香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

はははさん＞　ファンHの計画倒産の全貌を話した方が良い？
ぜひ　知りたいです。

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はよ教えろや>ははは

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＞1139　知りたいさん

なんちゃってではなく、｢高気密高断熱＝高性能住宅｣＝｢数値的に住宅性能を計算できて施工もできる会社｣という解釈であれば、
・パッシオパッシブ(パッシブハウスも建築可能)
・アットホームズ(日本エコハウス2015受賞)
・アンビエントホーム(フランチャイズ)
・低燃費住宅(フランチャイズ)
・西建住宅(県内では独自路線)
辺りかと思います。

もうご存知かもしれませんが、高性能住宅をお考えであれば、｢HEAT20｣、｢新住協｣などを調べると参考になると思います。

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>>1143

ありがとうございます！勉強になります！
本当に高性能な家を建てられる会社、ちゃんとあるんですね。ホッとしています。

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＞1144　知りたいさん

余計なお世話かもしれませんが、補足です。

個人的な意見ですが、香川県における住宅建築には考慮すべき点もあります。
1.香川県に限らず、高断熱高気密住宅でも気密性能は必ず経年劣化する
2.南海トラフ地震は将来、季節に関係なく必ず起きる
3.大災害後は住宅の損害に対し、速やかな修繕が困難

高性能住宅は住む人が快適かつヒートショックなどで体に負担が掛からず、健康的に長く住むためのものだと考えています。意匠的なものは個人の趣味とコストの問題です。

1.には極力気密性能(C値)を求めること
2.には極力耐震性能(耐震等級3)を求めること
3.上記1.と2.を満たした上で、最悪外壁などに部分損壊を来した場合でも、躯体(木造の骨格)部分に水が侵入しない(しづらい)こと
が重要です。

工務店を回られる際、この点を担当者に質問してみて下さい。すぐに根拠なく｢大丈夫ですよ｣などと言うところは無責任だと思います。
高性能を謳う工務店であれば、それぞれに対し根拠を伴う明確な回答をもらえるかどうかを1つの判断基準にしてはいかがでしょうか。

長文失礼しました。

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＞1145　地場工務店がおすすめさん
おしいなあ、H25の基準法改正でQ値は使われないことになり、代わりにUa値（ユーエー）とηＡ値（イータエー）というのに変わった
詳しくは、「Ua値」「ηＡ値」でググれ

ちなみにこの二つの基準はH25の基準法改正で、H32年から義務化、必ず計算する必要がある

なので「数値的に住宅性能を計算できて施工もできる会社｣というのはその時点で生き残ってる会社全てになるから、現時点ですでに指標にはならん
ホントに性能で勝負てトコにその質問ぶつけるとめんどくさい客って思われるんじゃね、仕事にプライド持ってる集団に試すような聞き方は薦めんな
アンビはハイアスと組んで全国展開してるからな、そっちのが重要で社長の髭のおっさんは東京にいるらしい
現場は客を結構選別してるってうわさだ
他のはいいんじゃない、もういっこ、黒石○務店から独立した設計士のミライ○というのも検討にいれとけ

あと、南海トラフ地震のWIKIで勉強しとけ
1946年の昭和南海トラフは紀伊半島沖が震源なの、四国沖は1707年の連動型の宝永地震にさかのぼり、300年以上ひずみがたまって結構怖い、まあ香川は地震ないし安心ていう層にそれ言っても響かんだろ
ちなみに東海地方や紀伊半島の工務店に取材行くと「等級3よりも制振装置の方をお客様が選択されます、予算上これ外しますか？って聞いても絶対外さない」そうだ


1139＞
自身の仕事で、客に言われて、ああこの人わかってるという気持ちいい聞き方をあみだせ、相手も人やけん
あとC値求めるのに測定の費用が掛かるよ、3～5万位、この辺り聞いてみ、「気密測定するのにいくらくらいかかりますか？」
それで5万超えるようならアウトだな、後々ぼったくられる可能性あり

ちらほら、ほんとに盛り上がったな。
こう言うのを健全な情報交換というんだ

わかった？　1126、1133


>1142
ことばずかいわるいなあ、そだちがわかりますわよ


だけど勘違いさせたかな、
これからのファンHの計画じゃなく（財務考えるとそれもあるかな？）、今までの成り行きをしってるんや
すまんすまん

だから、「藤沢○設の計画倒産の全貌とアース環境ク○エイトが如何にファンHに改称したか」
が正しい題名かな

＞1141
＞1142
それでもいい？なら書くけど

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ちょっとまて誤認大杉w

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、「藤沢○設の計画倒産の全貌とアース環境ク○エイトが如何にファンHに改称したか」
 その話にも　興味あります。　知りたいですね。
　

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＞1147
ごめんごめん

＞1148

ずいぶん引っ張ったがｗ

http://n-seikei.jp/2010/11/post-4896.html

まずはこれをみてな

わかったね、負債4億で「自己破産」ね、倒産ではなく自己破産なわけ。自己破産＝自分でバンザイできるということ
（ここでもゴニンだな、スマン）

以後次回ｗ

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>>1149 はははさん
業界関係者かなんか知らんが、「入れとけ」とか、「勉強しとけ」とか、お前のその言葉遣いはなんやねん

ものすごく不快

業界裏話みたいなんはよそでしろ

Keiさんがいた時のように、誰も見ても気持ちよく情報交換できる板になればと思うが、お前みたいなカスがおるようでは無理だな

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＞1146　はははさん

ご意見ありがとうございます。

ただ1点、補足させて下さい。
＞「数値的に住宅性能を計算できて施工もできる会社｣というのはその時点で生き残ってる会社全てになるから、現時点ですでに指標にはならん

というところですが、｢数値計算｣と｢施工｣は別物です。
基本的に計算は設計士さん、施工は大工さんが別々行います。
※私の言う計算と施工もできる会社とは、｢外皮性能計算｣、｢日射取得なども含めた年間冷暖房計算｣ができて現場の気密測定で｢C値1.0が切れること｣を指しています。言葉足らずで申し訳ありません。

この別々というところがポイントで、現時点では｢設計・計算｣に施工現場の技術が追いつかない可能性があります。
一級建築士の資格を持った方から聞いた話ですが、｢単に断熱材を厚くして、サッシもペアやトリプルの樹脂サッシにすれば、計算上は簡単に高性能になる｣とのことでした。
ただ、適切な施行方法を現場が知らなければ、極端に例えれば、｢Ua値0.34(HEAT20の6地域G2)でC値2.0｣というようなちぐはぐな家が建ってしまいます。
※｢C値義務化｣は大手が対応できないのでまだまだ先だと思います。

そして、現時点ではまだ義務化されていない過渡期なので、数値計算すらこれから始めるような会社もあると思います。
義務化に合わせて取組を始める会社と既に｢そんなことやって当たり前｣と考える会社は今でも共存しています。
この辺りを考慮すると、現時点でも｢指標にはならん｣ということはないのかと思います。

もちろん、小規模な工務店であれば｢計算｣も｢施工｣も｢管理｣も1人で仕切ることもあります。

あと、ミライエさんは存じ上げませんでした。ありがとうございます。

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本当に、真面目で安心できる工務店の情報を求む。イヱプロ・香川の家は各企業のパフォーマンス合戦で参考になりませんので。

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＞1151　

訂正します。

｢Ua値0.34｣→｢Ua値0.46｣
｢Ua0.34｣は5地域のG2グレードでした。

失礼しました。

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＞1151　地場工務店がおすすめさん

こちらこそ、ありあとさんです。その視点は確かに重要だな。

＞｢数値計算｣と｢施工｣は別物

しかし…うーん。これも惜しい。
あなたの言うことを厳密に言うなら、

｛設計=プランニング」、「数値計算=Ua及びηA、いわゆる断熱計算」と
「現場監理=設計上の指導（なんか言い方オカシイな…）」、「現場管理=監督」と「施工=大工」の5つが別ものじゃない？
もっと細かく分けられるけど…、まあこのくらいで許してちょ。

設計者が監理者にキチンと設計意志を伝え、監理者が監督を指導・チェックし、監督が大工はじめ職人に正しい施工をさせるのが正しい流れなわけで…。

マニアックだから一般の人、分からんと思うけど…。

細かくしすぎたな、すまん。

こんなん書いたら、↑みたいに井の中の蛙くんに板違いだとディスられるかもしれんが。

知り合いの一級建築士に聞いた的なカキコしてるけど、建設関係者じゃないとこれだけの内容を理解して、なおかつ書けるこたないと思うので…、おそらく、どっかの工務店の設計者の人だと思うんだけど（違ったらすまんな）、C値の義務化はないよ。多分。


「ははは」には経産省にちょっとしたツテがあって、エコ住宅はZEH推進で国交省との主導権争いに経産省が勝ったそうだ。（今のとこ）

平成29年度「住宅・ビルの革新的省エネルギー技術導入促進事業（ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス（ZEH）支援事業）」の概要について、（下のリンク）の６のとこ見てみ。

http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saving/zeh/170313...

簡単に言うと工務店が格付けされるわけ。

この発想は国交省にはない、なんでかいうと、H25に基準法改正して7年もの義務化への猶予期間を与えて、小さな工務店もついて来れるように配慮してきた、のが国交省。

それに反し、パリ会議で安倍総理が国際公約したCO2の30％削減を錦の御旗に、ごり押しして綱引きに勝ったのが、６．の結果だと思ってる。

で、そのツテからは経産省に気密化の有用性をわかってる上層部が今はいないらしい。というのを聞いた。
が。今度東大の工学部の名誉教授が諮問会議に入るかどうか、という人事の噂が年末にあって…、なので先のことは読めんが。

以上のことを踏まえてC値・気密測定値の義務化はない、というのが今のところの「ははは」の見解。


しかし、ZEHというのはアクティブハウスなんだよなー。太陽光や省エネ設備なんかの機械で強制的にエコにしてるから。
それも方向性は間違ってないが…。

話がそれるが、パッシブハウスを「断熱気密の優れた家」と思ってる輩が、全国、特に東海、関西の知り合いの一級建築士にも何人もいるんだが、パッシブつうのは英語で「受け身の」という意味。

本来的なパッシブハウスてのは自然の風や、光、熱を蓄熱して上手に使う、といったのが主で、ドイツなんかの寒冷地（日本では北海道・青森クラスの気候帯）は冬の断熱がかなりの重要性を占めるから、高断熱高気密=パッシブハウスという誤解が広がってるんだよね。提唱者の何とかという博士は無暖房の家という認識があるようだ。そもそもあっちは地域暖房で暖房のパイプが張り巡らされているような環境だからな、さらに湿度が先進国に比べべらぼうに高い日本という国に、ドイツ式、いやヨーロッパのパッシブハウスが良いとは思えんのだが。性能もさることながらコスト高過ぎだきん。

Ua、ηAを計算できる人に聞いたらわかるよ。香川は遮熱対策の方が計算難しいって。それに外断熱だのコストを掛けてやるのはねえー。突き詰めると個人的な趣味の世界だと思うんだけど、低◎費信者にはわかんないだろね。

あー長くなった、長文すまん。


＞1150　名無しへ

もちろん、「ははは」嫌いのあなたはこんな長文読まないだろうから、ここで書くよ。

過去の想い出に縛られてると人間は成長せんよ。

板違いは認める、すまん。あ、読んでた？ううん。こっち見ないで。

しかし、ここは「おススメの工務店は？」という板だが、おススメじゃない工務店は？というのは皆も知りたい内容じゃねーかな。

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>>1154 はははさん

>>1154 はははさん
初めまして。
すごく勉強になりました。
今までの工法の話を含めて
はははさんのオススメの工務店は他にもありますか？（前出のMイエさん以外にも）

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>>1155 e戸建てファンさん

いや、照れるね^ ^

しかし「ははは」のオススメは「ははは」の建てる家においてのオススメでしかない

あなたがどんな家を建てたいか？でそれは決まるよ

香川の住宅ムック本の、イエプロ、香川の家を信用ならんという人がいたが、「どんな家を建てたいの？性能？予算？プランニング？使い勝手？家族の将来設計？」

逆に聞きたいなー

どんな家建てたいんな？って

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総括すると低燃費一択と言う事で異論なさそうね

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＞1154　はははさん

詳細な補足をありがとうございます。
勉強になります。

一応、お断りしておきますが、私は全くの素人です。高性能住宅について、ネットや本で少し調べただけの薄い知識ですが、お恥ずかしながら、誰かのお役に立てればと思って書き込ませていただいています。

個人的な意見ですが、今の機械(大型ソーラーパネル)に頼った｢ZEH｣には反対です。

その理由として、
・ソーラーパネルの単価はもっと安くなる可能性が高い
・今後、さらに軽量かつ高効率のパネルが開発される可能性が高い
・ソーラーパネルは約30年、パワコンは約10年で寿命だと言われている
などが挙げられます。

であれば、大きなソーラーパネルを載せるお金を住宅の高性能化・長寿命化に回した方が長い目で見ればベターだと考えています。

｢パリ協定のための力技｣とも言える高額な補助金も魅力的ではありますが、施主側が焦って飛びつく物でもないのかなと思います。

また、パッシブハウスについてですが、あそこまでの性能となると、香川県ではほぼ自己満足の世界だと思います。でも、｢パッシブハウス認定を取った家に住んでいる｣と言われれば、正直、すごいなあと思ってしまいますね。

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低燃費住宅、いいと思いますが、東讃の客は、三木町の下請けの施工になるはず。そこがきちんと施工できる会社かどうか？そちらが問題ですな。現時点では？のような気がしますが？？？？

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＞＞1159　地場工務店がおすすめさん
以下引用
”また、パッシブハウスについてですが、あそこまでの性能となると、香川県ではほぼ自己満足の世界だと思います。でも、｢パッシブハウス認定を取った家に住んでいる｣と言われれば、正直、すごいなあと思ってしまいますね。”
引用終わり

これは超高気密高断熱住宅のことを書かれているのでしょうか。
であればご発言のとおりですね。太陽光などの機械に頼るアクティブと違い、本来のパッシブは自然の力を利用する「受け身」の住宅を指します。パッシブと超高気密高断熱住宅は分けて考える必要があります。
もちろん、パッシ○ジャパンなどのような全国組織団体がパッシブ認定を発行しているのは認識していますが、このスレッドの流れから行くと、多少誤解を与えるのではないかと思い、補足しました。
現状では「パッシブ認定とは民間の団体が、設計図書の性能に基づいて私的に与えている認定」なので認識を異にされる方がよろしいかと思います。
恐縮ですが補足させて頂きます。

また加えていうならば認定は「設計図書」に与えられるものであって、現場で正しく施工されているかは「検査されていない」のが実情です。施工する住宅会社、監督員、大工さんにゆだねられていますので、設計者の意図を施工サイドが理解し実践するということが前提になります。

私的な見解ですが、秀光ビ○ドが某週刊誌で記事にされたように、監督一人が年間30～50棟を管轄するような住宅会社、いわゆるローコストメーカーは上記のような実践はなされていないと推測できます。
また、年間棟数を伸ばすこと自体は悪くないのですが、それによって現場管理の質が落ちるのではないか、という懸念も発生します。
この点について揶揄するものはありませんが、低○費さんが棟数を伸ばされ、元来、２次請負会社（下請け）であった会社が元請負会社になる、という現象が発生している点は懸念されてしかるべきかと思いますので、検討される方はこの点も考慮されると宜しいのではないかと思います。

＞＞1162
低○費は高いですね。
昨年末に県外、東海地方でパッシブ設計（本当の意味で、通風採光・冬場の窓からの日射取得を考えた設計）の住宅を見学、取材しました。
Ua=0.48、外壁総タイル貼りで、充填断熱、トリプルガラス、室内クロス貼り50坪、総2階の家で坪72万だそうです。
カーテンは別途、外部の給排水は含むで、この金額でした。東海地方は比較的、サッシ・住設メーカーが料率を下げるので、この点は差し引いて考えてください。私の私見ですが香川で建てると坪74万あたりが妥当と考えます。
（一般的に流布している坪単価というものは個人的に好きではなく、本当の価格は坪単価で判断はできないですが、皆さんには分かりやすいと思い、あえて坪単価を記載しました。）

それに対し、外部断熱とはいえ35坪前後で坪85万前後の低○費は、もう少し企業努力しないと。
また低○費の監督ですら「ここの収納のプランニング、下手くそでしょう。なんでこんな形にしたのか、自分だったら…」と自社の設計担当に苦笑されていらっしゃいました。
成功されるほどやっかみも多いかと思いますが、いかがなものかと思います。

＞＞1157　名無しさんもとい、名無しちゃんｗ
上の書き方でいい？
肩凝るんだわー。
きもくていいんじゃない
結構カキコあるし、盛り上がってるきん

忙しくてしばらく見てない、書いてなかったらカキコが停滞しとるな
盛り上げ役も必要なんだよ、文句言うならせめてハンドルネームつけまいｗ



さて。
ある住宅会社の話、続報ｗ

元々○○建設は、公共工事や店舗、事業系の建築が多かった

しかし店舗系はきちんと経営している会社や店の仕事は、それなりに利益が上がる
加えてキチンと経営できていない建築会社にはーｗ　まあキチンとした客はつかんな
○○建設も騙されて客がドロンもあったかもしれん（←推測スマソ）
店舗建築は目立つけど収益面で言うと、あまり儲からないのよ
「見栄えは良くせー、安くせいや」って言われっから

で、じりじり追い込まれた
公共工事でも下手を打って信用を無くしたらしい
（スマンここは伝聞…、ウラは取れてないので信じるかは、あなた次第…）
だがこれを聞いた時期と○○建設が公共から撤退してる時期、平たく言うと市や県への年度入札届〈今年度は市、県の入札に参加させてくださいっていう届け出）を出さなくなった、が重なるので書いた

その後、親父である社長から今の息子（現社長）が改革に乗り出す。元々やっていた住宅事業を強化していった

…続くｗ

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現在、中讃にて新築の平屋を検討しています。
気になっている会社は、ダイエイハウス、ロータリーハウス、黒石建設、タマホームです。
この中で平屋住宅に強い会社はありますか？
またこの他にお勧めの工務店さん等がありましたら教えてください。

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>>1166 通りがかりさん
中讃だったら、ダイエイハウスがいいのでは。
建物の金額の説明を聞いたけど、高い仕様と、低価格な仕様があるので、けっこう悩めます。

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>>1166 通りがかりさん

平屋なら、丸亀にも出店している、旺建もいいのでは。
デザイン製も高いダイエイハウスさんと旺建とで話しきいてもいいのではないかと思います。

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中讃・西讃には　いい工務店たくさんあるように思います。地元の業者を中心に探した方が　よろしいかと。

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>>1166 通りがかりさん
ダイエイハウスは材料の仕様が総じて低いので、おすすめしません。
平屋でも和風、モダンなど、系統によっておすすめできる工務店は変わるかと思います。
どんな系統をお好みですか？

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>>1168 戸建て検討中さん
ご回答いただきありがとうございます。
ダイエイハウスさんに昨日行ってきました。かなり個性的な家でビックリしました。ただ、まだ1回目の訪問なので詳しい話まではしてないのですがかなり好印象でした。
因みにロータリーハウスさんや黒石建設さんの情報や坪単価なども知りたいのですがなかなか時間が取れず行けないのでどなたかご存知な方がいらっしゃいましたらご教授ください。

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>>1170 名無しさん
系統はモダンを主に考えていたのですが昨日ダイエイハウスさんに伺った時にモダンと言うかあまりにも個性的すぎたのであまりモダンすぎるのはどうかなとも思います。
和風は最初から考えていません。
曖昧な感じですみませんが宜しくお願い致します。

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初めまして。
山倉建設で今考えているのですが建てられた方いますか？
アフターはどんな感じでしょうか。

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>>1172 戸建て検討中さん
モダンをお好みなら、ダイエイハウス、旺建、MIYAGAWA、コラボハウスなどですかね。

ダイエイハウスは商品住宅は大分のベツダイが作った2×4の家をFCとして売っているだけなのであしからず。
注文住宅は4社の中ではおそらく一番安いですが、柱は全て加圧集成材なので個人的には
おすすめしません。
無垢材の扱いに慣れていません。

旺建は坪60は下らないと思います。
施主がしっかりこだわりを伝えないと、プロ目線での是正をあまりしてくれません。

MIYAGAWAはスーパーウォールなので、性能のわりに高いです。
あと現場が汚い印象、、

コラボハウス、5月に土器に新しいスタジオを出しますね。
坪50万台から可能かと思います。
営業不在で設計士と直接建てるので、設計士と合えばおすすめです。
保育士常駐なのも子連れだとポイント高いです。

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>>1171 戸建て検討中さん
ロータリーハウスはいわゆるローコストになると思います。
よっぽどのオプションをつけない限り、基本は坪45万で計算します。
その代わり設備はTOTOかタカラからしか選べないなど、制約があります。
ロータリーハウスだと、競合は日進堂、ユーリックホーム、大洋ハウジングなどかな？

黒石建設ですが、ファーストプランを出してもらうだけで10万かかります。
モダンがお好みならあえて10万も出してプランとらなくても、モダンがもっと得意な会社でとったほうが、、と思います。

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コミコミ坪65万までが上限で、アフターがしっかりしていてモダン系が強い会社を探しています。

旺建
建築工房ライズ
sorai
多田木材
亀山工務店
コラボハウス

この辺りが気になってますが、特にアフターの評判をご存知の方、教えてください！

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黒石建設って建築士と打ち合わせするのですか？
ファーストプラン１０万円はなかなかですね。
でも、他社と違う提案があるなら興味はあるかも。
気に入らない場合でもお金はかかってくるんですよね。

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soraiって雑誌の写真と建ててる家のギャップすごい

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豊中の　石田工務店はコストパフォーマンスかなり高いですよ。
詫間の西日本住建は　無名ですが　いい家を建ててます。
丸亀のミキハウジング・和住宅・池田工務店も良さそう。

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コラボ一択

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>>1180
それはちょっと。。

パッシオパッシブとか、いいのでは？

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コラボは避けた方がよい。
昔のスレに、ひどい目に合ったカキコがあったが、似たような人を知ってる。


1176　マンコミュファンさん　＞
候補は高松が多いけど丸亀もあるね…
アフター求めるなら原則は近くが良いよ
soraiはねー、施工の納まり悪いからなー、これもアフター視点なら難しいな


さてある住宅会社のお話し。

その後、親父である社長から今の息子（○○ホーム現社長）が改革に乗り出す。元々やっていた住宅事業を強化していったなかなか苦戦（ここで相当投資した）、現社長の自宅がある分譲地もそのころに区画をやった

で、一杯お金を使った。○○建設は負債を抱えて首が回らなくなった

そこで、起死回生の一手。親父の首を差し出して会社を自己破産というのを誰が考えだしたか（教わったか）知らんが模索する

破産する１年前くらいに息子が○○建設の専務取締役に就任。この時、息子は勉強、とか言って北海道に足しげく通ってたから、そこで悪いコンサルに「儲かる会社の畳み方」を教わったのかもな

その後、代表権のない社長、取締役社長に就任

続くのだーー

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コラボ、食べられる家のやつね。

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コラボ忖度

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＞＞はははさん

なんでそんなに詳しいの？じぶん住宅関係のつながりあるけどそんなに知らん。

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＞＞はははさん


住まいる館はどうでしょうか？

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ヒロセ設計の坪単価などは分かる方がおられましたら教えてください。あと分離発注とはどういう意味なのですか⁇

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>>1186 戸建て検討中さん
提案されたプラン、県外の工務店がピンタレストに載せてる施工事例の丸コピーでした、、

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>>1187 戸建て検討中さん
坪45万くらいからいけると思います。
設計士が直接各業者に発注します。

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keiさんなど諸先輩方のご意見を聞きながら、去年ヒロセ設計で建てました。

外壁ガルバ、充填断熱ロックウールでキッチン等の設備にもよりますが、ヒロセ設計さんなら大体50万前後となる方が多いとのことです。

名無しさんも書かれておりますが、キッチン等の設備を落とせば、45万程度で可能だと思います。

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>>1190 e戸建てファンさん

回答ありがとうございます。
ご自身の経験を聞けてとても参考になりました。
ちなみにヒロセ設計に依頼するうえで必要な経費等はあるのでしょうか⁇
あと分離発注のメリットは無駄なコストが抑えらることはわかったのですが逆にデメリットはどんなところでしょうか⁇昨年ヒロセ設計で建てられたようなので参考までにお聞かせ願います。

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>>1191
誰が保証してくれるのか不明瞭。何か問題が起きても職人・業者同士で責任のなすりつけ合いになって、家建てた人が困ることになるかも。自分は分離発注の物件には手を出さない。住宅会社をはさめば、責任は住宅会社がとる。

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>>1191 戸建て検討中さん

経費で申しますと、設計費が建物本体の10％かかってきますが、これはHMでも大小はあれ、かかってくるものですので、ヒロセ設計固有の費用というものはなかったです。

こちらで過去レスにもある黒石建設のような初回のプラン設計にかかる費用もなかったです。

メリットはコストに加え、現場管理をしてもらえる点もあるかなと思います。

現場管理は工務店でもしますよ！と言われればそれまでですが、分離発注先の他社（他者）の施工を管理してもらえる点は、個人的にはメリットに感じました。

keiさんも過去に仰ってましたが、設計事務所であるがゆえ、無茶でない要望は通ります。

この点、あえて挙げるデメリットにつながりますが、「こういうやり方もあります」、「あんなやり方もあります」と全てを提案してくれるわけではないですので、施主がある程度勉強したうえで確認する必要があります。

自分で勉強して社長とお話しするのは楽しかったですが、面倒と感じてしまう方は向いてないと思います。

なお、建てて１年強となりますが、軽微な不具合やこちらからの問い合わせや依頼には素早く対応してもらっています。

長文駄文失礼します。

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新築一戸建て希望のものです。
予算は土地と建物、全てこみで3000万～3200万で考えてます。

・収納の多さ
・リビングは広め、他の部屋は狭くてOK
・５LDKで検討中
・地震に強い家

希望は大体こんな感じです。
今、日進堂、三協ハウジング、レオハウス、アイフルホーム
でいろいろお話をさせて頂いてます。
この４つの中からでしたらどこが一番いいでしょうか。

この４つ以外でオススメがありましたら
教えて頂けないでしょうか？
お願いします。

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>>1194 評判気になるさん
・なぜその4社にしぼったのか
・だいたいの建物の坪数
・建物本体でいくらまで出せるのか
これがはっきりしないと、誰もなかなか回答できないと思います。

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>>1194 評判気になるさん
自分ならその価格帯ならロータリーハウスにします。

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先日、日進堂さんにお伺いしましたが、口コミの掲示板にあるようなこともなく、安心して進めていけそうです。
耐震にも自信があるといっていましたし、断熱材もこだわってると言っていました。
三協さんにもお伺いしましたが、日進堂さんのほうが価格的にも、使っている商品も良かったです。

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ファンホームで建てられた方がいますでしょうか？
香川の家を見てても素敵な家が多いのですが、金額や工事内容はどうだったでしょうか？
中讃で建てようとおもっていますが、なかなか気にいる会社さんがなくて。
工事や金額を知っている方がいましたら、是非、教えてください。

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>>1195さん
ありがとうございます。
なぜこの４社に絞ったのか。
･日進堂、三協ハウジングは地元の工務店だから信頼できるのではないか。価格帯もそこまで高くないかなと。
･レオハウスは知人が建てるところのため。
･アイフルホームはLIXILグループでLIXIL商品が安くなると聞いたためです。

建物の坪数は42～43坪です。

建物自体の金額は1500万～2000万あたり。
できれば1500万ぐらいが希望。です。
多少予算より多くても信頼できるとこならいいかなと考えてます。

>>1196さん
ありがとうございます。なぜ、ロータリーハウスを
選ばれるのですか？
理由を教えて頂けるとありがたいです。

>>1197さん
ありがとうございます。そうなんですね！
日進堂に決めた一番の決め手はなにでしょうか？？

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マイホーム検討中なのですが、軒天井に無垢の木を貼ろうか悩んでいます。
知り合いはメンテナンスが大変だと言うのですか、オススメの木とかありますか？

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ヒロセ設計と比較検討するなら　三豊市の石田工務店・丸亀のミキハウジング・高松の栗家・リビングココイチあたりでしょうか。無名だが詫間の西日本住建・高松のイシハラ工務店も訪問時の対応が親切でした。

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>>1199 評判気になるさん
42坪で1500万ですか、、坪単価40万切りですね、正直あげられてる4社どこもキツいと思います。
大澤工務店、さくら夢ハウス、ファミリーホーム、秀光ビルドなどの超ローコストしか予算が合わないかと、、

方法としては
・上記超ローコストで建てる
・30坪にして坪単価を50万にする
・予算を2000万にして坪単価を50万にする
しかないと思います。

・日進堂
土地ありきの建売メイン。
4社のなかでは一番垢抜けてるかな、、
・三協
土地ありきの建売メイン。
土地が気に入っているのでないのなら選ぶメリットが、、
・レオハウス
たまホームの枝分かれ。プランから選ぶので自由度が低く完全注文ではない。
・アイフルホーム
全国チェーンのフランチャイズ。プランから選ぶので自由度が低く完全注文ではない。
となると、個人的にはどこも選ばないですね、、

ローコストでも注文住宅を建てたいなら、
・ロータリーハウス
土地分譲もしているが、最近注文住宅があか抜けてきた。特にモダン。
坪単価45万で計算するので、ふんだんにオプションをつけても坪50万でおさまる。
建築士が10人いるので要望を伝えて注文住宅がたつ。全棟長期優良。
・ヒロセ設計
建築家としっかり打ち合わせて素材にもこだわった注文住宅がたつ。
分離発注なので安い。
・ハウジング大空
企業努力なのか坪単価が安い。

地元の信頼感や友人が建てた、特定メーカーの設備が安い、これも工務店選びの動機にはなるとは思いますが、それよりも先にモダン、和モダン、カントリーなど、テイストを先に決めて、そのテイストを注文で安く建てられる会社を探されては、と思います。

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>>1198 検討者さん
とにかく高いですよ、最低でも坪60万オーバーです。

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>>1202さん
詳しくありがとうございます。
資金的に建物自体で2000万は出せるのは出せるのですが
2000万ちょいぐらいの予算だと、どこがいいでしょうか？

夫と先程話し合いをし、
ロータリーハウスにも行ってみようと思います。

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>>1204 評判気になるさん
ヒロセ設計も完全注文で他社が追随できないほど安いので、行かれてみることをおすすめします。
建築家が分離発注するから安いのであって、いわゆるローコスト住宅とは全く違います。
ご予算でも自然素材をふんだんに使った家が建ちますよ。

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ヒロセ設計で建てましたが、気になりませんよ！

断熱やサッシのグレードによっては、そのようになる可能性もあるとは聞きましたが、ヒロセ設計の標準よりは仕様を上げたためか、個人的には快適です。

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香川の家に載っている工務店で気になるところは大体行きましたので、何かお役に立てればと思います。

ファンホームは、木造で60万〜、RCで70万〜と見学会で聞きました。

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ヒロセ設計の投稿があったので気になったのですがヒロセ設計で平家を建てる場合、坪単価は過去の投稿から平均45万ほどでしたが平家の場合だとどのぐらい上がるのでしょうか？

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>>1205さん

ありがとうございます。

今まであげてきた中で耐久性、耐震性が
一番強く信頼できるところはどこなのでしょうか？

今日、ロータリーハウスに行ってきました！
他社では教えてくれなかったことも教えて頂き、勉強になりました。
モデルハウスを見てないので次はモデルハウスに
行ってみようと思います。

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＞1211　戸建て検討中さん

ご友人宅の音の件をかなり気にされているみたいですが、音の感覚は人それぞれです。
また、家の仕様やコストが分からなければ何とも言えません。
今お住まいの環境や育った環境によってもかなり違ってくるのではないかと思います。

ヒロセ設計さんであれば、高松市西前田の県道沿いに売りに出しているモデルハウスがあったかと思います。
施工中の物件やOB宅も含め訪問・確認できないか相談してみてはいかがでしょうか。

安くあげようとしてもやっぱり家は高い買い物です。
確実に現物やそれに近い物を見て、気になる点は質問したり調べることによって解消しておいた方が後悔しないと思います。

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なんだか宣伝のようですね

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>>1211 戸建て検討中さん

実際に建てて住んでいますが、気になりませんよ！

部材ごとのコスト削減によるデメリットは説明を受けました。

考えた結果、予算との兼ね合いはあったものの、コストばかり優先して寒い家もどうかなと思い、建坪を若干減らし、サッシを必要ないところは減らし、塗り壁も一部のみにするなど減額調整し、サッシの性能を上げました。

分離発注でなく、普通の工務店でも起こり得ると思います。やはり、施主の意向次第ですし、お金を下げたいとは皆思うことでしょうから・・。

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>>1210 評判気になるさん
今の時代どの会社を選んでも耐久性、耐震性が大幅に劣る会社はないと思います。
それよりもデザインテイストのこだわりはお持ちではないですか？
好きなテイストを多く建てている工務店をリストアップすることをおすすめします。
打ち合わせしていても感覚のズレを感じることがなく、打ち合わせが楽になります。

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コラボハウス

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>>1217 戸建て検討中さん

釣りかもしれませんが、途中まで話を進めていたので、参考までに記載します。

ファーストプランは本当に良く、35坪で2400万強（諸費用込・外構は都合により除く）でした。トイレやキッチンのグレードが低かったため、設備の割に少し高いかなといった内容でしたが、プランは本当に良かったです。

ただ、他社でも検討している旨伝えたところ、急に出てきた男性設計士の態度に疑問を持ったため、結局お断りしました。

・意匠性は高松で抜きん出ている
・デザイン的に当社に張り合えるのは、旺建とファンホームくらい
・その２社に比べると当社は安い など

保育士の方がいらっしゃるので、子連れでの打ち合わせは楽でした。若い方が多い会社ですので、感性が合えば楽しい家づくりが出来ると思います。

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このタイミングで伺うのも気が引けますが、秀光ビルドさんはその後どうなんでしょうか。なんだかんだあっても、結構建っているのを見ますし、価格帯がやはり魅力的です。
人件費を、削っているようですが、やはり検討はやめた方がいいでしょうか。

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>>1218 e戸建てファンさん
＞急に出てきた男性設計士

だいたい誰のことを言われているのかわかりました。

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>>1219 戸建て検討中さん
安物買いの銭失いでもいいならどうぞ、って感じですかね、、
まだファミリーホームにされたほうが、、

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>>1221 名無しさん
そうですか。ファミリーホームさんは比べるとどこが利点なのでしょうか。よければ教えてください。

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>>1220 名無しさん

分かるのですね？！もしや、同じような発言があったのでしょうか？

最近、高松のコラボで契約した友人は、その方を見たことがないと言ってました。

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低燃費住宅

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真工務店

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コラボハウスさん最近ちょくちょく見かけるようになりましたよね。デザインを売りにしてる会社なんでしょうか？

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>>1223 e戸建てファンさん
まーそんなところです。
ちなみに言える範囲でどんな発言でしたか？

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>>1227 名無しさん

そうでしたか・・、同じような感じですね。

先のコメントのとおりですが、
①他社批判
②①からの自社持ち上げ
③ご自分の優れている点のプレゼン
④お金がこれだけ必要

発言までは正直、書くとイヤな気持ちになったことを思い出すので簡単な内容までにしておきます。

①、特に④が酷かったですね・・

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>>1222 名無しさん
日進堂とグループ関係にある会社ですので、ローコストといっても評判を落とすような無茶な施工をする可能性は秀光ビルドよりは低いかと、、

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>>1228 e戸建てファンさん
あー、なんとなく目に浮かびますね、、

他社も検討していることを伝えると急に出てきたということは、その段階でプランを提案してくれた設計士から担当が変わったということですか？

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>>1229 名無しさん
香川でもやはり、施工云々のクレームってあるのでしょうか。何かご存知ですか？

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>>1230 名無しさん

元々、女性設計士の方がプランの説明をしてくれていたのですが、他社の話をふられたため答えたところ、唐突に話に入ってきました。

その日は、私たち家族のみでしたので、キッチン側にその男性設計士の方がいることは分かっていました。担当が変わったと言うより、本当に突然入ってきたため、そこから２人での対応となりましたね。

名刺もくれず、口頭での自己紹介があり、そのまま見積もり説明をされたため、帰りの車中に妻と話し合い、丁重にお断りしました。

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吉田建設

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地元の工務店で安く家を建てるのなら　eー工務店に問い合わせしてみたらどうですか？

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>>1232
その割り込んできた設士の人はホームページに載ってるんですか？

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現在コラボハウスで話を進めています。

若干1名微妙な方がいるみたいですが、それ以外の方はみんな感じいいですよ！

デザインにこだわりたい方には、他社よりコスパもよくおすすめです。

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コスパとは何をみて？

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>>1235 口コミ知りたいさん

>>1235 口コミ知りたいさん
>>1236 名無しさん

HP拝見しましたが、在籍されてますね！

さすがに全ての方まで知らないですが、私の関わった方はイイ方々ばかりでした。ただし、コスパがイイかどうか、私は仕様に対して高く感じました。

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>>1233 匿名さん
SWでなければ選択肢に入れるんですけどねぇ…

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1236ではないですが、今打合せしてる最中の者です。
私も夫もコスパが良いと感じています。
何を見てかといえば、外観デザイン、間取り、設計自由度、断熱性能、設備仕様のバランスかな。
設備の仕様が低いとの意見がありましたが、標準でアラウーノが選べたり、
お風呂も標準でTOTOのSazana、キッチンも中の上のものが標準だったりと、結構良いです。
断熱性能も標準でZEHレベルで、低燃費ほど高性能ではないですが、他の会社さんよりも良かったです。
断熱性能押しの他社よりも高性能だったので、なぜ宣伝しないのか不思議でした。
で、あのデザインと、営業マンじゃなくて設計士と直接打合せできて間取りも満足。
色々回って結局コラボさんで話を進めてますが、
スタッフさんも感じ良いし、保育士さんに子供を見てもらえるし、コスパ良いと思いますよ。
私達は今のところその変な人に会ったことが無いので、悪い印象は全く無いですね。
コスパに加えて営業営業していないところが気に入ってます。
自分たちが気に入って打合せ進めてる会社なので、悪く書かれているのを見ると嫌な気分になりますが、
こちらに書かれていることが自分たちの実感とかけ離れている部分があると思ったので、コメントしました。
内部の人間ではないですよ、念のため。でも客として関わってるから関係者といえば関係者ですけど（笑い）
長文すみませんでした。

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>>1240 匿名さん
同じく現在進めているものですが、設備はどのショールームにいっても「コラボハウスさんはグレードが高い」と言われますね。
パナソニックだと3連IHが標準で選べたりします。
そしてなによりキッズスペースまでワンフロアで見渡せるのがいいですね。
丸亀にもできて、これから伸びると思います。

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>>1238 e戸建てファンさん
差し支えなければ最終的にどの会社を選ばれたんですか？

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>>1240さん

断熱性能の話が気になります。標準のサッシはなんでしたか？

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コラボハウスの設計者の本の書評。
これ見たらわかるよ。見えるトコだけ金かけてる。
http://unohideoblog2016.seesaa.net/s/article/432123959.html
ちなみに施工例も使い回し。
イノマルケティノで調べて見るといい。

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三協ハウジングはどうでしょうか？

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>>1244さん

すごい！本を書いてる人が社内にいる！しかも本はそこそこ好評価ですね。買ってみよう。作者に会えるってことかな？

高断熱高気密についても認められてるみたいですね。ただのデザイン住宅だと思ってました。

建物の写真、四国外の建築会社の人たちが使っているんですね。すごいな。それほどのデザインってことですよね。

フランチャイズの本拠地？てことですよね？そんな会社が四国にあるのは知らなかったです。

検討の候補に入れてみよう。

訪問したらまたレポートします。

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>>1243 口コミ知りたいさん

1240さんではないですが…
APW330が標準です。

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>>1245 戸建て検討中さん
建売屋さんですね、土地が気に入ったのではないのなら、選ぶ理由がないですね、、

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>>1247さん

ありがとうございます。

樹脂サッシ標準！高断熱仕様ですね！

今まで行った会社はアルミサッシかアルミ樹脂複合サッシばかりだったので、

高断熱高気密で認められるのも分かる気がします。

やっぱりただのデザイン重視の会社ではないようですね。直接話を聞きに行ってみたい。

本の作者にも会ってみたいです。

噂の変な人にも会ってみたいかも。


高断熱仕様でデザインもカッコイイ会社、他に知りませんか？>皆さん

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アイフルホームで検討中なのですが
アイフルホームの評判はどうなのでしょうか？？

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デザインも性能も、なら、パッシオパッシブあたりがコラボハウスとやや並ぶ感じかもしれない。R+houseも、性能とデザインのバランスを考えると良いかもしれない。

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それはパッシオパッシブに悪いよ。

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>>1252
確かにPッシオPッシブでは零細すぎる上に仕様がショボいw
まともな神経してたらKD材は使わないわなw

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コラボ一択だな

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R+でいいんじゃね？

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平屋で30坪以内で建物のみ1400以下を希望しています。集光ビルドが気になりますが、香川県でも文春の記事のように欠陥住宅の被害があったりするんでしょうか？

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>>1249 口コミ知りたいさん
以下の4社が断熱性とデザイン性を両立しているかと思います。
高い順に…

・西建住宅
充填断熱＋外張り断熱、トリプルガラス。
デジカを設置することが多いようですが、音が気になりますね…坪70は下らないかと…

・パッシオパッシブ
充填断熱＋外張り断熱、トリプルガラス。
性能が高いので小さめの家の人が多いとの営業談。30坪台前半が多いとのこと。
元々はアンビエント丸亀という名前だった。

・アンビエント
ブランドを二つに分けているが違いがいまいちよくわからない。迷走しているようにしか見えない。断熱の細かい仕様は知らない。

・コラボハウス
充填断熱、ペアガラス(樹脂)。
4社の中ではもっとも安い。
坪50万台前半からも可能。

個人的にはコラボハウスを推します。

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>>1250 口コミ知りたいさん
地熱床システムは床が固いみたいですね。
工務店のスレなので、メーカーを選ぶ人はここにはあまりいないような…
どちらにしても香川ではフランチャイズです。
個人的には選ばないかな…

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>>1256 検討板ユーザーさん
大工がフィリピンの方の場合がある、という噂を聞いたことがあります(定かではありませんが)
逆に全国で問題になっているのに、香川だけ問題がないと言い切れますか？

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関係者が多いみたいなんで、純粋に家を探してる賢明な人は、惑わされないで下さいね。

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>>1257 名無しさん 低燃費が入ってないとはどう言う事だ(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

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余計かもしれませんが…

日本の住宅性能(断熱性能)は、言わば途上国レベルで、欧米諸国はもちろん、お隣の中国や韓国よりも低いと言われています。これはガラス製造で世界有数のシェアを持ち、大手断熱材メーカーを傘下に収める仏メーカー・グループの日本法人社長が数年前に話していたことです。そして、一般住宅の性能は当時から大して上がっていません。

日本における｢高性能住宅｣の定義は曖昧です。
｢うちは高断熱仕様ですよ｣という会社は何をもってそう説明しているのかが不明な場合が多々あります。
因みに、国が定めた省エネ基準は数年毎に変更(高性能化)されています。

営業さんや設計士さんから｢断熱材は○○を使っているので高性能です｣、｢サッシはペアガラスですよ｣などと言われれば、住宅性能の勉強をしていない普通の方は｢この会社の家は十分高性能なんだな｣と勘違いしてしまいます。

その会社の住宅性能に対する取組や技術レベルを測る1つの目安として、｢気密性能｣(C値=隙間相当面積)がどの程度安定して出せているのかを担当者に聞いてみるとよく分かります。

最後に、高性能を求めると、ある程度はコストが掛かるのは当たり前です。よく言われる｢坪単価｣はあまり参考になりません。同じ間取り、同じ仕様、同じ性能で各社の見積もりを取らなければ、本当の比較にはなりません。また、これは高性能住宅に限ったことでもありません。

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>>1259さん
レスの仕方が間違ってたらごめんなさい。仰るとおり、香川県だけ無事という可能性は低いですよね。
第三者のチェックが入ったとしても今まで悪かったのが急に良くなるとは考えにくいですよね。軽量瓦、カードキー、シャッターとか魅力的ですけど、候補から外そうと思います。
まだファミリーホームのほうが良いという意見もあるみたいなので、そちらにも相談に行ってみようと思います。

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>>1257
コラボハウスを検討する人は
愛媛の工務店スレを一通り見た方が良いですよ…

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>>1262 地場工務店がおすすめさん

全く同意見です。
消費者が変わらないと、家づくりの状況も好転しないですよね。
「香川の家」で、各社の建てた家の性能値（C値、Ua値ぐらいでも）の一覧表ぐらい作ってくれたらいいのに。と思います。

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>>1261 戸建て検討中さん
低燃費は高すぎて論外かと…
性能にこだわるあまりに狭い部屋に住むなんて、本末転倒だと思います。
そこそこの性能とコスト、デザインが両立している会社という観点ではちょっと…

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>>1266 名無しさん低燃費安かったですよ 40坪で4000万くらいでした

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自分の会社が批判された瞬間に、間髪をいれずに施工主を名乗って、フォローをいれる人間は怪しいですね。

建てて終わった人がそんなにこのスレをチェックしてますかね？

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>>1260
と住宅業界関係者が言ってますけどw
な？そうだろお前？

賛否関係なくここで話題に上がってくるのは注目されている証。賞賛も批判も、実際に自分で見て話して判断すれば良い。同業他社の妬みか、本当の不満か、関係者のガセネタか、お客さんの本当の評価か、ここで読んでも判断できない。お客さんは馬鹿じゃない。このスレの内容だけで判断なんてしないよ。

例えばウチみたいな話題に上がらない会社なんて、検討対象にすらならないw

と、弱小工務店勤務の私が言うんだから間違いないw

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>>1269 関係者さん
人の事をいきなりお前呼ばわりして、登場された割には、何の価値もない意見ですね。
せめて関係者なら自社の情報の一つぐらい書いたらどうですか？コラボの関係者さん。

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さくら夢ハウスって凄く安いですけど、どうですか？

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何故そうなるw
SビルドとT燃費ならそこそこ情報持ってるけどコラボはそこまで知らんよ。てか俺も弱小なりに収集中w

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>>1272 関係者さん
秀光ビルドのこと、教えてください。

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今日のチラシに入っていた、クロネコハウスってとうなんでしょう？ご存知の方、初めて聞きました。情報お願いします。

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>>1272関係者さん
Sビルドの情報って？やっぱりヤバイんですか？

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>>1267 e戸建てファンさん
全然安くない…

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しばらく留守にしてるうちに
スレッドのびてるなあー

楽しそうでなにより

なんだか秀○ビルドで盛り上がってるので

「調べてみた」ｗ

日経アーキテクチャー　記事
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041801321/
とまあ、社長若いね。目が死んでる気がするが、まあいいか。
社長の株保有率は7.8％か。一族なのかな？
ちなみに会長の大株主はヒ○マクニユキといって、ヒヤ○姓で88.7％の株持ってるね

株保有が25％超えると社長の承認とか「重要事項」を否決できるんで一族の意志にそった社長、お飾りやな。
会長のヒ○マクニユキが57％の株持ってる
http://bokunolog.com/hidemitubirudo/
（写真、記事の下のほうにある。）

秀○ビルド 経営」ググると
「秀光ビルドに倒産の可能性？欠陥住宅で破産したハウスメーカーはどうなる？」
http://www.lowlowlow.link/entry/2017/03/23/180926

が検索順位一位。
「読んでみた」

が。まとめサイトなんで憶測で書いてる、よく判らん
ので賃借表の最新（2016.8）を情報会社から買ったよ

で。

売り上げ約300億に対し、負債を除いた流動資産は約11億、3.6％
9か月前のデータなんで、記事が出る前はこんなもんでしょう
しかしこれだけのトラブルに対応するには厳しいなー。


しかし記事が出たから、対策にこれから資金が目減りすんだろな…
日経に書いてある第三者対策を行ったら、確実にコストかかるよね
すると借入増える→資産が減る→借入がかさむ→銀行がどうするか？


ちなみに取引銀行は信金系が多かった。みずほと日本政策銀行が入っているからこの当りがメインかな
よくある経営再建策は銀行から役員が送り込まれて改善に向かう、というシナリオ
さて親族で株式を保有している会社が銀行の厳しい追及に耐えられるかが勝負だな

北陸の人って職人気質だからなー、数字、数字言われるとちゃぶ台返ししそう

穴吹○務店の兄の方の社長に破たんする約2カ月前に会ったことあるんだけど…
あれも親族のワンマン企業で、親父が亡くなって弟と喧嘩別れして母親も弟の方について切り離したからな
会った感想？夢遊病者みたいやったな、目がうつろで、話のつじつまが合わない　みたいな。


そういうの見てると思うんだが、最後は会長の精神状態に掛かってるね。
写真見た、耐えられる顔してないような気がした（偏見だから責任もてんよ）

はじめ建設も高松に来てるし、飯○産業グループが安く買うとか、そんな未来が見えるんだけどなあ


総括

「２，３年様子を見なさい、今は絶対ダメ」

以上

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あとね

ファン○ームってどうですか？

カキコがあったね。

断言する

「絶対やめなさい」

以上

続きはまた書くよ…

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＞1271　検討板ユーザーさん

あれは、船井○研グループっていうコンサルのテストらしい

噂だけどね

高松でためして、全国で展開でけるか否か。

なんで実験されそうｗ

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＞＞1234　匿名さん、いや社長さん。

情報更新しましょう。
住宅エコポイントって5年くらい前の補助金じゃね？
http://e-koumuten.co.jp/cgi-bin/e-koumuten/siteup.cgi?category=3&page=...

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＞＞1274　さん

http://kuroneko-house.com/

これ？

そうなら…、クロネコっていう屋号と方法でやったら儲かるよ！って騙された人の良い高松の工務店さんなのかな？

ここの森○社長はやめた方がいいですよ

全国的に有名な人ですが、評判の良くないほうで有名なので

違うなら知りません、スマソ

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＞1186　さん

住まいる館のテイスト気に入ってるんでしょ

なら、いいんじゃないすかー

ただ真似しまくりの会社なので（悪いことじゃないんだけど）あまり好きじゃない

あそこ選ぶ時点で南欧風の漆喰系かなとおもうけど

そうなら、「○○　南欧風　新築住宅」なんかでググってみて気になった会社にアタックすればいいんじゃない（○○は地域名ね）

相性あるんだよ、家建てるのは

社長か営業と話して安心できそうならいいんじゃないかね

なんにせよ、人ですよ　性能は勉強すりゃ何とでもなるから

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＞1274　さん

クロネコってここ？
http://nisseki.wixsite.com/reform-outlet

日積○業

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三共ハウジングで建てた方いらっしゃいませんか？

調べてもあまり情報がでてこないので不安です。

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>>1284 口コミ知りたいさん
なんども出てますが建売屋です。
日進堂のほうがまだましかと、、

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>>1283 はははさん
そうです、それです。

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>>1284
建てました。
メンテ全く来ません。

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三共ハウジングや日新堂は知りませんが、
建築会社で建売して不動産業までしているところは、
やめた方がいい。
施工の腕が悪い。
見習いレベルの大工でも、そこでは棟梁だったりする。
そこの会社が設計監理したりすると知らぬが仏の
家になる。

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はははさん　御存じなら教えて下さい。
さくら夢ハウスって日本エネルギー総合システム株式会社ってリオーム業者ど同一企業じゃないですか？
全く同じチラシを松山でみました。FCシステムで全国に同じような会社があるいのでしょうか？
昔、エ〇ハウスとか言う、会社が同様の激安住宅を高松で販売してましたが、計画倒産してなかったですかね？
すぐに飛びつくのは危険じゃないですか？はははさんの見解を教えて下さい。
ちなみに私は、建築関係ではないですが　藤〇工務店に出入りしてた業者のものです。やはり計画倒産の噂は本当ぽいですね。

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〇ァンホームさんは、アル〇ァードさんの分譲地では建築不可になっているそうです。

それはアル〇ァードさんに付き合いがある業者さんが、藤〇工務店さんの計画倒産によって甚大な被害を被ったからだとお聞きしました。

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藤〇工務店さんのことはしりませんがアル〇ァードさんは、契約してない工務店やハウスメーカーは動きのない土地以外は建築不可にしてるとききましたよ。

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>>1286 さん

あんま評判の良くないコルサルに騙されたリフォーム屋すな。
冷やかしに行ったらいかがでしょ。
アカン実例勉強できるかと。

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>>1293 はははさん
そうですか、やっぱり良くなさそうですね。

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＞＞1290さん
同一事業者ですー、HPの会社案内がそのようで

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会社はトップの器と従業員のモチベーションで伸びる会社は永年続くしそうでない会社は自然に淘汰されるよ。
計画倒産かなんか知らないがワンマン経営を続ける限り会社は大きくならないし従業員も幸せにならないから長くは続かないよ。

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このスレではあまり見かけないんですが、最近気になっている工務店さんで、丸亀と高松に拠点のあるMIYAGAWAさんは、どう思いますか？
教えてください。

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>>1302 評判気になるさん
スーパーウォールなので高いです。
デザインは奇抜ですね。
スーパーウォールでなくても断熱性の高い家は建てられると思うので、個人的には選ばないかな、、

同じテイストだと、
旺建
コラボハウス
ダイエイハウス
アンビエントホーム
などでしょうか。

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>>1303 匿名さん

>>1303 匿名さん
ありがとうございます！
コラボとダイエイさんは見学会など行ったことがなかったので、探して行ってみたいと思います。

MIYAGAWAさんは坪50万前半と聞いたことがあったのですが、やはりSWは高いんですかね…
でも、高いなりに信頼もあるのでしょうか？
ミヤガワさん自体の信頼性はいかがですか？

質問ばかりで申し訳ないです。

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>>1304 評判気になるさん
MIYAGAWA さん、内覧会にお邪魔したことがあります。1番安い案件で坪45万ぐらいのもの、とおっしゃってましたよ。
デザインもいいですし、c値の表記もきちんとされていました。直接やりとりができるので、安心かなと思いました。

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どうしたら いいのか教えて下さい。善通寺の たちばなっていう 建設会社が 外壁の塗装の 訪問販売にきました。かなり安い見積もりだった為 つい契約をしました。その時に うちの外壁に、たちばなが、試し塗りを 四色 して 帰りました。その後 私の気が変わり クーリングオフ 期間中だった為 解約の 手続きをしたいと、たちばなに電話をしました。そしたら たちばなの社員が、人が変わったかのように、私のことをお前呼ばわりして 不快な言葉を投げつけてきました。外壁の試し塗りを 直してもらうように 交渉したところ、罵声を 浴びせられました。その後も 私の携帯に たちばなの社員から 電話が なり続け 家にまで 押しかけてきました。怖くて 外出することもできません。今でも ピンポンがなる度に ビクビクしています。
警察に行った方がいいのでしょうか。とくに被害があったわけでもないので 取り合ってもらえませんよね？
相談と 皆さんに被害にあってほしくなくて 投稿しました。

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>1302
元関係業者ですが、仕事の質はいまいちですよ。
収まりなど、「これでいいの」ってところが多々あった。
いいもの作ろうという考えよりも利益優先なかんじ。

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MIYAGAWAのホームページ見ました。同じような、スタイルのお家なら高松の蓮井興業も建ててますよ。無名で小さい会社ですが、ホームページあるので見てみればと思います。請負大工の棟梁でベテランがいます。その人にあたれば、いい家建ちますよ。

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>>1304 評判気になるさん
近所に分譲地の現場がありますが、まず整理整頓がされてなく、汚い印象です。
同時期に他の工務店で建てている近隣の区画はフェンスで囲って養生してますが、全く囲ってなく、ちょっとどうなのかな、と思いました。

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>1305
>1307
>1308
>1309
みなさん、ありがとうございます！
良い情報もありますが、悪い情報いろいろありますね…
現場の汚さ特に気になりますね。
それが仕事の質にも繋がるのでしょうか？

個人的にはデザインや色使いが好みだったので、スーパーウォールなら値段は張るけど性能も悪くはないのかなぁと思ってたんですが。ちょっと残念です。

他にも情報ありましたらご教授願います。
ほかの工務店さんも検討しながら、分譲地巡って現場も見てみようかなと思います。

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>>1310 評判気になるさん
無理にスーパーウォールじゃなくても性能のいい家は建ちますよ！
スーパーウォールをどう施工するかが肝だと思うんですが、よくスーパーウォール=性能がいいという論理に陥りがちですよね、、
値段の割にそこまでの性能はでないと思いますので、それであれば個人的には充填断熱をしっかり施工してくれる工務店を選びます。

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私もスーパーウォールよりも充填断熱材派です。
工務店の方が言ってたのですが、特定の職人の方が工事をするみたいです。
その為、施工誤差が少ないと言ってました。
個人的にはセルロースファイバーが興味ありますね。
外断熱も良いかもです。価格が心配ですが・・・・
丸亀のパッシオ・パッシブさんとかが内外断熱（ダブル断熱っていうのかな？）やってるみたいですね。
今年、大阪のディーズスタイルが高松に出店するって話も聞きました。そこも内外断熱（ダブル断熱っていうのかな？）

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>>1312 評判気になるさん
充填断熱＋外貼り断熱がいいなら、パッシオパッシブ、西建住宅、低燃費住宅などですね、どこも高いです。
窓を全く開けないのならありかもしれませんが、香川で果たしてそこまでの性能がいるのか、、個人的には充填断熱だけで十分だと思います。

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>>1306 匿名さん

そこは価格、質共に悪質で有名です…余りにしつこいようでしたら警察に相談した方がいいですよ

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現在平屋を検討しており、どこに見学へ行こうか迷っています。高松のHM（日進堂・明徳ホーム・中庭住宅・ウッドホーム・ロータリーハウス・ユーリックホーム）はそれぞれいくらぐらいの坪単価か分かりますでしょうか？3LDKで25～30坪の平屋を検討しています。

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高松市ファンホーム 建てた後のケアが悪❌

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高松で戸建を検討中です。

インターデコハウスさんのような見た目が大好きで、ああいう工務店さんを探しています。
会社は東讃〜高松市内あたりで、どこかいい工務店さんをご存知の方はいませんか？

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ファンホー○
元は藤沢建○
雑誌に騙されないでください。

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今、名が上がっている建築会社以外にも雑誌やホームページに書かれていることは宣伝のためなので当然いいことしか書かれてないので信じない方がいいです。

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口コミだけで　商売できてる工務店には　理由があります。
そんな会社を探しましょプ。

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1315さん
私も現在平屋を建築中です。
その中だとユーリックと明徳以外(イシンホームは行きました。)は全て商談で何度も足を運び時間をましたのでお役に立てればと。(私情もかいていますが)

イシンホーム
坪単価55～7万位です。標準設備が充実していてオプション工事は必要ないくらいでした。只、営業が間取りプランを作っていくので、相談しても事務的な感じを受けました。ご縁が無く候補からはずしましたが、その後、偶然会ったときも挨拶をしても返ってきませんでしたね。

日進堂
坪単価45万～といった感じです。外壁は光セラを採用しています。耐震としてミライエも標準です。只、建材はホワイトウッドを使っているので注意が必要です。間取りプランも営業が作っていくので、やはり提案力に欠けていると思います。土地を日進堂で買わないのならわざわざ建物を日進堂にしなくても良いのではと思います。

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1315さん
日進堂続き
こだわりがあるのなら日進堂の標準設備では物足りなく感じると思います。なので坪単価はプラス10～15万は見ていた方が良いと思います。

中庭住宅 グレード別で単価が違います。
低45～ だったと思います。
中50～ だったと思います。
柱は勘太郎？の檜の無垢材でした。設備はこの坪単価としては充実していたとおもいます。
他と同様プランは営業が作っていきます。

ウッドホーム
坪単価としては、明確には出していないと思います。私の時は、32坪で税込2100万だったかな？プラス諸費用等でした。中庭より高い分、床はオール無垢や外壁もニチハのフュージェ等設備は充実していると思われます。私はご縁がありませんでしたが、話を聞く限り家の造り等の施工が他より丁寧なのかなと思います。プランは建築士の方がイッショニ考えてくれるので間取などは納得できると思います。

ロータリーハウス
坪単価55万～
ロータリーは先ず最初にお金の話をしてきます。そして、設備も充実していると思います。プランは建築士の方が一緒に考えてくれるので自分の生活にあったプランを考えてくれますよ。只、営業の方は自分が言ったことに責任を持たない方でしたので、私は候補から外させて貰いました。

要らない事も沢山かきましたが、結局私はこの中からは決める事が出来ず、悩みぬいた結果別のメーカーで納得の出来る平屋を建てることが出来ます。(まだ建築中なんですですけどね)平屋を建てる、建てたい仲間として1315さんが満足出来る家を建ててくださいね。

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>>1322 平屋建築中さん
横から失礼致します。
平屋建築中さんはどちらの工務店で、建築中ですか？それだけ見られた中で、どこを選ばれたのか興味あります。

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ここは色んな業者さんも見てるみたいですし、相手も誰が書き込みしているかわかるやろうし、そこまで書くってどうなんでしょう。
挨拶もしてこなかったのは、相手も天秤でプラン書かされてわかっていたのではないですか。
そう感じたのかもしれませんが、イシンの方が可哀そう。
もう少しいい書き方されたほうが、いいと思います。

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自分が受けた数回の印象だけで色々いうのは浅いって思いますね。

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は？
実際その数回の印象で決めていくのでは？
その数回で受けた印象をここで書いてもらえるとすごく参考になるけどなあ。接客レベルがわかるから。

何度も会って喋れば印象が変わるとでも？甘いだろ。
そんなこと言うのはヘボ営業くらいでは？
第一印象が悪ければ二回目は無い。同じクラスになった気の合わなそうな奴と、2、3日後にすぐに超仲良しになって信頼しあえる関係になれるか？俺は絶対無理。
俺、家は売ってないけど営業やってて、売れない奴がよく言うんだよ、あの客は分かってないって。お前だろ、わかってないの。

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すごいね
なんで2、3日後に超仲良くならないといけない…。意味わからん。
例にもならん。
俺の周りの売れてる奴はそんなこと言わん。
売れてない奴が八つ当たり？

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>俺の周りの売れてる奴はそんなこと言わん。
>売れてない奴が八つ当たり？

なにそれ新しい自虐ﾈﾀ？

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>>1327
分かってないなーだから売れないんだよお前らw
ファーストコンタクトでほぼ決まるんだが、わかんねえだろどうせw

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1324さん

ここに営業の事を書いたのは確かに浅はかではあったと思います。失礼しました。しかし営業との相性は大事なのでは？
感じの悪い営業では私は買いたいという気にはなれません。

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>感じの悪い営業では私は買いたいという気にはなれません。

そりゃそうだ。当然。

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営業との出会い、大切と思います。
ただ、全国展開しているホームメーカーだと、Aの住宅展示場にいる人間とBの住宅展示場にいる人間は違いますからね・・・。

正直、名刺をもらって、その場限りと思う人、つきあいたいと思う人は違うってことが言いたいんじゃないでしょうか。

専門知識や、お客さんのことを親身に考えてくれそうかといったこと。ニーズに沿った言動って大切です。それがなくてグイグイ来られても「わかっていないな」と思いますね。

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>>1333 匿名さん
ホームメーカー？？
ハウスメーカーじゃなくて？？笑

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低能な揚げ足取りはどうでもいいですが。

すごく気が合うとか、専門知識が、とか、営業マンはいくらでも騙してきますから。幸せに騙されるのも悪くないですが、後で嘘に気づくのも辛いです。我が家は建築中ですが、建築中に担当者の無知が徐々に分かってきて、とても腹立たしいです。とても感じ良くて気も合うと思っていましたが、専門知識はダメダメで、でもその事に気づくには素人の私達には限界があって、気付けなかった自分達を責めるしかないです。後悔しています。本当にいい家を作ってくれるのは、感じ良いだけの人じゃなく、本当に専門知識を持った人や、専門知識を持った集団だと思います。そういう人達に家を作って欲しかった。まだ建ててない方、計画中の方、注意してください。後で後悔しても何もできません。

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ここに来られてる方は、自分の家を少しでも良くしたい。という思いが強い方達だと思うので、あえて申しますが、営業から家を買う形で建てる場合、満足出来る場合は少ないです。
それは、営業は基本設計、大工、会社の指示した事以外は、基本受けられないからです。
ならば、小さい工務店でも、社長の顔が見える所を選んで、交渉する方が得策です。
家の造りは、大手ハウスメーカーが一番ボロです。
何故か？経費だけかかって、使ってる材料は工務店と変わらないから。
たまに、仕入れ量が違うから、良いのが安いという意見もありますが、本当に良い材料など、大手は使う気ありませんので。
良く聞くハウスメーカーよりも、地元の工務店を探す事をお勧めします。

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小さい工務店は仕入れ値が２割増だからなー、、、

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>>1337 匿名さん
大きい工務店ならいいってこと？？笑

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>>1335 建築中さん

建築中なら、必ずビデオ、写真を撮りましょう。
心配なら、建築Gメンとかに完成時か、心配事が起きた時に調査を依頼しましょう。

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建築士さんが考える家って
確かに見た目はとても綺麗かもしれないけど
使い勝手悪かったり、金額がとても高くなったりしているよね
お金ある人は良いかもしれないけど

屋根も変な形にしてるのが多くて雨漏りとかしないか不安になる

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同感。
デザイン重視の家は、建てた何年か後に雨漏りや不具合が心配。
そういう工務店で建てた友人の話では、アフターメンテナンスも
満足いかないって言ってる。
DハウスやMYGWやO建など。
私は、しっかりとした施工技術をもった工務店で建てたいなぁ。

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？？？

>DハウスやMYGWやO建

どの会社も建築士が家を考えているわけだが。逆にどシロートの営業マンがテキトーに作った家がいいってことか？建築士ってのは資格名で、建築士を持っていないと図面に責を負えない法律なのはご存知か？建築家のことことを言っている？

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書き方悪くてごめんなさい。
DハウスやMYGWやO建などのような
デザイン重視の家は、心配でアフターも期待できないってこと。

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建築家やデザイン重視の工務店は10年後、20年後のことは考えてません。
後先考えないで、その時のカッコよさだけ。

施工性やメンテのしやすさも度外視。
雨漏りも保証期間の10年もてばいいくらいに考えてる。
裕福で金銭的に余裕のある人ならば、それでもいいかもしれないが、
フルローンで、子供の養育費や老後を考えると
のちにメンテ費用がかからないものを勧めてくれる工務店で建てたい。

流行って振り返るとダサいことあるよね。
当時は満足してても、昔の自分の写真とか見たときに、
なんだこのファッションは。
って思ったことない？

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カッコイイ家というよりも、ダサくない家がいい。
Tシャツにデニムみたいな、いつの時代でも通用するようなベーシックな感じ。切妻でもボックスでもなんでもいいから、軒がちゃんと出てて、それでいて奇抜な形じゃなくて、普通の形でなんとなくバランスいいみたいな。ムジの家はいい線いってると思う。そういう会社ないですか？その意味でDハウスやMYGWやO建さんはダサい。ファストファッションみたいと思う。

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今は、いわゆる建築家がもてはやされてますが、かなり眉唾ですね？
きちんとした、大工さん（棟梁的な人）を下請けとして抱えている業者が何社あるのか？

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もてはやされてますか？
その発言こそ眉唾ですが、あなた誰？

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家づくり学校ってどうなの？予算に応じた工務店を何社か紹介してくれるとか。知人に勧められたんだけど。

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>>1350 名無しさん
結婚式場紹介ビジネスと一緒です。

その施主に合う工務店かどうかよりも、KG情報にバックマージンが多い工務店を紹介されます。

バックマージンはどこから出るのかと言えば、結局は自分が払う建築費から出るわけで、そんな見えないものに予算を割くくらいなら、香川の家を熟読して工務店を絞って、直接アプローチしたほうが絶対にいいです。

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>>1347 検討板ユーザーさん
コラボハウス行ってみなさい。
ちゃんと軒が出てかっこいい家建ててるから。

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>>1348 匿名さん
どの会社でも、棟梁がいないと家は建たないでしょう。
自社大工か、下請大工か、形態は違うにしても棟梁のいない現場なんて不可能だと思いますが。
かなり偏見に満ちあふれてますね。

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そのバックマージンって個別の建築案件に加算されるの？
会社の利益の中から広告費的な項目でねん出されてるような
イメージなんだけど

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設計士と直接話せると思って、コラボハウスさんに行ってみたけど、接客されたのは設計士の資格も持ってない人で、がっかりしました。これなら、他の住宅メーカーの営業さんと話すのと一緒じゃんと思ってしまって…しかも、資格持ってないのに「私が設計士です」って自己紹介されて、嘘つかれてる気が…でも、中にはちゃんと資格を持っている人もいるっぽかったので、ただ単に私たちがハズレくじ引いたって感じなのかな。

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設計士という資格など無いという罠

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>>1354 名無しさん
契約金額のパーセンテージですから、建築費の一部ですよね。
利益から出てるにしても、利益は建築費から出るわけだから結局同じこと。
ただ紹介するだけでピンはねされるくらいなら、自分で真剣に調べた方が何十倍も建設的

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>>1357 名無しさん
話をするなら建築士資格をきちんと持った設計士がいいですね

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>>1358 通りがかりさん
おいおい、バックマージンが契約金額のパーセンテージで決まるなら広告費と扱い一緒じゃんか。だとしたら広告費じゃぶじゃぶ使ってる工務店行くより優良な工務店を紹介されるケースあるかもだな。
ありがとう。家づくり学校一回行ってみるわ。

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>>1360

家づくり学校に行くことは否定しないけど、君の認識は間違っているよ。

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あまり詳しく知らないのですが、設計士と建築士って違うの？
どう違うのか教えてください。

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>>1362 戸建て検討中さん
建築士=国家資格
設計士=国家資格でもなんでもない、名乗ったもの勝ち

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>>1360 名無しさん
希望に近い工務店じゃなくて、KG情報にとってバックマージンが多い工務店を紹介されることになりますがそれでもいいならどうぞ

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親切で丁寧な対応が期待できる工務店の情報を求めています。
関係者じゃなくて、実際に家を建てて満足してる方の情報を求めてます。
よろしくお願いします。

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さっきから家づくり学校叩いてるやつなんななの？バックマージン額で紹介が左右されるとか無い。担当者が本当にオススメかどうかを基準に勧めてもらってるし。行ったこともないやつが想像で話すのは違うだろ。

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家づくり学校で紹介してもらった会社で検討すすめています。私たちにぴったりりな会社を紹介してもらえたので安心してお任せできます。おすすめです。関係者じゃないですよ笑い

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定額だからバックマージンに差は無いぞ適当な事言うなし

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>>1368 販売関係者さん

ほんこれ

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定額じゃなくて定率だだった。
業者ばっかりで信頼性ないここ

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なんだこれは、、、

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KG情報関係者が混ざっている？

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荒れているな

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ロータリーハウスおすすめです！
最初に多めに見積もってくれて後から追加工事があんまりでないので安心して打ち合わせできています(^^

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いきなりすみません。
木太町のあたりで建築を考えているんですがおすすめの工務店ありますか？
シ○スタに行ってみたんですが高くて…
この土日に行ってみようと思ってるんですがあまり情報がなくて悩んでいます。
どこかおすすめを教えてください。

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>最初に多めに見積もってくれて後から追加工事があんまりでない

追加が無いのが良いのであって、追加ありきの多めの見積って...
追加がなければ要らない費用支払うってことか？それヤバイだろ
なにが安心なのか分からない

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先日、黒石建設さんにお伺いしましたが、初回プランに１０万円をと言われました。
のちにかえってこないらしく、少し説明員さんの態度が横柄だったので、イメージと違いました。
建て替えで東かがわ市になるので、地元の東側の工務店だったら、どこがあるでしょうか。

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いきなり、建設会社を選ぶよりも、時間が許す限り、完成見学会に足を運んで、実際に家をを見た方が勉強になりそうな気がしますが？ご自分の方向性が見えて来たら、業者を探した方がいいような？

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時間をかけて、せっかくプランニングしても、それをそのまま他の工務店に持ち込んで価格交渉するような、常識のない人間もいますから。
本気で家を建てようとしてるかどうかを、選別するためにプランニング料金を要求するのは、中小の工務店なら仕方がない部分もありますね。でも１０万は高いですね。

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＞1377さん

東の方だと
吉田建設、日進堂とかですかね？

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>>1377 買い替え検討中さん
香川の家の工務店検索で東讃で絞れますよ。

パッと東で思い付くのは、黒石建設、吉田建設、RYOクリエイティブ、清水設計などですかね。

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東かがわ市にハウスサービスって工務店がありますが。
実際の評判をご存じの方いますか？

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○石建設のどこが悪いのか理解できない自分はここで建てたものだがずっと感じよく対応できもちよく家がたった。こんな場所で影で悪口言うような奴の言うこと信じれるわけないふざけるなナ！

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言うてることメチャクチャやね。
建てた方が坪単価比較してるの？
○石さん？