香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

香川の土地でも、住んでるのは高松なので高いんですよ！
あなた香川の田舎住みですか？
理解できないのならスルーしてください！

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>>3265
高松は高いですよ。レインボー通りやサンフラワー通り周辺だと坪単価30万～40万くらいかな。それを2区画買える人ってすごくないですか？正直、誰もが羨ましいと思うと思いますよ。僕もそんなにお金出せる人羨ましいですもん。

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徳島や愛媛と何で比べんの！
高いもんは高いの！
じゃあアンタ土地だけに3千万4千万出せるの？
出せないでしょーが！
分かった？

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住んでいる地域にも寄りますが、新規分譲で土地の坪単価が10万くらい。
100坪で1000万
香川で5000万あったら、広い土地に
広い家が建ちます。

今後人口減少で空き家が増えます。
土地も下がるかもしれませんね。

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>>3282うん。

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あの書き込みが消されるなら掲示板の存在意義がないな

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ウッ、ドーすれば欠陥住宅を建てる工務店を回避できますか？

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俺の建てた工務店は値引きはしてくれませんが、オリジナルの防犯ステッカーと身元調査お断りステッカーをくれました
市販品だと1枚500円はするらしいのでお得でしたよ
我が家は犬飼っていないので貰いませんでしたが猛犬注意のステッカーもありましたよ
今時サービスしてくれる工務店も減ってきているらしいのでこういうサービスは嬉しく思いました

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要らなすぎて草

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ホームしっくになれば大丈夫！

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オール電化とガス併用と、どっちがいいんだ？
妻はガス併用がいいと。俺はオール電化がいいと思ったんだけどな。

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他県ですが、香川県と電気ガスの金額はさほど変わらないと思いますので
オール電化は無しですね
電磁波の影響とかガスの方が調理や床暖房が快適ってコメントも見ますが、そんな些細な事は抜きにして
光熱費が雲泥の差です
都市ガス地域であれプロパン地域であれガスの方が安いです
プロパン地域なら災害時に孤立してもプロパンが尽きるまで生活できますし
オール電化で太陽光システムを使ってもメンテナンス費やのちにくる撤去費考えると微妙です
雨漏りリスクと躯体に荷がかかって耐震性が落ちるリスク考えるなら付けるべきではありません
ですが、都市ガス地域であれば災害時を考慮して太陽光蓄電池システムにするのも有りかと思います
そこらは、ハウスメーカーや工務店に試算してもらえば簡単に答えは出ます

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こんなにも電気代上がってるのにまだオール電化言ってる奴いて笑う
今検討するならオール電化に何故なる？
その理由を逆に聞きたい
少なからず乾太君はガス必要なのだからオール電化無理じゃね？
乾太君付けないの？
男が家事全般してるなら良いんだけどさ
妻がガス併用が良いって言ってるんでしょ！
家事してる人からすればガス併用が良いに決まってる

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>>3293
いや、今から家を建てる人でオール電化にする人が半数以上だとハウスメーカー3社、工務店4社に聞いたがそう言われたがな。
「乾太くん」て流行りだから、とりあえずその言葉言いたいだけでしょ！
乾太くんはうちは必要ないんで。
君の押し付けいらないから。
あと、俺も家事してるから。勝手に決めないでください。
以上。

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3293さん。まず、ガス併用もオール電化もメリット、デメリットがあるので、全員がガス併用に向いているかと言うとそうではありません。
うちは今年の3月引き渡しでしたがオール電化ですよ。
夫婦揃ってオール電化で意見が一致したので。
いろんな家庭があるので揉める原因になるような否定的な発言は大人げありません。

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電気、ガスは好きな方選べばいいと思いますが、乾太君の話題が出たので。。
今流行りの乾太君ですが、高気密住宅への取り付けは注意が必要です。開放型のガス燃焼装置なので、高気密住宅で使用する際は窓を開ける　又は　専用の給気口の取付等配慮が必要ですよ。。
あとオプション付けないとせっかく高気密にしても乾太君の排湿管から外気が入ってくるから注意してね。。

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うちも乾太くんは必要ありません。
調理器はお手入れが楽なIHが良かったのでオール電化にしました。真冬はガス併用とオール電化の電気代は変わらなかったです。
好みかと。

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質問者の戸建て検討中さんも奥様が何故ガス併用が良いと言っているか書いた方が良いと思います。
乾太くんを自分は必要としてないので押し付けないでくださいって返事はいかがなものかと思います。
奥様は必要とされているのでは？

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最近、新しい話題が出る度に荒れてるな。
人を馬鹿にするような書き方や頭ごなしの否定的な意見ばかり。
これじゃあ質問できません。

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〉〉3300
あなたも下がってよし。

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荒らしか？
オール電化とガス併用どちらが良いですか？にガス併用を考えてる理由聞いただけよ
オール電化可能な設備をエネファームで無理矢理ガス使うのと悩んでるならオール電化一択だけど違うんでしょ？

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質問者がレス相手に敵意剥き出しなのが問題
同調以外認めないなら質問すべきではない

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どっちもどっちだよ。

>>こんなにも電気代上がってるのにまだオール電化言ってる奴いて笑う

↑これも小馬鹿にした感じだよね。

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〉〉3303しつこい。どっちでもいい。

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希望があればボルトが見えないようにすることも可能と言うことでした。

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家を建てる場合は、十分話し合って検討するから
口コミはあくまでも参考にして実際自分で判断したほうがいいですよ。

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家を建てる場合は、十分話し合って検討するから
口コミはあくまでも参考にして実際自分で判断したほうがいいですよ。。。

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ですね

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ガスの良いところ
料理が美味くなる
ガス炊きだと米も美味い
床暖房の質が電気式より良い
乾太くんを使えばダニ等を死滅させれる
違いがわかる人は稀だろうけど風呂湯がまろやかになるらしい

ガスの悪いところ
光熱費が上がる（オール電化プランに入れなくなる※現在は逆転現象でオール電化プランが高額だが電力が国に申請した為今後はオール電化プランが特になる）
熱源が増え火災のリスクが高まる
太陽光蓄電池と比べると災害時のリスクが上がる（ガスを使ってる機器が使えない）

こんなところ
ガス併用は味や質の向上
オール電化（太陽光蓄電池）は光熱費と危険リスクを減らせる

こればかりは完全に好みで他者の意見よりは家族で話し合って決めるべき事だと思います

私はいつ来るかもわからない危険リスクに備えるよりは衣類と布団のダニが気になりガス併用を選択しました
調理時間もIHと比べて短縮できますし満足してますよ

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希望があればボルトが見えないようにすることも可能と言うことでした。

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ん～　心に余裕がない人もいるんやろね。
家と関係のない話題はやめてもらいたいけどね。
色んな人がいるからなあ。おまけにネットだしね。

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久しぶりに来たけど変なの増えたな

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丸亀市飯山のトヨシマホームってどうですか？
建てられた方いますか？

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中庭住宅のコートハウスがカッコええ
かっちょえぇわぁ

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資材価格が安定して2年前の坪単価に近づいてきましたね
半年前に契約しなくてよかった

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でも住設の費用が上がってるのよね・・・

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新築を西讃で検討中です。
新しい会社にはなると思うのですが、Ｄ'sHOME大創さんはどうなのか、ご存知の方いらっしゃいましたら情報お願い致します。

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最近の若者言葉をお借りすると
ナウと言うのでしょうか？
ナウな家建てたいです
ナウな工務店教えてください
西寄りの北寄りの海寄りの地域です

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Ｄ'sHOME大創は一度見学に行きました。
案内してくれた方もとても感じが良くて、お家もすごくおしゃれでしたよ。
私は家が高松なので遠いのもあり、結局他の所に決めたんですが、大創さん良いと思いますよ☆

あまり具体的なコメントじゃなくてすみません。

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ちなみに、、、

Ｄ'sHOMEさんと、大創富山総合建築さんもおしゃれだと思います！

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この週末暑くて部屋が30度位まで上がるんですが、断熱性能のいい家だとそんなに上がらないんでしょうか

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>>3329 匿名さん
ありがとうございます。
営業さんのお話を聞いていると、機能性が良いのかなぁと思います。検討してみます。

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コラボハウスさん、この前話を聞きに行きましたが、二級建築士さんばかりで一級建築士さんはあまり在籍していないイメージ…
一級建築士も二級建築士もその人の腕によるとは思いますが、設計はあまり変わらないのでしょうか？
コラボハウスさんのキャッチフレーズは「一級建築士と建てる家！」という感じだったので、あれ？と思ってしまいました。

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私は10社以上に間取り依頼しましたが、資格というよりも要望を伝える力と反映させる力だと思います
優秀な建築士でも施主が要望を伝えるのが下手だと実現しません

それ言っちゃうとお終いですよな話しちゃうと
街仕様で建築された30から40坪のモデルハウス
時間かけて設計されただけあって間取り完璧、外観も完璧です
これと同じのください
そう言えば完成

だが注文住宅は難しい
何故なら間取りだけで施主が外観をイメージしてる人が少ないから
いい間取りできたぞ
外観はどうだろ？
間取りに引っ張られて窓の配置無茶苦茶
屋根の形状無茶苦茶
ダサい
ちょっと間取りから見直したい
はいドツボ
今後は外観も考慮しながら間取り設計
こんな難しいのできるわけない
はい妥協
このパターン多いです

建築士は間取り時点で外観も考える
その間取りで施主は改善点を指摘する
施主が指摘すればするほどバランス崩壊

外観気にする人は規格住宅
外観捨てていい人は間取り重視の注文住宅
たぶん私変なことは言ってない

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>>3341 通りがかりさん

詳しくありがとうございます。
確かに資格よりどう意見を反映してくれるかですよね。
参考になります。

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>>3341それで結局どこに決定したのですか

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>>3344さん
南向きは良いと思うのですが、
公園の横はかなりウルサイです><

公園が横でなくても、分譲地なら小さめの子供が多いから、仲良くなった子供達がそのうち家の前で遊びだす可能性もあるかもしれないですけど・・

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昔は南向き神話がありましたが今はそうでもないですよ
住宅性能と家電が進化して南に拘る必要が少なくなってきましたから
南向きなのに南に窓が1つの住宅だって有ります
まずベランダで服を干さない
LEDの方が明るいから窓は建築基準法の最低で良い
湿気やカビ対策は高性能エアコンで対応できる
そういう考え方の人が増えてきました

どちらかと言えば道路面に極力窓を設けない
金額も安くなり防犯面とプライバシー面有利なのでこちらの方が主流の考え方ですかね

しかし最近になってパッシブハウスの考え方をゴリ押しする工務店とハウスメーカーが増えつつあるので南向きが見直され始めています

公園の横はメリットがわからないので私は避けます
騒音、樹木の落ち葉が飛んでくる、マナーが悪ければ花火やバーベキューをされる可能性もありますからね
そもそも公園の管理って分譲地内の住人ですよね？
まずそれが嫌です
月一とかで清掃に駆り出されるのは勘弁
公園なんか無い所が良い
土地購入前に公園の管理は誰がするのかと、管理頻度を確認したほうが良いですよ

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分譲地のお話、ご回答ありがとうございます。
確かに公園横は避けた方が無難ですね。
南向きもそこまでこだわる必要がないのですね。
分譲地の1番奥、北側にある土地なのですが、四方を家で囲まれています。
四方を囲まれていると言っても、西と東には道路や水路があり、真横に塀があると言うわけでは無いです。
坪単価はその分譲地内で1番安いです。
南向きの大きな道路に面している土地か、この、北側奥の土地にするか悩んでいます。
何かアドバイスなどあれば教えて頂きたいです。

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俺なら無難に大きい南道路に面した方買う
分譲地内の公園で遊ぶやつ見たことないし
ベンチ数個と木が数本植えられてるだけの公園やろ？
遊具が置いてあるクラスだと避けるが無いなら南一択

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ロータリーとコラボ
安くはないですがかっこいいし良いと思います
割高なだけでしょぼい大手で建てるよりは断然良いです

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>>3351 匿名さん
安くはないのですね。
質はどうなのでしょうか？
コラボハウスは長期優良住宅ではないようなのですが、そこは気にしない方が良いですかね？
コラボとロータリーではロータリーの方が標準仕様などいいのかなぁと初心者ながらカタログ見て思いました。

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どこでも長期優良住宅はとれますよ
大手ハウスメーカーでも取れてるんですから笑

大手ハウスメーカー、中堅ハウスメーカー、ローコストハウスメーカー、工務店、地場の一人親方の大工
住宅性能高い順に並べると

工務店、中堅ハウスメーカー、大手ハウスメーカー：長期優良の壁：ローコストハウスメーカー、地場の一人親方の大工

実は住宅性能だけで考えるとローコストと大手の性能は全く同じです
下手すればローコストの方が高性能の逆転現象

スレート屋根、断熱材グラス又はロック、第3種換気
ほとんどの大手とローコストの標準仕様はこれ
厚みなどもローコストとほぼ同じでオプションにより仕様変更し工務店や中堅相当まで上げれる

じゃぁ大手なんで高いんだよ！
キッチンとサニタリーが豪華なだけです
それと部材がフォースター等の検査済みのブランド品を使ってる
ローコストが長期優良を取得できない理由はこれかな
出処不明の建材も使ってるでしょうから

中堅や工務店は大手より良い材料を使って工夫しています
だから性能が良い
その分儲けは少ないですが
大手は知名度だけで売れる
だから低性能
いまだにペアのアルミ樹脂複合サッシを神仕様のごとくアピってきますから
もう中堅はトリプル樹脂が標準ですよ
すすんだところは断熱材入り樹脂サッシ使ってますよ

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>>3353 名無しさん

詳しく丁寧にありがとうございます。
トリプル樹脂サッシがもう標準のところがあるのですね。
香川県であればトリプル樹脂でなくても充分なのでしょうか？
今検討している、コラボハウス、ロータリーハウスは中堅のハウスメーカーに分類されますか？
ローコスト住宅ではないんですかね？
質問ばかりすみません。よろしくお願いします。

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私もいろいろ行ったけど、中庭住宅や大河内工務店、山倉建設もいいとおもう。

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へぇ

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いきなりすみませんっ
キッキンでとても悩んでるんですが、フルフラットでおすすめのところありますか？
かっこいいカフェのようなキッチンにしたいのですが悩みすぎて打ち合わせが前に進みません（涙）
使い勝手の良いかっこいいのあったら教えてください。

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予算によるんじゃないかな。
100万円超えるものもあるし、安いのもある。
とりあえず、気に入ったキッチンをInstagramとかで見つけて、打ち合わせで相談してみたら？

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ありがとうございます。
ただ、以前に気に入ったInstagramの写真を担当の営業さんに見せたらかなり嫌そうな顔をされました。
あまりそういうのしない方が良いのか悩んでしまいます。

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営業さんが嫌な顔をした理由は分かりませんが、とりあえずフルオープンは変にケチると逆にダサいから最上級シリーズで予算が潤沢にあるならまぁどこでもいいんじゃないですか？

堅実なのはクリナップ、メタリックでデザイン重視ならトーヨーキッチン、人工大理石でカフェっぽさ重視ならトクラスとかですかね？

最上級シリーズは値引率も低いので予算は要注意ですね。。あとフルオープンキッチンは収納をよく考えないと、良くも悪くも全部見えてしまうんで。。

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>>3355
コラボハウスとロータリーハウスは分類でいえば
工務店、不動産系建築業、設計事務所に属します

コラボハウスが工務店と設計事務所のハイブリッド
ロータリーハウスは分譲地にも力入れているので不動産系建築業ですかね
大分類としては工務店です

ハウスメーカーは技術と経験の無いプライドもない企業の歯車と化した総称です
木材を現場で加工する技術もありません
搬入された部品を図面通りに組立てるだけ
中堅ハウスメーカーは一条工務店等です

地場のドモシカハウスはカタログスペック的には高性能ですよ
実物見てないので薦めるまではできませんが

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フルフラットキッチンでかっこよくて手の届きそうなのだとグラフテクトとかキッチンハウスかな
グラフテクトが100から150万
キッチンハウスが150万から
多くのメーカーもフルフラット化すれば100万超えてくるのでキッチンハウスは高価格帯と言われていますが意外とコスパ良いです
近くに展示場が無いのが欠点ですが

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アドバイスありがとうございます♪
参考にさせていただきます！

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キッチンなら

キッチンハウス
LIXILのリシェルsi
パナソニックのLクラス
グラフテクト
クリナップのセントロ

上記のキッチンが良いと自分は思います。
すべてのキッチンをショールームに見に行きましたが、うちはキッチンハウスに決定しましたよ。

一度、ショールームに行ってみると良いと思います。

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土地って、何坪以下ならせまいな、と思いますか？

人によって感覚はぜんぜん違うと思うし、平屋か2階建てでも変わってくると思うんですが、
僕なら65坪以下ならせまいなあと、感じます。

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私が検討していた時のケースですが
境界からの離隔1.1メートル
建物東西に10メートル、南北に8メートル
南北側に駐車スペース3メートルの5メートルで建物からの離隔1メートル

これが収まる土地を探していました
綺麗な矩形で考えると
東西12.2メートル、南北14メートル
約51坪で建坪率60%なら31坪迄の平家か総二階だと62坪まで建ちます
おそらくこれが駐車スペース3台の最小値
50坪切ると駐車スペースと建物迄の離隔が狭くなったりで狭く感じそうです

65坪だとかなり余裕がありそうですね

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>>3362 名無しさん

わかりやすくありがとうございます。
コラボハウスなどは工務店の分るなのですね。
また今度見学会に参加するのでいろいろ比較してこようと思います。

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大手含めて色々回ってみると面白いですよ
大手は予約して行くとQUOカードとか貰えます
展示場の営業の話面白いですよ
特に他への愚痴がたまりません
過去の施主の悪口も言ったりします

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>>3358
フルフラットキッチンでしたらトーヨーキッチンのゼロ動線キッチンどうですか？
2人で作業する時も対面でできますしおすすめですよ
何よりかっこいい
グラフテクトとキッチンハウスをすすめられてる人もいますが、高級志向の時は良かった
少し前から大手とタイアップし価格が半分に
その後どこのハウスメーカーや工務店で見積もりしても大手並みの価格に
もうお洒落なイメージはありませんね
あぁキッチンハウスか程度です
お洒落さと自慢したいならトーヨーキッチン
値引きとかするメーカーでもありませんし一目で高級だとわかる

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側よりも何を入れたいか？でほぼ決まります
流行りですとコンロとオーブンはカゲナウ
食洗機はミーレ
そうするとクチーナになりますよね
私は100万程度のキッチンよりは300万超えるキッチンを薦めます
軽自動車で満足するって層には向かないでしょうが快適性が違います
時短であったり清潔性であったり
食洗機前に予洗い面倒ですよね
高火力で時短ノンストレスですよね
何より使っても見てもテンション上がります

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3373さん
トーヨーキッチンは好きではないです。
すみません！
キッチンハウスやリシェルの方が好みです。

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割引もなく金額が高ければおしゃれなキッチンだと思っている自分語り大好きな奴が約１名いるな。
浅はかなだな。

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すみません。
悩んで質問したらこんなことになってしまって。
皆さんが上げてくれたところひとつひとつしっかりと見て考えます。
ありがとうございました。

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自分ならパナソニックのLクラス、キッチンハウス 、グラフテクトが好きです。

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キッチンで自慢、、、
料理の腕で自慢してくださいよ笑

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なんやねん

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何件か前にコラボハウス検討してる人がいたみたいやな。もう契約しちゃったかな・・・

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アトムアソートって倒産したのですか？？

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両方検討した身として。
コラボとロータリーなら間違いなくコラボのほうが仕様がいいです。
断熱材や換気システム、選べる設備の幅など。

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>>3385 匿名さん

施工精度は気にしない人？

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今はどうか知らないけど、4年前の認識として、ロータリーハウスはローコストの坪単価固定で、コラボはフルオーダーって認識だったから、コラボの方が坪単価は全然高かったし、比較対象って感じではなかったんだけど。。今は違うのかな？
そりゃ坪単価高けりゃ仕様がいろいろ選べるのは当然でしょって感じで。。。

ところでアトムアソートの話って本当？

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>>3386
しますよ。当たり前。

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>>3387

https://voluntaryliquidation.info/archives/60698

らしいな

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アトムアソートさんはここの書き込みでも、数年前から社長さんの体調が悪い　だったり、亡くなられたのかもという書き込みはありましたね。。

真偽は分かりませんが、カントリー系の住宅では有名だったんですけどね。。

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コラボハウス、ロータリーハウス検討している者です。まだハウスメーカー決めてません。
ロータリーハウスはローコストの分類に入るんですね。
３５坪平屋で税込2800万は世間知らずでしょうか？

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>>3391
すべて標準ならその金額でいけるとは思う。
けど、悪く言うとダサい建て売りみたいな感じになるんじゃない？

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>>3392 匿名さん

わがまま言わなければ可能なんですかね(⌒-⌒; )建売の住宅は標準仕様なんですね…通りで安めだと思ってました(ｰ ｰ;)

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建売の単価で考えてると全く違いますよ

注文住宅よりも規格住宅が坪単価10万安くて
規格住宅よりも建売が坪単価5万安いくらい
もっと差が出るところもあります

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土地以外で増額2500万で考えています
いいところ紹介してください

沿道に看板が有る怪しいのは嫌です
ソーラーは投資用ではなく自家消費でじゅうぶんと考えています
有名ハウスメーカーでも良いのですが展示場みたいなありきたりでダサいのは嫌です

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多かれ少なかれ施工棟数が大きくて拡大してるとこらは大工と監督の当たり外れはあるでしょ。

手抜き工事がめちゃくちゃ不安って場合は、年間棟数が少なくて特定の大工に頼んでる所がいいんだろうけど、そういうとこはめちゃくちゃ高いか、着工まで2年待ちとかそんなんだよね。。

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ロータリー図面は書いてもらえると思いますよ？？
ただ先にお金の話から入るので、そこが合うかどうかでしょう。
ロータリーかコラボならコラボ推しますけど、まぁそこは個人の判断かと、、

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申し訳ないけど、本当に優良な工務店を探したいなら、最近はあまり表立って出てこないよ。

数年以上前ならいろいろと参考になる書き込みもあったけど。。今は本当にお勧めしたい工務店を言っても自演呼ばわりされるから。。

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>>3406 匿名さん

コラボの方を推す理由は何でしょうか？？

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上棟式に、勝手に人の土地に何台も車を止める工務店は最悪！

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ロータリー→注文も受ける建売屋さん。グラスウール、3種換気、設備の選択肢2社。
コラボ→注文のみ。ウレタン、1種換気、設備の選択肢6社。設備の基本グレードが高い。

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グラスで3種はひでぇな
大手ハウスメーカー並みのゴミや

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>>3410 検討者さん

ありがとうございます。
そうなのですね。
コラボハウスの方が少しお高めになりますよね。
コラボハウスの断熱材は発泡ウレタンのようですが、どうですか？
コラボハウスは断熱などの性能はあまりよくないのでしょうか？

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見積時に参考UA値くらい教えてもらえるでしょ
それが断熱性能です
材質だけじゃなくて厚みや施工方法にも関係があるので一概にどれが良いのかは判断できません
セルロースでも薄ければグラスウール以下ですし袋入グラスウールと吹付グラスウールは全くの別物です
もちろん吹付が高価で高性能です
グラスウールにも種類があるので注意してください
kは大きい方が高性能です

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>>3414 名無しさん

ありがとうございます。
グラスウールだからといって全てがいいわけではないのですね?
香川県なのでそこまで家の性能を気にしなくてもいいのかなぁと思ったり…
ロータリーハウスは第3種換気で、コラボハウスは第1種だったり…
土地は立地が良く、坪単価の高めの良いところを買って家にはあまりお金かけなくても良いのかな、とも思ったり。

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うん

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ロータリーハウスはアクリアというグラスウォール断熱材を使用していると記載がありました。
こちらの断熱材もあまりおすすめできませんか？
コラボハウスは吹き付け発泡ウレタンのようですが、人体にあまり良くないとネットで見ました。
どちらの方がおすすめでしょうか？

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燃焼時のガスまで考えると高価な断熱材を採用する事になりますよ
家電や家具を購入する時にそんな事考えないでしょ？
壁内の断熱材が燃えるって家具や家電が燃えた後ですからね

ロータリーとコラボが気に入ってるようですが今は安くなってるのですか？
私が1年前に見積とった時は住友林業や積水ハウスとさほど変わりませんでした
だから私は無難に積水ハウスにしたのですが、、、
1年前は総額で300万円も開きがありませんでしたよ
ネットだけの情報ではなくて大手から工務店まで資料集めてみると良いですよ
ネット見てると大手は妥協だ探せば地場の工務店の方が良いのに探す手間惜しんでるとか書かれてますが私は大手から工務店までを周り大手に決めました
ベタ基礎が強いと標準にしてるハウスメーカーが多いなか布基礎の優位性を強度込みで説明されたのは唯一積水ハウスだったのが決め手です
他は布基礎の優位性は安くできる事だけだよと言っていたのですが積水ハウスの説明はそうではない
まだ聞いていないなら行ったみてください
私から説明するよりもずっと勉強になると思います

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300万円差ですか
簡単に言いますけど坪単価約10万円違いますから
夫婦共働きで年に貯蓄できる額と考えれば大きいですよ300万円
100万円差でも大手選べませんよ普通の金銭感覚ならば

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>>3418 匿名さん

ありがとうございます。
大手さんは高いと言うイメージであまり候補には入れておりませんでした。
また週末にいろいろと展示場巡りしてみたいと思います。

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工務店と300以内の差か
もしかするとノイエでプランニングされてるのかもな

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積水ハウスは金かけてないとただの建て売りみたいにショボいからなあ。

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設備も考慮されたほうがいいと思います。
基本グレードが低いとオプションの連続で結局高く付きます。

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他人の見積くらい当てにならないものはないから

それと契約時の見積と着工前の見積の差の大きいこと

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かやぞの家工業？

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第1種換気にするか、第3種換気にするか悩み中…
窓開け放つの好きだからな(^^;

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↑
自分の好きなようにしな！

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2種換気のエアリー感サイコー

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この夏も幸せかい？

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>>3428 匿名さん
換気方法についてはいろいろと意見はあるので一概には言えないのですが、少なくとも
　アルミサッシで1種換気にしても意味がない（換気より窓のスペックの方が優先度が高い）
　気密も測定してない会社で1種換気にはしない方がいい（換気経路の熱交換を気にしたところで、換気経路以外の漏気があれば意味がない）
この2点は言えると思います。

窓のスペックや断熱も十分、気密もしっかり設計されているけど、さらに上のレベルを目指したいということであれば1種換気を検討してみたらいいのでは？とは思います。

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某ユーチューバーも言っておられますが、コスパ考えれば熱交換式の第一種換気でエアコンを暖房を床、冷房を最上階の天井
それだけで全館空調が完成します
工務店やハウスメーカーは1台の全館空調でじゅうぶんと言ってくるでしょうが、効率と故障時の事考えると2台方式がおすすめです
前者が仰られているとおり気密も重要になってくるので気密測定は必須ですが、第一種と第三種の差額が数十万程度なので数十万で全館空調が実現できると考えれば安く思います
それと究極のメリットですが本当の全館空調は電源を切ると補償対象外になり送風モードでの稼働をしいられますが、なんちゃって全館空調であれば切っちゃっても大丈夫です
窓をガンガン開けちゃってください

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ぶっちゃけ1と3なんて生活してれば誤差レベル
安価な方でええですよ

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分譲住宅って隣人ガチャこわない？

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皆さん、換気の件ありがとうございます。
工務店のHPなどをみているとＵＡ値の記載はあるけどC値の記載はあまりないですね。
個人的に測定を業者に頼むと五万～だそうで…
そこまでする必要はないかな、と言うのもあり、第3種換気の安価な方を選ぼうと思います。
香川県ですし、そこまで性能を気にしなくても良いのかなぁと…
太陽光パネルも載せるか迷ってます。みなさまは太陽光パネル載せたいですか？

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いろんな口コミみたけど、第1種換気は掃除がまめな人で無いと大変そう…
汚い空気循環させそうで怖い
私は無理だな。
壊れた時の事とか考えても私も3種にしたい！

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第1種はダクトレスにしなきゃ大変ですよ
ダクト式にする場合は全館方式にして年間メンテで2万程度払うしかないです
ダクト式でメンテ費無料も存在しますが保証期間後にダクト総入れ替えで200万以上必要
いわゆる使い捨て方式です

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ダクトレスってあるんですね。
勉強になります。
ダクトレスは掃除しなくても良い感じなのですね。

しかし、2万円もキツイですが、総入れ替えは200万円以上ですか！！
そこらへんも聞かないと危ないですね。
ちなみに保証期間はどのくらいなのですか？
10年とか？

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>>3439
どこで建てるんですか？！

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積水ハウスのロスナイなら一台で給排気できますからエアコンみたいな感じですね
最近はこの方式が安価で主流だと思いますけどね
ダクト式なんて全館空調の一歩手前で高価だしメンテが馬鹿高いから工務店で採用してるところ有りますか?

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ダクトファンとして人気ガイドブック

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第1種換気でダクトレスを使用している工務店ってどこがありますか？

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>>3443 検討者さん
西にありますよ！澄家です。

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工務店じゃないんやけど
親の紹介で大工に見積してもらったらスペックの話もしてないのに凄い価格でもってきた

人件費（設計申請費含む）2千万
材料費（太陽光システム5キロ相当含む）3千万
土地整備費と外構費で1千万

が税抜きらしいです笑
大きさは一般家庭程度なら大丈夫との返事（土地100坪の延床50坪程度）
土地建物を狭くしても一律料金でやってるらしい
今考えてるのは土地60坪の延床35坪
どうやって断ろうか、、、

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んなもん
普通に断んなさいよ。はっきりと！

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地元の大工や工務店は親と当人の職や収入で適当に見積作成してるからな

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大手ハウスメーカーの大半、、いや全部か
ビッグモーター気質ですよ

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上場企業はさすがに法令は遵守してるかと。
その点はビックモーターと大きく違う。
上場してないとこはなんでもありっちゃあり

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香川の大手って積水、ダイワ、住林だけやろ
他は大手から権利買っただけの工務店やで

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https://www.asahi.com/sp/articles/ASM6L61BVM6LPLFA00S.html

大手は法令遵守してる？

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ハウスプロジェクトさんてどうですか？
気になってはいるのですが、あまり情報がなくて。

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香川県No.1謳ってる会社って？？

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香川でもアイ工務店、一条が伸びてるんかな
大手の積水ハウス　積水ハイム　住友林業　三井ホーム　大和ハウス　パナソニックホームは減ってるんかな

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できなくなってますね

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嫌われる施主ってどんな人？

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掲示板で質問したり
SNSで愚痴ってる人が嫌われてますね

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入居時に家族全員でお風呂でうどん食べる施主は嫌われてるよ

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というか、打ち合わせ時点で。
具体的にどんな事言う人？どんな行動とる人が嫌われる？

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>>3461
まあ、それは担当者にばれなきゃ嫌われたりもないよね。

>>3462
今時そんな人いる？昭和時代か平成最初頃の話？

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家が欲しいのに理想のビジョンが無い人
理想のビジョンが無いのに提案を全否定する人
資金的に無理なのに理想を諦められない人
毎回違う事を言う人
本音で話せない人

まぁ、優柔不断、我儘、馬鹿、虚言癖そうゆう人ですね

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それ、俺完璧嫌われてるよ～。

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どんまい！

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私の営業が言っていた話ですが
伝説と呼ばれてる実在する人がいるみたいですよ

展示場の粗品集めで何十年も通っている人
八方美人で本命以外を断れず見積とったハウスメーカー全部集めて一つの家を建てようとした人

八方美人伝説は今も語り継がれてるそうです

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宗教団体が関係してる工務店はアウト。建築のプロではない。

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自分と相性のいい施主には対応もよかったりする？

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3471
自分営業しているけど、確かに相性の良い悪いはある。
けど、嫌な客でも態度には出さないし、相性の良い客に特別何かサービスしたりもしない。
違うのは気持ちの面だけ。
相性よければ喋っていても楽しいし、相性悪ければ疲れる。

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まあ相性うんぬんで態度に出すような奴はどんな仕事にも向いてないし、まず社会人としてあり得ないよね。
そしてそういう奴は自分が客に不快感を与えてる事に気づいてないし。
この分野だと客の要望を理解せずに自分勝手な判断で現場を進めちゃう奴とかね。どうやったらそんな間違いするの？？打ち合わせしたよね？？ってパターンをここでも聞いた事があると思うけど、こういうタイプの担当だろうね・・・本当にタチ悪いと思う。

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>>3473


うん。。




だから何

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〉〉3473　　気を付けな

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どこで見積しても樹脂トリプルサッシを入れてきます
香川県で必要ですか？
トリプル入れる予算で無垢フローリングとかエコカラットにまわしたいです

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工務店どころか大手でも樹脂トリプルを薦めてきます
なぜなのか？
トリプル採用率を上げて大口取引がしたいから
というかもうなってきてます
一昔前はトリプル割高なんて言われてましたが採用率はトリプルが押してきてますから大口割引分お得です
近々ペアが割高になってくるでしょう
樹脂サッシも同じ理由です

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>>3477
それはない。

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>>3479
おまえが１番恥ずかしいわ　　ダサ

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うるせえボケナス
俺は大手の悪口書いて工務店に客流れるようにするのが生き甲斐なんだよ
邪魔すんじゃねえし

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きっしょ

はずかし　( ´,_ゝ`)

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生産ラインの関係で、アルミとかは型番毎に大口割引があったりするけど、樹脂サッシに感してトリプルたくさん頼んだらトリプルが安くなるなんて聞いたことない。少なくともペアよりトリプルが安いなんて実例はないでしょ。

passive推しで熱計算とかしてる工務店は、南側は日射取得型の樹脂ペアにして、北側を日射遮蔽型のトリプルにしたりして、使い分けしてたりするよ。
日射取得に関してはトリプルよりペアが優れてるから、何が何でもトリプルが1番って訳じゃない。

大した検討もせずに、とりあえず1種換気入れて高性能アピールするとこと一緒で、トリプル使ってるから省エネだよアピールしてるだけじゃない？

って実際サッシの種類は大事だと思うけど。

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3477書いたの俺だけど
俺の書き方がいけないんか？
ペアよりもトリプルが安くなるなんて書いてないんだけどな
トリプルの流通量が上がるとトリプルが数％安くなってペアが数％高くなって差が縮まるって意味合いで書いた

てか現実的にトリプルの方が安くなるとかありえないから勘違いする方がおかしいって
何人勘違いして反論してんのさ

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6地域で日射取得なんか考える必要が無い

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3484

勘違いはあなた。
よく読んでください。

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>>3484 通りがかりさん
大口取引の意味間違えてない？

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>>3484
>>3477書いたの俺だけど
俺の書き方がいけないんか？


うん。その通り。

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言っていいのかわかりませんが
社会人にもなって不良在庫になり得るものとなり得ないものの判断ができない人なのでしょう
樹脂サッシは屋内屋外で色違うし大きさも様々
なので半特注です
こんなものを大量仕入れする意味はないし作り手からしても安く売る意味がない

わかりましたね?
もう変な書き込みはされませんように

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3489

わかりましぇ～ん　＼(ﾟ∀ﾟ)／

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>>3489

えらそうにしないでね。


分かりましたか？

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半年以上前の感じに戻ってほしい
変な人が来るまでは最高の情報交換場だったのに

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掛け声やっとく？

全ては県知事の為に
けんみーん
いっちだんけーつ

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変な人を必死に相手にする人がいるから、ますますダメになるんだよこの場所。

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ほんと今なんだ
もう1年ほど前になるだろうか某大手に見積依頼してその時は建物本体税抜きで割引してちょうど3千万だった
その後工務店とかローコスいって大手より1千万安くて少し大きい家が建つことがわかってきた
んで、今週末工務店と契約しようとしてた
でだ、どこから情報収集したのか？そういうタイミングなのかもしれないが
その某大手がさきほど資材価格が落ち着いてきたので見積時のスペックで質を落とさずに7百万下げれると言ってきた
契約を考えている工務店のほうが1坪大きくて2百万安い
けれど、差がほとんどなくなってきた
大手の見積持って工務店に値引き交渉するか、大手にのっかるかで悩んでる
今朝の口調的に大手の方はもしかするとまだ値引きできそうな雰囲気ではあった
知人にすごく値下げすると言われたと話したら、その知人も他と契約した半年後に5百万値引きすると連絡があったらしい
この業界1年以上寝かせて検討したほうが良いんですかね？
みなさんならどうされますか？

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まず工務店の方が大きくて安いのに大手の見積を見せて競わせる意図がわかりません

仮契約前の見積と値引きには何の意味もないですよ
製品の品番も書かれていない見積書ですよね
仮に1千万値引きするとか半額にするとか言われても最終支払いは工務店よりも3割高くなります
その大手と契約する場合は仕様変更しても仮契約時の金額で建てると一筆書いてもらいましょう

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>>3495

大手はどこ？そんなとこあるのって感じですけど。

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700万は大きいね
500万は普通におこなわれてるが700万は初めて聞いた
初めの見積どないなっとんの

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資材価格について、木材は異常な高値水準が元に戻ったと言われてますが、他の資材は高騰が止まっただけで安くはやってないですね。。

これまでの住宅業界で1年待ったらいいなんてものはありませんでしたね。結局待っても坪単価上がってくだけだったので。。

木材分だけで700万値引きはあり得ないので、初めからあった値引予算を突っ込んだのと、受注が落ち込んでる分の特別値引きはあるかもしれないですけど。。あと見積はあくまで見積であって、結局は最終契約がいくらになるかってのが大事なので、当初見積から2割以上減ってるのはいろいろと中身を疑ってしまいます。

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うるさい

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工務店建築条件ありの土地で、いい場所が見つかったから購入して来月から着工なんやけど、斜め前が元カノの家やった。
気まずい

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自分の家の東に隣の家がある土地(南・北・西には家がない)より、
自分の家の西に隣の家がある土地(南・北・東には家がない)の方がいいですよね？

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>>3502
東西方向に長いというのが重要ですよ
南北に長いと間取りが変になります

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どちらも東西方向に長いです

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3503
質問に答えてなくね？　　

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一般論ですが
東と南は開けていた方が陽当たりと開放的で良いです
北はカビやすいのでお隣さんが隣接して見えなくなっているくらいが良いです
西は西日を遮る建物が隣接していたほうが良いです
私なら西にお隣さんがいる物件を買います

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道路がどちらに面しているかによっても考え方が微妙に変わると思いますが。。一般的には東が空き地の方が重宝されます。
マンションも西向きより東向きの方が高いので。

朝日と夕陽では、朝の日射は重宝され、夏の西陽は敬遠されます。ただ間取り上東に建物があっても冬の朝日が取得できる建物配置ができれば、特に差は出ないと思いますよ。

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最近某工務店で建てましたが、窓を設ける事自体が古臭い考え方らしいですよ
私の家は各部屋に天井付で横長のfix窓だけです
でも招待したお客さんには明るいと好評です
昔と違って光を反射するクロスと照明配置で明る過ぎるくらいです
もちろん調光機能で調整もできますが
大開口の窓付けてるお宅見ると、住宅地なんて景色は期待できないのだから窓要ります？って思っちゃいます

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似たようなこと、昔言われたことあるけど、その後行った何件かの工務店には、それ窓代ケチってるだけですよって言われた。

昔と違って、通風用の窓自体の重要性は低くなった一方で、家の断熱性能が上がったから窓から熱が逃げにくいようにするには、それなりのスペックの窓をつけなきゃだから、設計上は断然壁の方が安いんだよね。。特にモダン設計だと窓の配置が難しいから小さい横長窓が流行りみたいだけど、高級路線の工務店とか温熱重視の工務店は冬場の日射取得と解放感に配慮して南側大開口は多いよ。。まぁとりあえず冬はエアコンあるし、採光用に窓があればいいという人はアルミサッシの大窓つけるよりかは、小さいFIX窓の方が全然マシだと思うけど。。

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半年前にパッシブ設計が売りの設計事務所に訪問した時の話
東西長手で南南東道路の土地を探してきてください
話はそれからですって言われた時には驚いた
それ馬鹿の素人が設計してもパッシブなるやろ

そして今南南西道路に別で依頼して住んでる
西に少しでも傾いてるのを拒絶してた意味わかったわ
知り合いの不動産屋にも言われたが少しでも西に傾いてるのは売る時は南だが買う時は西なのだそうな
やはりセオリーは重要やね
西傾きは土地形状と反してでも東に振るべき

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パッシブハウスすっげぇ興味ある
エアコン無しで年中快適なんでしょ
最強やんな
おすすめはどこでしょうか？

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興味あるとか嘘つくなよ。。
エアコンは必要に決まってるだろ。

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>>3508

うん。

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>>3508
俺は窓ほしいですね。
自分の考えが「今どき当たり前！」みたいな書き方やめてください。

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みんなが分譲地にすんでいるわけではない。
窓がいる何らかの理由があるかもしれないだろうし、24時間換気あっても、窓から外の風を取り入れたい人もいるかもしれない。
見た目が好きで窓を付ける人もいる。
窓にも色々理由や必要性があるもんだよ。

ずいぶん自分基準な考えだなあ。
あ、>>3508ね。

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>>窓を設ける事自体が古臭い考え方らしいですよ

古い考えとかそういう問題ではないかと。
ちなみに、僕も窓はほしいですね。

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工務店やハウスメーカーがよく言うのは、窓を設けないんじゃなくて換気の為に窓を開けるのが古い常識
窓なんて開けなくっても24時間換気が付いてるからね
ちょっと聞き間違いしてるんじゃないかな

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うん。でもね、窓から入る風を感じるのが好きな人って多いよ。自分もそうだしね。
そういうのを含めての事を↑の人は言いたいんじゃない？

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うどん製造するのに窓いるんですか？

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毎回シカトされてるなこいつ(笑)
ざまあwww


恥ずかし( ´,_ゝ`)

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こんにちは
住宅敏腕営業マン歴5年の藤岡と申します
わたくし
わたくしが担当につけばおしゃれで抜群のハウスが建ちます
間取りも回遊でくるくる回って元通りです
今ならわたくし
わたくしの手数料を安くします
興味あるかたはわたくし
わたくし藤岡まで

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きしょい
おもんない
恥さらし

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藤岡です
わたくし
わたくしの発言が気に障ったのでしたら申し訳ありません
トップセールスを
トップセールスマンを目指してはや5年
挫折もありました
わたくし
わたくしは挫折を乗り越えてついに
わたくし
わたくしはトップセールスマンに
なれませんでした
ですから粉骨砕身頑張っております
値引きも頑張ります
藤岡
わたくし
わたくし藤岡は
頑張ってます

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頑張れ藤岡

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>>3508 名無しさん

fix窓だらけのお家ありますよね。旺◯とか。換気しないの？熱こもらない？と気になります。
fixっぽくて横長の開けれる窓を採用してますが、換気できていいですよ！24時間換気ももちろんついていますが、風の通りが気持ちいいです！
ちなみにうちは大手HMです。大開口の窓、最高に気持ちいいです！

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大河内工務店高松支店ってなんかめっちゃ人かわってない？
大丈夫？

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>>3526うちも大手ですけど。

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3526
さくら夢ハウスで建てたんですよね。。。

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さくら夢って総額だと大手と変わらなくなるから俺はやめた
やぱ工務店最強な

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さくら夢ハウスでもタマホームでも住友林業でも積水ハウスでも総額だと4000万から5000万
建物価格だけで考えると大手の6割で建つんだけど総額で見ると大差ないんだよな
家具まで考慮すると2割も変わらない

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でも、さくら夢ハウスで建てたって言いたくない。恥ずかしい。

完全に見栄なんだけどさ。

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全国展開してる大手以外は地場の工務店で建てたと言えばいいんじゃないかな？
間違いではないわけだし

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夢建ててる工務店と大手建ててる工務店は同じですよ
なにも恥ずかしがることはない
良い決断をしただけのこと

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私がさくら夢ハウスで建てたわけじゃありません！
今、建築会社探している途中ですよ。

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坂出市の白金町と、丸亀の山北町で、土地の購入を迷っています。
どちらも土地の広さは同じぐらいです。
便利なのはどちらの市かなあ。
まだ香川に来て1年たっていないのでよく分かりません。

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