プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？part14

杭が折れる事態なら関東崩壊。津波で地層が洗い流されるなら日本崩壊。
という、天文学的な話をしても意味がない気がする。まだ、千年に一度の大災害を想定して対策を練る国策の方が
有意義だ。

杭が折れるのを避けるため、東雲に最初に建設された
Wコンフォートタワーズは杭を囲むようにコンクリートの側壁を造った。

後に続く高層マンションも同じ造りにするだろうと思っていたら
2つ目以降は普通の杭だけ。

基盤の重要性は売りにならないんでしょうか。

そうする内に免震とか、基盤の上に設置する地震揺れ防止装置を、さも
大きな地震でも大丈夫かのごとく錯覚をユーザに与え、もてはやされている。

実際、何かあってもユーザーの錯覚に対してはデベは何の責任も
とらないのは自明でしょう。

ほんとに大切なのは基礎である基盤部。基礎の上に免震とか耐震とか制震とかの構造があるのを忘れなく。
耐震で臨んだこのマンションは、ある意味質実剛健。好感すら覚える。
ただし、基礎はWコンフォートタワーズが一番優秀であり、あとに続く高層は杭だけなんだよね。

埋立地は一年目にしてガスを発生し始め、半世紀もの間それが続きます。腐敗の種類はさまざまであるとはいえ、埋立地ガスは主にメタン（４８－５０％）、二酸化炭素（４８－４９％）、その他の微量有毒ガスです。埋立地ガスに含まれるメタンガス及び他の有害ガスは、環境と人間の健康に害を及ぼします。また、埋立地ガスは火災や爆発という危険を引き起こす可燃性ガスです。
http://www.assets-net.com/kyoto/projects.htm

ここの杭はかなり太いのをかなりの数、打ち込んで支えてるらしいよ。

>>47
通行止めだから別に大変じゃないよ？

>55
どうせ海風で都心へ吹き込むんだし問題じゃんじゃ？
むしろ港区あたりに溜まってるんじゃないの？

>埋立地は一年目にしてガスを発生し始め、半世紀もの間それが続きます。

戦前からある埋立地だよ、ここは。

それも腐敗するモノで無いから夢の島とはそもそも違うんだよ。

普通の人から見れば夢の島のイメージだよ

>ここの杭はかなり太いのをかなりの数、打ち込んで支えてるらしいよ。

らしいよ。という情報は、逆効果じゃないの。

胡散臭さが残るだけ。

>61
人智を超える災害なんて無いから

まじ？

夢の島の埋立地と東雲の埋立地と同じと思ってるの？

今でも夢の島や若洲には住宅なんか皆無だよ。

>夢の島の埋立地と東雲の埋立地と同じと思ってるの？

同じようなもんだ、と思ってる人多いと思うけど。

同じようなもんだと思ってる人多数だと思うよ。

思わせておけば？無害な無知を咎めるのはインテリじゃないよ。

都心の高台と呼ばれてるマンションで杭30m打ってるのが普通って知らないんだろうな・・・

嘘だと思うなら白金台のマンション調べてみな

杭の深さだけじゃ地盤はわからないよ。
埋立て地に一戸建てが建たない理由は杭なしでは、家建てられないから。
N値50までの深さばかり気にする人が多いけど、N値50に到達するまでの途中の地盤が大事。
埋立て地はこの途中の地盤が悪い。

別に咎めるつもりは無いけど、無知だなぁと思っただけ。
もしホントなら、啓蒙活動だけで地価上昇するという明るい予測も可能
という事だなぁ。

月島は埋立地だが、戸建ても建ってるけど？

ゴミは江東区に捨てればよい　ｂｙ杉並区民

50年も前の話なんですねえ。
山手民の無知な妄想なんてそんなもんです

>埋立て地はこの途中の地盤が悪い。

だからお金がかかっても杭を守る側壁構造は重要なんだが、側壁のあるマンションはWコンだけなんだよなぁ。

杭を30m打たないとマンション建てられない都心の高台とやらでミニ戸密集地がどうなるか

月島？全部が埋立地ではないよ。

＞70
浦安も一戸建て建てたね。そして液状化した。月島の一戸建てがきちんとボーリング調査をして建てたのか不明だけど、浦安は今後一戸建ては建たないよ。埋立て地は地盤が弱い。くどいが杭の深さのことを言ってるのではないよ。

月島は全部埋め立てだよ。埋め立てでないのは佃島だけ。

月島は埋立地だよ。
昔から中州として土地があったのは佃の佃島部分だけ。

77だけど76さんとは別人。ダブったね。

まあ、月島は埋め立てられて100年以上経過したいるからね。
関東大震災よりずっと前。
浦安と一緒にしちゃだめ。

30m以下ならここの半分以下だね。

>50さん

>35です。何メートルまで基礎工事で掘り下げたかは資料にはありません。
住宅棟が地下二階まであるのは分かっているのですが、それより下のどこまで工事が及んでいるかはわかりません。

誰か知ってる人がいれば教えてください。

次の期でＣｂ８０の間取りはありますでしょうか。

私も迷っています。。。

Ci と Ce
どちらにしようか……

3期の申し込みはいつからですか？

今からはメニュープランの変更はできないですよねー。
その場合はリフォームですか？

野村さんは別な物件の経験では、リフォームを頼むと
手付金が2割になったり設計費用が掛かったりするのでは？

>86さん
Cb-80ありますよ。

>87さん
GWのようです。

>88さん
出来たものを壊すのはもったいないですよ。
慣れるんじゃないでほうか。
やるとしてもデベじゃなくてリフォーム業者の方が格安です。

88です。
ありがとうございました。
でも、リビングを広く使いたいんですよねー。
確かにもったいないですよね。
悩みます。

Caを契約または検討されている方いらっしゃいますか？
メリット、デメリット　決めた理由なんかをお聞かせ下さい
平米数的に90近くは欲しいんですが悩み中です

>>92さん
無理に部屋を4つ作ってるのでちょっと狭いですね。
うちはここにするなら洋室2を納戸にするつもりです。

○
畳数効率がいい（導線の面積が小さい）
外部に面した窓の面積が多く明るい

×
収納が少ない
居室が小さい
居室の独立性がない（壁1枚で部屋が隣り合っている）
バルコニー側　隣との位置関係

＞８４さん
ありがとうございます。

掘削した深さが分からないとなると不安が残りますね。
本当に液状化層の底部まで堀ったのなら、
野村がもっと具体的な数字を積極的に宣伝すると思うのですが。
（杭の長さはハッキリ書いてるわけですし）

しかも、液状化対策工法を色々見たのですが、
動的締固め工法や低振動・低騒音地盤改良が一般的で、
掘削が液状化対策になると言う話は見あたりませんでした。

掘削＝液状化対策しているというのは意味不明ですね。

私も>>93さんと同様、洋室２は納戸予定です。
単独では非常に狭いですが、
最初から収納目的で使用しようと考えると、
かなり良いなと思いました。

89さん リフォームで手付けが2割って、ありえるんですか？ もともとセレクトできる範囲内の変更じゃなくて、完全に特別対応のリフォームのこと言ってませんか？

セレクトではないリフォームを頼んだ場合のことですけど。

＞95
＞しかも、液状化対策工法を色々見たのですが、
＞動的締固め工法や低振動・低騒音地盤改良が一般的で、
＞掘削が液状化対策になると言う話は見あたりませんでした。

＞掘削＝液状化対策しているというのは意味不明ですね。


私も↑の95さんの意見に賛成です。東雲１丁目付近は下記写真のように液状化した箇所が確認されています。

東雲ジャスコ近辺
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

日経新聞社前
http://twitpic.com/48dwvu

物件的には魅力があると思うので、安心して検討するためにも、掘削した深さや講じた対策を具体的に教えていただければ幸いです。

ちなみに建物部分は杭を打ってあるから液状化しないのだよ。掘削した深さとかよりこの杭打ちこそが液状化対策なわけ。
そして駐車場棟下、建物以外の敷地部分は上で紹介した工法で対策済み。掘削しただけとかうその投稿はやめたほうがいい。MRにいけばどこの場所はどういった工法で対策したと詳しく書いてある。あと購入者はプラウドオーナー会員みたいのに登録すると、２年位前からの敷地の工事状況を大林組と野村が写真付きで毎月詳しく紹介されている。

杭打ってるから液状化しない？意味不明なんだけど。
本当に営業はそんな説明してるの？

１０１
建物部分の下には普通、杭打ちだけだよ。
液状化対策とはどういうものかをよく調べてみたほうがいいよ。

杭をうてば液状化は無いのでは？

杭を打てば、液状化しても建物には影響しないってことでしょ。
地下のどのくらいから液状化するのはわからない。
MRでは、多分土層を考慮しての話だろうけど地下10m強ぐらいからが影響範囲だと説明してあった。
仮にもっと深層から起きるとしても、建物はとにかく重量を杭に預けているから関係ない。

側方流動的な心配をする人もいるが、地下の支持層の傾斜はここではそんなにキツくない。崖状になってるのはイオンより向こうの西側。それから運河底と地表面との標高差もせいぜい10mだから、激しい流動なんて起きない。
杭自体も直径2.2～4mあり、上記で想像される深さ10m程度の緩やかな「流動化した地盤」の移動で損傷するようなことはない。世間で言われてるのは、電柱みたいな細い杭の話。強固な岩盤が動くなら別だけど。

そうそう、wコンフォートの地中連続壁工法は十二分の強度をもつ対策だと思うが、実は地下50mちょっとまでしか達していない。少なくともここでは50mをちょっと超えるとまたN値がいったん下がるんだが、あっちはその点大丈夫なのかは良く判らんとよ。

あと、敷地の外は、基本的に対策されていないから次の本番でも液状化は免れない。その点で、周辺のインフラ復旧が他の比較的影響が少ない地域（建物崩壊とか大火災でガレキ撤去が大変な土地を除く）よりは遅れる可能性はあるな。

杭って柱状改良も含まれているのでは？

液状化しないって野村が言い切ってるの？

もしそうなら買いだね。

それで液状化したら野村が金銭的補償と現状復帰してくれるだろうし。

覚書など文書にしてくれたら安心して買えますね。

側方流動は支持層の傾斜が問題で発生するの？
個人的には異種な地層の間で発生すると思ってた。
この場所でも、様々な地層が重なっていて
Wコンのような側壁は重要と思う。

支持層が深いのは仕方がないとしてここは場所打ち杭ですしね。
どこぞの既製杭物件よりは安心できる気がする

液状化しないなんて誰も書いてなくない？

契約者大勝利！！！！！！！！！！！


『着心地の良い住空間』　野村不動産のマンション「プラウドタワー東雲キャナルコート」でユナイテッドアローズと共同提案

住宅新報 4月4日(水)17時44分配信

　野村不動産は4月14日から、ファッションデザインのユナイテッドアローズと共同企画した住空間の提案「PROUD with UNITED ARROWS」を、東京都江東区で分譲中のマンション「プラウドタワー東雲キャナルコート」のモデルルームで一般公開する。
　今回は、洋服やアクセサリーの収納・陳列方法に工夫を凝らした空間提案がメーン。1部屋分を改装し、実際の店舗さながらのディスプレイスタイルで靴や洋服のクローゼットを作り出した。「洋服がたくさんあると収納が必要になるが、『隠す』収納ではなく『見せる』収納をテーマとした」と、ユナイテッドアローズの担当者は話している。
　また、同じ素材でつないだ壁と天井、色味を抑えたカラーリング空間なども提案。「『帰宅後にストレスを解消できる、着心地の良い住空間』を全体のコンセプトにした。使い込んでいくうちにより味が出て、愛着が湧く空間を目指した」(担当者)と話している。
　なお、今回のモデルルームと同様の空間にリフォームした場合の価格については、一般公開の14日以降に発表する。.

最終更新:4月4日(水)17時44分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120404-00000007-jsn-ind

>113
お金を出せば、色々リフォームできる。
ってことですね。

ん？何が勝利なの？
新しいモデルルールができるだけ？

ここは竣工１年前にもう７割売れてるのはすごい。先着順住戸も全然ないし、かなり順調みたいだね。
ユナイテッドアローズとのコラボも始まるみたいだし、GWあたりもMRは賑やかになりそうだね。

本物件の液状化対策について気になる検討者の方は是非MRで聞いてきて、この掲示板にフィードバックしてください。
野村の営業さんは自信あるらしく、どんなことも回答濁さず答えてくれます
期待してお待ちしてます。

昨晩は嵐でしたが、本物件は風の街シカゴのシアーズタワーでも採用されているバンドルチューブ構造！
同じような嵐でも揺れずに耐えてくれることを望みます。

>>ここは竣工１年前にもう７割売れてるのはすごい。
あと１１ヶ月で２００戸残っているとも言える。
それもだいぶ需要をとりこんだ上での残り２００戸。
すでにセレクトプランは選べない状態だし、全部売り切るのはむずかしいんじゃないかな。
すきな間取りを選べないのは、価値観が多様化した今の時代において結構致命的。

>>ユナイテッドアローズとのコラボも始まるみ
野村がこれくらいやらないとまずいと考えているんだと思う。
メディアに大々的に宣伝して、この掲示板にもURLのせて、必死なんだね。
いよいよ売れ残りが現実味を帯びてきたと思われる。

都心で200はきついとおもうけど、ここ即日完売の人気エリアだから。

>128
あくまで想像の話。

>128
200くらいだと売りきるよ。
野村は竣工近くなると平気で一割、二割値引くからね。

わざわざ売れてるのに値引きするかなぁ？

俺がマーケティング担当者だったら、「連続完売の人気物件、早い者勝ち！残りあと僅か。」といった方向で攻めるけどなぁ。

その方が利益率は高いだろうし、買った人の満足感も高い。

win-winの関係になれると思うんだけど。どう？

>128さん

既にだいぶ需要は取り込んだとありますが、そういう情報も公開されているのですか？
確かに間取りが選択肢減ってくるというのは売りにくさにつながりますよね。
しかし、現代は価値観が多様化しているので、間取りだけにこだわらない人もいます。
実際、どこの大規模物件も最後は似た感じになるんじゃないですか。

本物件は野村だけの入札で安く仕入れた土地で、復興需要本格化するまえの建設で工費が抑えられ、消費税が上がることが確定するまえの販売です。
ここから先については同じような物件の販売価格が上昇することを示唆する要素が出てきています。
10年くらい経たないと判別できませんが、よいときに買えたのではないかと私は考えています。
みなさん、本物件はこれから数年経つとお買得物件だったとなりそうな気がしませんか。

今の時期でもお買い得感は強いんだから、10年後だとさらにそう感じるでしょうね。

値段だけ見ると安いけど、駅 徒歩11分 を考えると、果たしてお買い得なんだろうか？

駅徒歩で20分くらいくらいだったら、安くないと買わないけど11分だったら全然歩ける。電車で銀座まで5分の立地で、この価格で買えるのは嬉しいよ。

同じ11分でも立地によって感想も変わりますからね。ここだと価格と見合わせてもたった11分なのにこの安さと思ってもおかしくないですよ。

ふと思ったんですけど、値引きがあるとその引いた分の皺寄せの心配は後々ないでしょうか。管理費や修繕にコツコツと回ってくるような、そんなことはないですか。

安いのに更に安くなることは想像し難いですから、このままで売っていただいても全然問題ないと思います。正規の価格で購入したんですよって知人にも胸を張って言えますしね。

値引きは本体価格で管理費や修繕費は同じだから関係ないよ。
値引きはたいてい入居開始後の話だから今心配すべきことでもないし。

砂って言ってもちょっとよ。杉並区の実家近くの液状化の方が酷かったよ。
11分って迷うとこだなぁ。一昨日みたいな日はキツイよね、滅多にしかないけど。

イオンは徒歩一分でしょ。

ここはバスやタクシーも選択出来るし信号なしの11分はかなりいいよ。
むしろ11 分って表示で激安になった気はする

まだ土地の整備前のこのマンションの敷地と公園
の堺で砂が噴出していた。
蟻の砂の入り口って砂が盛り上がった
状態になるけど、それをちょと大きくした
感じくらい。
お、これが有名な液状化現象というものか
と思いました。

>142
信号無しなのは辰巳駅ね。
豊洲駅に行くなら信号を幾つも渡る。
バス停も、イオンの先のバス停は遠い。

さほど気にするまでもない距離。

>100

杭打ちだけじゃなくて、地盤改良も必要なのでは？

http://homepage2.nifty.com/yoshimi-y/taisaku1.htm

このマンションは平成２２年３月着工、震災は着工の１年後。
つまり震災の時点で住宅棟の杭打設は完了してるから、
一番大事な住宅棟の液状化対策は、震災前の計画のまま。

野村が宣伝してる追加対策（エスミコラム工法）は
あくまで住宅棟の「周辺」にすぎない。
そこをちゃんと理解しないと。

道路とか共用部分はキャナルコート開発時に対策は既に済んでいるよ。

周辺、ってつまり追加でも
敷地全部は対策しなかった。ってこと？

駅距離は住んでいると気にならなくなるものですね。
信号もしかりだと思います。

よく資産価値・資産価値ってよく言いますが、これって他人が
評価することであって、自分がここに永住志向で買うなら
そういう価値を気にしすぎても仕方ないな、と思います。

自分がずっと住むなら問題ないですが、賃貸とか売却とか、
他の人がどう評価するかが問題になるんでしょうね。

っていうかMSなんて10年で住み替えていくものだよ。