京都教育大生の暴行事件について

年収９００万とは厳しいですね。
都銀では３０才ちょっとで１０００万になりますからね。報道関係はもっとよくなりますが。特にフジテレビ
ヒラの最高の年齢はいくつぐらいなんですか？
一部上場企業でも、厳しいところはありますし、中小企業でも高いところはありますけどね。
学校の先生は全体からみれば、平均程度ということなんでしょうね。
ただ一般の会社は役員になれば年収が大幅にアップはしますけどね。
安定性は抜群でしょうが。しかし、大手の会社であれば倒産することはまずないですけどね。
リーマンの場合は倒産しても引く手あまたでしたし、優秀な者はくいっぱぐれはないでしょう。

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みなさんがコケにしている教職系専門学校？の東京学芸大から民間企業に就職した学生の就職先（一流企業のみ）をお伝えします。最近２年の実績です。総合職か一般職かはわかりませんが一流企業に就職していることは確かです。

みずほ銀行、野村證券、東京海上日動火災、日本生命、三菱総研DCS、大和総研、全日空、トヨタ自動車、竹中工務店、花王、味の素、カゴメ、キリンビール、明治製菓、ゼロックス、シャープ、共同通信、講談社、学研

断定はできませんが、就職でいえばMARCH、関関同立と同等かそれ以上のレベルだと思います。少なくとも京都外大よりははるかに上です。

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>>651
そうなんです。900万円では厳しいです。
だからお金に執着せず、贅沢せずに質素な暮らしをしている人が大半なんです。
ただし実家が資産家の人もけっこういるようですし、共働きも多いので世帯年収に
すれば人並みになりますでしょうか。

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>>651
先生にも管理職は存在するからね。
校長になればもっと貰えますよ。

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先生は公務員だから、女性にはとてもいいです。
ヒラで900万の人なんかは、なかなかいないと思うし、試験受かれば上にもいける。
辞めても臨時採用で復帰は楽。
定年前とかでの嘱託再雇用など、民間で女性は厳しいでしょう。

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>>654
民間ではほとんどの人が昇進しようと努力しているのだと思いますが、
教員では管理職を目指すのは一部の人だけです。
もともと競争がいやで教員になった人がほとんどですし、授業をずっと
受け持っていたい気持ちも大きいです。
また校長の給料も２割しか上がりませんし。
なお校長になる人は優秀な人も一部はいますが、大半はあまり仕事のできない人
や人望のない人が多いように思います。また学歴の低い人がコンプレックスを
払拭するために校長を目指すこともあります。
このことが学校現場を混乱させる要因になっています。

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現在民間企業では、６５才定年が当たり前ですよ。育児休暇でも、育短でも、留学休暇でも殆どありますよ。
一度結婚で退職しても、登録しておけば、いつでも復帰できる制度も普通にありますよ。
でも９００万での生活（例えば４０才超えて）は質素にしないと厳しいのは事実でしょうね。都銀の独身女性でも３０才過ぎればそれ位は普通に貰ってますから。
しかし、女性にとっては、結婚してるのであれば公務員の方が働きやすいとおもいますよ。自分の仕事だけをしていけばいいのですし、余計な事を考える必要はないでしょうから。

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教員は夏休みや冬休み、春休み等、休みだらけでいいですね。おまけに、土・日祝日もやすみでしょう。
休みの日は何をしてるんですか？

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テストの採点や課題作り。
部活の引率やら。
昔は休みは多かったけど、最近は夏休みも冬休みもあまりないみたいですよ。
何より学校の先生はなかなか休めない。
中学・高校はまだしも、小学校は忙しそうです。

>>657
女性で65歳まで働く人は稀だと思いますよ。
特に銀行などなら。

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>>659
女性が定年まで働らかないのは、働く必要がないからですよ。勿論定年まで働く女性が増えてきているのも事実ですがね。
生活に困っているのであれば、辞める必要はないでしょう。
女性だから５０才になったらやめなさいとかいう会社はないでしょうし。
旦那さんに甲斐性があれば、働かなくて家事をやってればいいでしょうからね。

休みの日に学校にいくのですか？いかなかったらどうなるのですか？
補修をやれば手当てがつくのでしょう？

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部活は生徒だけでは許可がおりませんので、練習するのに学校に行くと思いますよ。
補修の件は教師でないのでわかりませんが、部活はボランティアだと思いますが。
自分の母校は地元の進学校でしたが、毎週末学校で模試があり(先生は監視してる)、夏休みもお盆以外は補講で、冬休みも正月くらいしか休みはなかったです。
芸術とかの補講もあるので(美大・音大の受験生がいるため)、ほとんどの先生は出てきていたと思います。
朝課外がない代わりに、夕方は7時くらいまで補講でした。
都会では事情が違うのかもしれないので、先生も楽なのかもしれませんね。

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普通の会社なら、就業時間や休みがはっきりときめられていますが、教員というのは、アバウトなところがあるんですね。
部活でも監督とか顧問をしなければ休みなんでしょうかね。帰りもきちんと帰れるし。
拘束時間以外は、会社の場合残業手当がつくので、なんらかの手当て等がつくんでしょうね。
休みに出勤すれば、休日出勤となり、割り増し賃金と代替休暇が発生しますしね。

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↑そんなに羨ましいなら教師になったら？

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小学校の先生知り合いにいます。
羨ましいかぎりです。夏冬春に夫婦で旅行しまくり。
今日も昨夜からいません。その他有給休暇もばっちり。
出かけると、だいたい一週間以上は帰ってきません。
帰って２、３日すると又夫婦で帰ってきません。よく
お土産をもらいます。この夫婦は運がいいのかな？

反面精神内科に通っている人が増えています。
一時自分も通っていたので、話を交わしたり
していましたから。もう１０年になる人もいます。
この人達は運が悪いのかな？

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小学校の先生の方が部活動があまり盛んではないため中高より夏休みに休めると思います。
休みは休みなのでパチンコ三昧でも酒盛りでもとやかくいわれる筋合いではありません。
これは労基法に基づいた権利ですので。
研修を取る場合にはきちっと研究し報告書を出しています。研修しない教員は最低ですので。

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↑
あなたの場合はね。

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>>665
すばらしいサラリーマン教員。

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それが普通じゃないの。
休みは自由に使えばいいでしょうしね。
要するに、休みが極端に多いのが教員だというのはわかったけど、収入が少ないのでその時間を費やすのに
お金はかけられないということだな。
部活に監視にいくというけど一部の者を除いては、遊び半分だろうし。

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ウチの息子の夢が小学校教師。
理由は、良い教師に出会ったから。

元教育委員会の私の父がヒトコト。
「やめとけ。大変だぞ。」

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年収９００万と〇千万の退職金・うらやましい
労基法を盾に当然です…長期バケーションに給料は満額・うらやましい

上場企業に行かれなかったから教師になったんだと、家庭訪問で言う奴
授業参観にいけば日教組の集会に参加のお誘いをする奴
子供をスパイにしたてて、自分の不利益になる子供は密室で怯える程嘘の供述を強制する奴
肩が凝ったからと毎日子供にマッサージをさせる奴
元教師：「あんな貧乏人が東大に入ったんだって」差別用語だろうが。

クラスの子供一人一人の長所を伸ばすように毎日遅くまで無償残業して
授業や父兄に対しても工夫して下さる教諭
そういった教諭とあがめられる方の担任をはずれると、今までかなり評価の高かった
子供が、荒れる子供に変身するのは何故？
入試に確立の高い学校しか受けさせてもらえない所を子供の意思を尊重して受験させて下さった、
さぞかし上から罵倒された事でしょう。子供は１００％無理だったけど、頑張って合格という恩返し
が出来ました。感謝あるのみです。もちろん当然なんて言葉は吐きません。常に謙虚です。

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先生にはえこひいきは必ずあるよ、人間だもの。
かわいい子供、よくなつく子供、金持ちのこども、頭のいい子供はかわいがるよ。
人間てそんなもの。
しかし、年収なんとかしてくれ。４０才すぎたら少なくとも１，５００万はないとね。
９００万ではどうしようもない。
ほんとに教員てそんなに安いの？だから共稼ぎが多いのかな。先生同士で働いている夫婦多いもんね。

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公立教員の年次休暇・夏季休暇は行政職の公務員とまったく同じ日数です。
夏休みも休暇を取って休んでいます。普段なかなか休めないので夏に集中的にとったり
しています。行政職は週休完全２日の方が多いかもしれませんが、教育職は部活指導などで
週１日しか休めなかったり、一か月連続勤務の場合もあります。過労死認定された方もいます。
何か勘違いしている人がいるみたいですね。
週休２日で年収2000万円の大企業社員が羨ましいです。

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>>674
民間経験がなくとも年収2000万円で雇ってくださるならいつでも転職します。
逆に民間で管理職を経験した方なら民間人校長になれますよ。
年収はたぶん1200万円程度ですけど。

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↑
残念ながら管理職ですけど１２００万迄いきませんが・・・週休２日なんてとんでもない
どこの世界？
校長試験に受かれば校長になれるってほんとの話？
ほんとなら、ずいぶん楽な昇進できるんですね？

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土・日、祝日が定休日のところは、休めるけどね。
組合がやみ出勤・サービス残業に対して目を光らせてるからね。
勿論非組に対しても、将来に夢を与える管理職像として、労使交渉の場でその抑えはしていってるし。
ただ、試験で昇給するのは、私企業では難しいかも。
自分の仕事は普通にやり、試験勉強に精を出すやり方は営利を追求する企業としては無理。

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企業の場合は、資格を推奨はしてるよね。どの企業も。
税理士、中小企業診断士、不動産鑑定士、社会保険労務士、一級建築士等
結構こういった資格もっている者は多いんじゃないかな。
私も一応社労士はもってますけど。総務にいるもんで取ったんだけど、手当てもなければ特別に
優遇されることもない。先輩も結構取った者いるけど、違う部署に異動になってるしね。

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>>676
教育委員会も見えがあるからかリクルートとか三菱商事など一流企業の部長級から
民間人校長になる人が多いみたいです。前職では年収2000万円はもらっていたでしょう。
教職経験がなくても、教員免許がなくてもすぐに校長になれますよ。
まるで素人でも校長は勤まるって言っているみたいですね。（半年の研修はあるけれど）
でも最近は徐々に採用を減らしています。全国で８０人くらいでしょう。
是非、受験してみてください。

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>>679
そこから出てきた数字だったんですね。
上場企業も様々。給与体系も様々。雇用体系も様々。その末端ですかね。
安給料に弱い労組。毎月部下が入院したり、うつを患い辞めていきます。

公務員さんね～、悪いけど体質的に無理かな。いくら何とか法に守られていても。
いい人もいたけどほんの一握りで感覚が会いません。羨ましい人沢山いますよ。
外から見ると。だから、聞きかじった事が本当かどうか確かめたかっただけです。
情報有難うございました。

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広島の校長先生みたいに、自殺しちゃった方もいますしね。
民間校長も大変と思いますよ。

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うちは一部上場企業だけど労働組合はない。

でもこの夏休みは１３日から２３日までの１１連休だし、残業もまだ今季入って１８時までの３０分が数回と１８時半までが１回の５時間程度。

賃貸だった時も１３万のうち１０万は会社負担だったし、労働環境や福利厚生には満足してるよ。

もちろん好きなものを扱うから多少キツくても頑張れるし！

で、何の話だったっけ？

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ちなみにうちの会社は家での仕事を一切禁じてますが、教員は禁じられてないのでしょうか？

個人情報には当たらなくても名前の書いてあるテストや通知票などは持ち出すのはどうかと思いますが？

うちの場合は人事評価やプレゼン資料なんかも業務時間内に行うように指導されてますし、必要があれば上記の様に残業も付きます。
逆に家でやってきた事がバレた日にはかなり怒られます。

名前の書いてあるテストや通知票、無いとは思いますが名前と住所などで個人を特定できるクラス名簿などを紛失したら、どう責任とるのですか？
情報セキュリティに対してあまりにも認識が不足してると思います。

まさかと思いますが職場で使用しているＰＣを許可なく持ち出したりなんて事はないですよね？

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なんで名前の書いてあるテストが個人情報でないのか解りませんが、我々は時間が足らないから仕方なく家に持ち帰っているのです。

それとも貴方達の税金使ってでも残業しろとでも？

認識不足ではなく貴方と違って激務なだけです。
定時あがりのお気楽サラリーマンには解ってもらえないでしょうが…。

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個人情報について勉強しましょう、先生。

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>>684さん
真面目な先生は激務だと承知しています。我が家のおっちょこちょいが何度も宿題のプリントとか
期日間近の提出書類を学校に忘れて日も暮れているのに取りに行くと煌々と学校に明かりがついて
先生方が残っていらっしゃいました。部活も生徒の移動用に自前のワゴン車で・・・
そして土日殆ど指導にあたられていて先生の家族はほったらかしになる訳です。
この目で見ているのでご苦労理解できます。
コロコロ変わる文科省の打ち出す方向に問題ありと思っています。現場は振り回されて大変だと思います
理解を示す者も巷に居りますので・・・

ただ、>>684さんの周りにも困った同僚もいらっしゃる事かと推察します。人間ですから…、
そういう困ったさんにも沢山遭遇していますので、真剣に取り組まれている方々が色眼鏡で見られる事は
民間、公務員の壁を取り払って避けなければならない事だと思います。
国が変わらなければ、公務員の辛さも解決の方向には向かわないのではと思っています。

会社は社長交代、企業統合、合併、等々でこれまた犠牲者も出ます。が、国よりは小回りがききます。
日頃のご努力お疲れ様です。

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先生が忙しいのは仕事なの？それとも自己啓発？ボランティア？
やってもやらなくてもいいのは、仕事ではないでしょう。
部活の場合、自分のワゴンで移動したりして、事故が起こった場合はどうなるの？
部活の顧問をすれば手当てはでるの？
部活の顧問や監督をやらない者は暇でしょうね。仕事にかなりの差があるようだけど。
教員の仕事内容は不可解なことがいっぱいですね。

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>>683

何か教育委員会のお役人みたいな発言ですね。
誰も好き好んで答案何か持ち帰っているわけじゃありません。
答案は期日までに生徒に返却し成績も会議に間に合うように付けなくてはならず、
仕方なしに自宅で採点をしてきたわけです。

しかしながら、最近では通知表、答案の紛失、USBの紛失が発生し、持ち帰り禁止
されています。でも、期限があるので、間にあいません。仕方なく学校で深夜まで、
あるいは土日出勤して採点しています。もちろん、残業代なんかつきません。

紛失の責任は、できるだけ信頼回復の努力をするしかありませんね。
個人責任としては懲戒処分（解雇まではいっていませんが）を受けます。

なお、貴殿は個人情報に敏感な方だと思いますが、生徒はそうでもありません。
教室に行くと返却した答案がそのまま名前付きで床に散らばっています。
点数を気にする生徒もいますが、フルオープンな生徒も多いです。
せめてゴミ箱には捨てて欲しいものです。これが実態です。

学校のパソコンを自宅に持ち帰るなんてことはありません。
学校のパソコンが少なくて仕事にならないので、仕方なく自宅のパソコンを
こっそり学校に持ち込んでいたことはあります。最近、これもうるさいので
していませんが。早くパソコン買ってくれ！

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>>687
確かに部活の顧問をやるなしでは、仕事量がぜんぜん違います。
でも部活の指導をしても基本的に手当が出るわけではないので、教員間には不公平感があると思います。
ただし部活の顧問をやってなくても暇なんて状況ではありません。
一日４時間、５時間授業をして、校門指導、教材研究、小テストの採点、プリント作成、掃除指導、進路指導、赤点指導、学年会議、職員会議、生徒の問題行動、保護者への連絡、指導案記入、自己申告書、授業料未納の催促、
近所からの苦情対処etc　本務だけでも激務です。
家に帰ってからも自宅に保護者から相談などがあります。午後１１時から午前１時まで電話で話したことも
あります。

土日に振替なしで部活を８時間以上すると手当が1500円ばかり出ます。労基法違反ではないか？
私学では１万円以上出るところもあるそうですが。

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>>687自分のワゴンで移動したりして、事故が起こった場合はどうなるの

ニュース見たこと聞いたこと読んだ事ないんだろうか？
ボランティアで子ども会だったか？の子供を乗せていて事故ーその方はお気の毒に逮捕されていたと
思うが、（父兄から嘆願書が出ていたと思うが）おかしくないか？善意の人が馬鹿をみる世の中。

先生方も大変だからという事で父兄が交代で応援車や移動車を出して手伝っているところもある。
中には仕事の都合で協力できない親もいるが、協力できるのに、頼んだら自分の子供だけ送迎していた
親もいた。おかしくないか？自己中の人が楽できる世の中。

金･金･となんでも金銭に成果を求める。何かあればすぐ訴訟＝金
教育委員会もピリピリしているから現場を締め付ける。根源はモンスター。
無報酬の善意に感謝やねぎらいどころか毒矢を放つ事に恥じらいはないのだろうか？

クレーム保険が出来て当たり前だ。最近はテレビ設置業者だって保険に入っている
どこの業界も非常識なクレーマーに泣かされている。

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自分のワゴンで事故を起こせば、自己責任は当たり前ですよ。
しかし、部活では必要といってるけど、やる方が悪いというのがわからないんだね。
事故をおこした先生に対してお気の毒にというその感覚こそが問題というのが分かっていないんだね。
企業人なら、どうやってそれを解決するかを考えるけど、先生にはその考えが浮かばず、自分でやらなければ
どうしようもないという変な責任感だけで、まずいと思われていることでもやってしまう。
この発想こそが、いつも子供相手にしか仕事していない者の偏った考えそのものだね。
善意の者がばかをみる世の中なんてノー天気なこといってるのがおかしいんだよ。善意のやり方に問題があるの、わかる？

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無報酬の善意でも、法的には許せないことがあるのをご存知ない？毒矢を放つとは又々おかしな発想ですな。
それをノー天気野郎というのだけどね。
もう少し知識を知恵に変える工夫ができないのかな。それができないから、教員は常識のない者の集団と
いわれてるのだよ。
モンスターペアレントや給食費未払いなんて、そんなのが解決できず、野放しにするなんて、企業では考えられないことだね。だからア×ポン×ン集団なんだね。

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会社ではエリートコースの真っ只中にいるんだよ。
一流大卒中心で固められている部署にいるよ。

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>>694
693は九州の人かな。
アンポンタ×て言うんだよ。
それよりアンキンタン？はどこの言葉？

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>>696
少なくとも、教員よりは年収は倍近くはあるんでね。
教員は飲み会といえば、屋台で焼き鳥をたべながらやるんでしょう。
でも風情があっていいよね。
赤坂や銀座、丸の内の洒落た料理屋さんで飲むのもいいけどね。
接待では、一流店にもいけるけど、単なる飲み会では、そこそこの店でいいよね。
教員では考えられないことだろうけど。

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自腹で飲むにしても、屋台にはいかないけどね。

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>>691
>>693

外野からは何でも言えるけど、ひとつの学校だけでは変えられないし、
教育委員会、役所、議員、世論が動かなければ改善できませんね。
ぜひ、あなたが民間人校長になって変えてみてください。
ちなみに同業で知っているだけでも東大卒は１０人以上はいるし、
東大博士号をもっている人もいますから、優秀な人もいるんですけど、
どうにもなりません。
そんなに頭がいいんだったら、もっと具体的に解決策を提案してくださいな。

>>699
屋台の焼き鳥屋はいいですね。だけど都心じゃないと屋台はあまりないので行けません。
養老とかワタミとかチェーン店で3000円くらいで済ますことが多いですね。
ただし私は食べ歩きが好きなのでミシュランの星付きにも結構行っています。
でも１５回くらいですからたいしたことはありませんけど。
フランス、イタリアが多く、国内ではナリサワくらいです。
接待費が出るような仕事は羨ましいです。今度、おごってくださいな。

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モンスターペアレントに対する対応が甘いんでは？
父兄が抗議にきたら、意見は良く聞く事です。そして、だめなものはだめというしっかりした見解を述べることです。それで納得されない父兄に対しては、学校としての見解を述べ、それ以上は絶対妥協しないことも必要です。
暴力的な父兄に対しては、隠しカメラなり、録音も必要でしょう。国家権力に依頼することも必要です。
企業も総会屋やヤクざを相手にすることもありますが、弱みはみせず、臆することなく、毅然とした態度で臨むこともあるのですよ。
デパートに勤務する友達に聞いたこともあるけど、苦情はそれこそ千差万別で、常識では考えられないとんでもない苦情が出てくるといっていますよ。
しかし、正しいしいことに対しては、絶対弱みをみせず、毅然とした態度で対応しなければ、繰り返し苦情が発生するといってます。実際そうでしょう。
自分達でモンスターペアレントを作っておいて、対応できないと悩むのはおかしいのでは。
教育委員会、役所、世論等が動かなければ改善できないとは、またまた他人まかせの頼りない発想ですね。そういうことだから、解決する筈はないでしょうね。
企業は自分達で解決策を見出していきますよ。暴力団のトップのところに交渉にいくこともありますよ。一人で交渉し、一人は外で待機し、ある程度の時間までに出てこなかったら、警察に連絡するとか。こういう危険なこともやってるんですよ。だめなものはだめ、この強い精神がなければ問題は解決しないでしょう。先生にそれができるかな。

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まぁ教員の多くは多忙を理由な情報セキュリティや労務管理の意識が致命的に欠落してるのは解った。
正直民間企業では使い物にならないレベルと言い訳。

娘を持つ親として社会人としての常識ある意識レベルの改革を切に願う。

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↑先生の仕事はあくまで、子供の教育です。
できる、できないの問題ではなく、そこまでの対応をする時間があるかどうかも疑問です。
最近は弁護士を交えたりして解決するケースもありますから、先生方が頑張っていないというわけでもない。
ひとつ聞きますが、お遊戯会の主役が自分の子供でないからと保護者が文句を言ってきたら、あなたならどう説得しますか？

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子育てした事ないんじゃないか？

荒れた教室で一度授業参観を兼ねて教壇にたってもらえばいいんじゃないか？

家は数人の教諭とタックル組んで非行に引っ張られそうになった時阻止出来たぞ。

残念ながら張本人は共稼ぎの教師夫婦の子供だったけどな。

小学校の時なんかは教諭を教室に４時間監禁して延々と妥当性を主張したのがいたけど、

どうみても、その生徒は芳しくなかったぞ。家の子も随分被害を被ったからな。

クラス全体の父兄で教諭をつるし上げたり、ひどいもんだった。大体休職に追い込まれる。

おせっかい婆がいてな、ひどい教諭に家の子の次に自分の子が槍玉にあげられそうだから

ってクラスの父兄をまとめるから、交渉の先頭に立てといって来たが、断った。

自分の子供の責任は自分でとる、集団でやっても子供の為にならない、子供も我慢するといったから

自主性にまかせた。結果何事にも弱音を吐かず、困難を自力で乗り越えられる人間になった。

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>>707
できるできないの問題ではなく、そこまで対応する時間があるかどうかだと？。何をとんちんかんなこといってるんだ。問題があるんであれば、徹底的に対処しようという意欲・意思が全然感じられないではないか。時間がないんだったら、残業してでも、休日出勤してでもみんなで解決すべきじゃないのか。だから教員は甘いんだよ。
弁護士を使うこともあるだろうが、まず自分達で解決するための努力をし、行動に移すこともやらなくちゃね。
お遊戯会の主役が自分の子供でないと文句いってきたらどうするかだって？はっきり理由をいって帰ってもらいなさい。それ以外は受け付けない断固とした態度を示さないから、父兄も増長してくるんだよ。
こんな簡単なことが解決できない教員とは、ほんと企業では絶対使えないね。
ＰＴＡとか教育委員会の方ばかりをみて仕事してるからこんな情けないことになってしまうんだよ。

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何をどうはっきり言って帰ってもらうのかな？

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主役に決めた理由と方法だけでいいんじゃないの。
それ以外の苦情をいってきた親の子のことを論ずる必要はない。それは絶対受け付けないことが必要。相手の子供のことを論ずると解決できなくなるでしょう。じゃあうちの子が劣っているというんですかとかね。

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追加
学校のことは学校にまかせて欲しいという毅然とした態度が必要。それぐらいは、いいきりなさいよ。

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>>713よ
お前みたいな屑がいるからモンスターが出てくるんだよ。

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そんな程度で問題が解決していくなら、モンスターペアレントなんていう言葉さえ生まれないよ。

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>>715
だったら、お遊戯会の件、どういう対応をしてきたんだい。又どういう問題があるのかを教えて欲しいね。
企業だったら、たとえヤクざであっても、企業に非があったとしても、その非は詫びるけど、金銭的なものについては、絶対譲歩することはないよ。その信念だけは徹底してるけどね。そこを譲ったらつけこまれるだけ。
子供にも競争意識をもたせなさいよ。運動会で同時にテープをきるなんて、そんなのだったらやらない方がまし。
それでいて、入試では競争意識丸出し。どこか矛盾してない？

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↑
自分がアナログで教員がデジタルだって事知らないんだろうか？ま、仕方ないな自分をエリートだって
思ってるんだから。すぐにアホだの屑だの血圧上昇するんだからな。誰か降圧剤でも寄付してやれよ。
教員が言ってるのはこんなトコでディテールを議論しても解決できないってことだろう？
企業のように一単位で解決できないって事を言いたいんだろうな？だからエリートさんよ、文化省とか教育委員会
とか校長になるとかしてどれだけ官僚の世界が魔界かって事を見て来いよって事だろう？なあ、教員さん

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>>717
ただいってるだけで、どれだけの努力をしたかはいわない。
そんなに簡単なことではないといってるだけ。あきらめているだけではどうしようもないね。
どんな幼稚な議論をしてるのか、無駄な時間ばかり費やして、結局結論はでないでいつも終わってるんだろうな。
まあ関係ないことだから、苦しめばいいんだよ。
はっきりしてるのは、企業では絶対役に立たないということ。

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>>718

一生そうやって能書きたたいていけよ、

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>>718

は一日中自分の思いとおりにならない事に対して執着しているんだろうか？気持ちわるい・・・

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>>718
お前のほうがきもい。
何か意見いったら。たった１行レスするだけでなく。いうことないんなら、黙ってたら。
さすが教員、何にも役にたたない。
毎日子供相手に仕事してろ。
モンスターには苦しめられればいいよ。自業自得。

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>>721

おまえ本当に大卒か？診療内科行った方がいいよ。余計なお世話だって言いたいんだろ？
もしかしてエリート集団って言ってたがハブられてる？どうもそんなくさい臭いが漂ってきたぞ。
理系だろ？必ず結論がでないと対応できないって奴。柔軟な考えが出来ないよな、ひとつの事に
執着して、自分の言動行動について誤ったりすると、自分に自身がないと判断されるのが嫌で絶対に
自分の非は認めない。ソニ〇という会社につとめていた奴とかなり類似している。
ここをはけ口にするな！ゲームでもやってろ！

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>>722
残念はずれ、理系ではないよ。文系　経済学部経済学科だよ。
製造業ではないね、株式欄でいえば、証券・不動産業だよ。
実際は物分りのいい、常識的な人間なんだけどね。
融通のきかない、ちょっと常識外れの多い教員をからかっているだけだよ。

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一番潰しのきくどうでもいい学科だね。
頑張ってる人をけなす姿勢がどうも気にいらない。
教員が民間で使えないのと一緒で、あなたのような人は教壇では使えない。
こういうのの子供が教員を尊敬できないような人になっていくんだろう。

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でもね、新入社員の研修をやったことあるけど、テーマはもらうけど内容は外れることが多かったね。それの方が
新入社員は喜ぶしね。
子供の教育も、興味をもってもらわないと、教科書通りの授業では、子供はついてこないでしょう。

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>723
一通り読ましていただきました。でも自分で自分をきもいって言ってますよ・・・？
>718ってあなたの文章だと思いますよ。暇つぶしで投稿しているみたいですし、この不況にやれ三ツ星レストラン
とかフランスやイタリアに１５回くらいですがとか・・・、そんなに有給とったら帰ってきたら席なくなっているかも。、激務という割りにリッチな教員達という事がわかりましたので、私にとっては何これ？って感じを受けました。一般企業中小、大企業も含めて、今はそんな余裕のある人は少ないです。むかむかしてきました。公務員に・・・もっと困ればと思いたくなるのは私のひがみでしょうね？あなたの言ってる事にも一理あります。

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723と718は同一人物ではありません。
公務員でも海外へは行政職（の一部）の方が取りやすいですよ。
教員は海外へ行く場合には夏休みなど授業のないときにしか行けません。
許可が出ないのです。有給であっても無断で行くと処分されます。
OLさんみたいに「今週末、サイパンへ、バリ島へ！」とはなりません。
給料が安いのに飛行機運賃が高いときにしか行けません。

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行政職の一部とは教育委員会のことでしょうか？わからないので教えてください。
自分の給料では到底ヨーロッパなど夢の又夢の話だったら羨ましくなったり、ひがんだりしてしまうのは
人間の本性で（私のと置き換えます）
それと夏休みとかは実際に個人的にお休みできる日にちってどれくらいあるのですか？
個人によって違うのですか？
もうひとつ、わたしは７２３と７１８は同一人物と読んでいましたが、どこに違いがあるのでしょうか？

教えてください攻撃になってしまいました。

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>>718　>>723です。
これは二つとも私のレスです。

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↑

それではあなたは教職の方ではなく、今バトルを演じている方々とは無縁で途中から乱入されていたのですか？
それとも教員役と攻撃役の二役を自作自演していたのですか？
どちらでしょう？？？？？

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私は教員ではありません。
自作自演はしてませんけどね。

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はいわかりました。あなたは自分で自分をきもい人間だと思われているのですね。
あなたはそう肯定されました。
それでは教員レスではないという事になりました。他に教員らしく？もしくは教員の方がレスをかかれて
いるのでしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

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教員、教員じゃないに関わらず、スレから脱線しまくってますが。

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そうだね、暴行事件はその後どうなってるんだろう。
加害者の処分期間はもう済んだのかな。今夏休み中だからそれが済んでからだろうね。
被害者は、夏休みで遊びまわってるのかな？もう完全に忘れてると思うよ。
休みがあけたらけろっとして学校にくるのだろうね。有名人気取りで。

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個人情報でないが名前の書いてあるテストを持ち出して家で仕事
私有ＰＣで仕事、または職場ＰＣを持ち出して家で仕事
　　↓
これらは完全に情報セキュリティに対する意識の欠如と指摘される
　　↓
忙しいのだから仕方が無いという子供以下の言い訳を展開
　　↓
民間大手企業では考えられない甘えとの指摘
　　↓
だったらお前がやってみろと逆切れ･･･。あとはぐだぐだ。
　　


感想：忙しいという言い訳はないな･･･。
　　　そこを改善するのが社会人の仕事でしょ、と。

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所詮教員とはそれぐらいのもの。企業では絶対通用しない考えしかできない幼稚さが、子供相手に仕事をしていると自然に身についてしまうんだね。
忙しかったら、時間内に終わる工夫をする。全国の教員の殆どが、家に仕事を持ってかえらなくてもこなせてるのにね。企業はもっと厳しいんだよ。時間内に仕事を終わらせる。完全にね。そしてそれができない者は、脱落していく。殆どの人間は、そうならないように、頭を使い、能率アップの工夫をする。
モンスターペアレントにしても、教員の考えでは絶対に解決できない。考えが幼稚かつ他人任せだからね。

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モンスターペアレントにしては、自業自得。問題解決能力がないために引き起こした現象でしょう。
それにＰＴＡや教育委員会の目を気にしすぎたために、モンスターを益々太らせてしまったんだね。
校長や教頭には、民間人からスカウトが必要。しかし、民間人で優秀な者はそこにいく筈はないね。
まず、所得に格差があるからね。それに一般常識から外れている教員を指導・教育からしていかねばならないし。

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>>737
どうぞ、今からでも遅くはないから教員でも民間人校長でもなって解決してください。
あなたの考えだと民間企業に勤めていた人を教員に転職させれば、すごくいい学校ができて
日本の教育問題は解決されるみたいなので、是非、そのような政策を実現させてください。

多くの教員は家に仕事を持ち帰っています。教員の平均勤務時間は１日１１時間だそうです。
文科省もそのことを把握していて、勤務の軽減を検討し始めています。

>>729
行政職の一部とは行政職でもなかなか休みは取りにくいので一部としました。
教育委員会勤務でも課長職などでは休めないでしょうね。あと教育委員会の主事、主査など
の方も夏休みじゃないと海外へは行きにくいでしょうね。
行政職だと夏休み以外に休暇を取りやすい職場もあると思いますので、そう言っただけです。
例えば夫婦とも公務員で旦那が教員で奥さんが公立病院看護士の場合には奥さんは航空券の安い６月に
海外旅行許可が出ますが、旦那には許可が出ません。この違いについて述べました。

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>>738
そうなんです。教員の給料は安すぎなんです。
あなたのいわれるようにもっと給料を上げれば、優秀な人材が確保できると思います。
是非、提言してください。

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京都教育大生の暴行事件について

これって今匿名掲示板に書き込んだ人が、処分されたり報道されたりしているので、
書き方には注意していただき、参加していただきたいのですが。

これってどうなんでしょうね。

万が一。

事実が「合意」であれ、学生が「卒コンとは「そういうもの」である」といってることが
事実であっても、将来教育に携わる大学生がやってよいこととは到底思えないし、
そういう風紀の大学が教員を養成し、社会へ送り出している、ということに吐き気を
覚えます。

6人ともに認否に転じたらしいですが。

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>>741
京都教育大学についてはよく知りませんが、この大学全体で卒コンで何でも
やってよいという風紀がみなぎっていたわけではないと思います。
そんなことを言ったら早稲田も慶応も同じようなことをやった学生がいたわけですから。
慶応の医学部を退学になった学生は千葉大・医学部に入りなおしたらしいです。
早慶に対しても同様に吐き気を覚えなくてはなりません。

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↑
ここのスレ主さんの板の趣旨だよ！何いってるんだあ！
１から見てみろよ・・・

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どこの大学や会社、公務員、医者等でも悪い奴はいるんですよ。例外だけを追求してはいけません。
合意であれば、どこの大学の学生でも問題なし、それを批判するのはお門違いだよ。
今回のは合意だったのかな？それとも有料？

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示談にしたんだから、たいしたことじゃなかったんでは？
一人だったら問題なかったんだけど、人数が多かったので、黙っていたら軽くみられると嫌なので、学校にいったのでは。もう他の男性と楽しいことしてるよ。かなりしたたかな女だったりしてね。

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>>743
将来、教師になるなら許されないけど、医師になるなら許されるの？？
ってこと。

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>>746

良く聞いてくれた。スレから大きく迂回しているレスが多くなり、修羅場と化していた。
しかも教師らしいのが出てきていたのだが、肝心な話になると返答を避けている傾向があった。
だから、ここのスレ主が意図した掲示板の主題を１から良く読んで議論してくれと言いたかったのだ。
誤解を招いたのなら悪かった。

このスレの趣旨にそって議論を忌憚なく存分に交わして欲しいと思っている。それが願いだ。

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教員の卵だから、清廉潔白でなければならないなんて、そんなこといってるから反発が出てくるんだよ。
高校時代の成績や言動等からして、他学部にいった者と比較すれば、劣っていた者が、教員になるんだったら、聖人君子でなければならないなんて、おかしな話しだよね。
だれでも社会人となり、親となれば、自然と道徳感・倫理観は備わってくるもんだよ。それができない者が人生の＊＊＊みになる者が多くなる。
その道徳感がどれぐらいかは、判断が難しいところだが。
先生の中にもソープランドや風俗店に行く者はいるでしょう。しかし、そこにいったからといって懲戒免職になりますか？罰することはできない筈です。
しかし、家族や学校・生徒・父兄にみられたらどうでしょう。それは、会社員でも同じことです。罰することはできなくても、非難はされるでしょう。先生だけが特別ではないということです。
しかし、風俗店にいっている教員はかなりの数になるでしょう。特に独身者にとっては、性的なはけ口として、お金で解決しているのも事実でしょう。
お金で解決するのと今回の暴行事件とは全然異質ではありますがね。これでも先生は聖人君子といえますか？

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教員で風俗かソープランドに一度もいってない者を捜したほうが早いんじゃない。大半の者はいったことがあるよ。
女性のみなさん、男性は殆どの者が一度はいったことがあるという、この事実をどう受け止めますか。
勿論あなたのご主人も例外ではありませんが。
結婚する意志もないのに、手当たり次第付き合って体の関係をもつより、お金で解決した方がいいと思うけどね。

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教員になったのは校内ではトップクラスの人が多かったんだが。
トップ高校の平均か２番手の高校のトップクラスがだいたい教員になっている気がする。

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