国内におけるすべてのマンションに該当する事です。
同様に＞634さんの質問は残念ながら意味をなしません。
確約を入れていただけるマンションをお探しになられるのも一考かと。
あれ？冠が液状化対策から地震・液状化対策にかわりましたね！
＞ 死者のうち約5400人は建物倒壊、約4100人は火災が原因。23区西部で延焼拡大の可能性が高いことが分かり、死者は大田区が前回比２倍の1073人と区市別で最多になるとした。
安全な湾岸エリアの人気が出そう
>東京都の被害想定が見直しされたようです。
こちらです。まずは液状化被害。結局、この湾岸地区安全でした。
震災後、ネガが唯一のより所としていた「液状化の影響リスク」が引っ張った挙句に否定されたのがワロタ。
>私は飯田橋在住ですよ。
飯田橋在住だとか日本橋在住だとか番町在住だとか。
免許証でもＵＰされないと、湾岸民の自作自演としか思えないよ（そういうことが過去に多かったからね）
飯田橋在住の人がなぜ東雲に！？
日本橋に在住とか住んでたと言う人は、
日本橋駅近くではなくて
街名を正しく書けない人、ってのが分かってるけど。
>おっちょこちょいだから湾岸に買っちゃうんだよ
まぁ、とっても安全な事が証明されてしまったからねぇw
いいんじゃないですか、結果オーライで
ここで「安全」「安全」って言っても在庫は捌けないよ。
そのうち中古がどんどん出てくるし。
>ここで「安全」「安全」って言っても在庫は捌けないよ。
>そのうち中古がどんどん出てくるし。
それはどの地域もそうでしょう。
ただ、湾岸が他の地域より安全という今回の結果はテレビや週刊誌でも流され徐々に
一般の認識も変わるでしょうね。 まぁ、どっちでもいいですけど
先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
液状化や揺れによる建物倒壊リスクの点でも湾岸が安全である事が判明（爆）
よし、明日、湾岸物件、買います！大事な情報ありがとう。
「東大 埋立地」で検索
「湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰」
>反応が楽しみだな～～。
反応楽しみでしたが、ネガさん出てきませんねw
>>先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
>>液状化や揺れによる建物倒壊リスクの点でも湾岸が安全である事が判明（爆）
先の震災を踏まえた都の調査（2012.4.18発表）により、
液状化危険度は、従来からの予想通り東雲などの湾岸は危険であることが判明（爆）
>以前から「マンションなら、液状化は関係ない」と言われてたのが、本当だったのが判ったという事ですよ。
あなたのいう「液状化に関係のないマンション」が無事でも、コンクリートの箱だけが残るだけ。
ライフラインが寸断されて、どうやって生活をするのか。
やはり、液状化の危険が少ない内陸のマンションが安全という結論。
>てい造
???
>あれ？
>ライフラインは、安全だったはず。
>水道管の耐震化工事は昨年完了したし、電線も共同溝だよ。
>認識違う？
耐震化と液状化に耐えられるかは別でしょ。
共同溝だから安全だとは、短絡的。
地下を通している水道管や電線にとって、液状化はするよりはしない方が良い。
全く影響がないなんて口が裂けても言えない。
百歩譲って、たとえ共同溝が無傷でも（そんなことは考えづらいが）、そこからそれぞれの施設への配管が寸断されるでしょ。
共同講て守られているし、無駄無駄
信じる者は救われる！！！
結果は神のみぞ知る。
というか、冷静に考えれば、液状化はマンションに関係ないから
>共同溝のあるエリアは、共同溝が無いエリアに比較すると安全。
○液状化しない 液状化する×
○共同溝がある 共同溝がない×
これは誰でも異論のないことでしょ。
つまり、
１位 共同溝がある液状化しない土地
４位 共同溝がない液状化する土地
では、
「液状化しないが共同溝がない土地」と「液状化するが共同溝がある土地」
のどちらがベターなのか。
やっぱり、液状化しない土地の方がよいと思うけどねえ。
という訳で、結論は、
１位 共同溝がある液状化しない土地
２位 液状化しないが共同溝がない土地
３位 液状化するが共同溝がある土地
４位 共同溝がない液状化する土地
以上。
先の震災による液状化の影響は泥が地表に出た程度。
震度5強とはいえ、約2分ゆれが続いてようやくこの程度の影響。これは内閣府の見解（添付画像参照）。
2分続いたのは海溝型の地震かつM9.0であったため。
しかしながら、首都圏を襲う直下型などは10秒しかゆれないので、泥ですら先の震災ほど地表に出ません。
地下インフラに傷つけるなんて到底無理。
やはり、液状化の影響はないんだねぇ
>604の｢100年は持つだろうからかんがえなくていいよ｣
↑607でも質問しましたが返答がないので、607を部分修正して再度質問します。
本当に考えなくてもいいのでしょうか？住友不動産が販売する豊洲のツインのサイトでも100年もつから考えなくていいとは言ってませんよ？｢目立たない小さな文字｣ではありますが注釈つけてますよ。
注2）本説明はコンクリートの寿命が100年であることを保証するものではなく、また健全な状態を保つために予定されている大規模修繕工事など定期的かつ適切な維持管理が必要となります。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/twin/tower/structure.ht...
定期的な大規模修繕工事が必要だと書かれています。大規模修繕工事には１回でも多額の費用が掛かります。地下の、しかも元々は海だった埋立地の基礎杭ともなれば通常の大規模修繕工事とは比べものにならない多額の費用がかかると思われます。
ツインのサイトでは鹿島の技術でも定期的な大規模修繕工事抜きでは保証できないと言っていますが、大林組の技術であれば定期的な大規模修繕工事抜きでも大丈夫だということでしょうか？
そもそも元々は海だった埋立人工島の50ｍ以上も深く打ち込まれた基礎杭の大規模修繕工事は可能なのでしょうか？ただ単にヒビや歪みや不同沈下などの調査をするだけでも非常に困難だと思われますが、大規模修繕工事なんてホントに出来るのでしょうか？
やっぱり湾岸は安全安心だったんですね〜。
第3期で完売しちゃいそうですね。
基礎杭の大規模修繕工事ってなさそうですね。
注2）本説明はコンクリートの寿命が100年であることを保証するものではなく、また健全な状態を保つために予定されている大規模修繕工事など定期的かつ適切な維持管理が必要となります。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toyosu/twin/tower/structure.ht...
豊洲ツインのサイト見てみましたが基礎杭の大規模修繕工事の表記なんてありませんでした。大規模修繕工事は一般的には配管や外壁や階段などの共用部の修繕を行うもので多額の費用を要します。完売不能や修繕積立金の未納(分譲マンションの多くで問題になっている)でメンテナンスが行き届かなければスラム化していくだけです。
＞693さん
うちの田舎の海辺のリゾートマンションはエアコンの室外機が1年程度で錆だらけになりましたね。
まあ波しぶきを浴びそうなくらいの海辺近くですからしかたない事かな。
ここはそれ程海に近くないから心配する必要はないかと。
このご時世に湾岸を選択する人って・・・
東京湾内だと、塩害は無いでしょう。、
開業１５年程度のお台場の、建物でも被害は無いそうですから。
東京湾で波が立たないのが理由だったと思いますが。
湾岸が見直されてきてるみたいですね。
