プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？ part11

阪神大震災で被害が大きかった神戸の東灘区に建設予定のプラウドタワーは免震だそうです。
HPでも大々的に免震の安全性をアピールしてますよ。

免震にしたら晴海に比べコストメリットがなくなるから
晴海が出る前に安さで売り切るため耐震にしたのでしょう。

あのタイミングでの震災は本当誤算だったと思いますが、
1年経って検討者も喉元過ぎれば、な考えになってるし、
結果的には野村の戦略が素晴らしかったの一言に尽きますね。
東雲大勝利です。

専門的な事は分からんが、ここの特性から免震の方が良いなら免震にしてたんじゃないの。免震にすると販売価格がどれだけ上がるか分からんが、一戸当たりはたかが知れてるんじゃない。
色んなマンションで最近は免震免震言われてるがセールス上免震にしてるのかもと、最近は思い出した。
免震も悪くは無いんだろうが、マンションの特性で効果はマチマチなんじゃないかな。

耐震か免震か・・・
多分ここが免震だったらやっぱ免震でしょーなんて言っちゃうのかな俺　笑
でもどっちにしても液状化とか埋立地とか心配事がありがちな湾岸地区だけど
あえてこの地区に住み始め生活は本当に楽になったよ　通勤　買い物　睡眠時間に休日の過ごし方まで倒れる
ここに住む前実家の世田谷区、一人暮らしで渋谷区　目黒区　結婚して大田区、足立区
そしていま江東区東雲　仕事と子育て（共稼ぎ）という今のライフスタイルにはホント便利っていうか
良い街だよ　だからマンションが沢山建って急に人口が増えて保育園が激戦区になったり折角空いてた
有楽町線が混んできたりしてんだよ　マンションラッシュも一段落して落ち着いた感じになる事を期待するよ
豊洲　有明　が益々発展すると東雲がより一層便利かつ落ち着いた街になるしね
ここに決めた人は皆ネガ要素を自分なりに納得してんだからもーいいじゃん地震ネタあきたよ

>>278
江東区在住の契約者さんの書き込みは説得力があるな。
湾岸に住んだことはないが便利なんだろうなとは前から思ってた。

近年に建てられた高層なら（低層もかな）免震も耐震も直下型が来ても倒れない！
ライフラインの混乱はどの町でも起こるでしょきっと　火災はやはり古い建物の多い街が心配
都心の保育園では大地震が来たら近所の高層ビルや高層マンションへ避難するなんて話もあるしね

＞免震も耐震も直下型が来ても倒れない！

事実だが、免震は外れて膨大な費用が掛かる。
且つ、大地震がこなくてもﾒﾝﾃ代は膨大なのに、
修繕積み立てしていないのが大問題。

今週末は、いよいよ契約です。普段出番の無い実印ですが、いままでで最も高額な要件で使用されます。
将来的には、さらにこれを超えるようなステージに立ちたいものです。

すでに契約したかたは、他にどういう物件を検討されましたか？
また、そこをやめた理由は何でしょうか？
検討中の方も、検討リストを教えてください。
私はタワーマンションをいくつか検討しましたが、MRに行ったのは三件で、ここに決めました。

浅草タワー：検討開始時には終盤で部屋の選択肢がすくなかったので・・・
晴海クロノレジデンス：高層階希望でしたが予算オーバーだったので・・・

私は、海外で港関係の仕事をしていたことがあるのですが、当然ながら岸壁とはコンクリートの構造物で、しかも海水の流れに常にさらされています。

海中で起こっていることは地上からは見えませんが、時間の経過とともにコンクリートは劣化し、工事が甘い場合には地上の土が海中に流出していきます。

そして、ある日突然、「ベコッ」と地上に大きな穴が開くのです。

湾岸の護岸沿いに建つタワマンを見るたび、地震で岸壁が割れたらどうするんだろうといつも不安になります。

だから、湾岸には賃貸で住んでも、終の棲家にする勇気はありません。

どなたか、こんな私に安心材料をお持ちでしたら教えてください。

＞地震で岸壁が割れたらどうするんだろうといつも不安になります

側方流動対策の工事済みだから大丈夫だよ。

岸壁は地下30mまでコンクリで埋めているわけでもなし、底では川とつながってますよね。

あの佃でも地下階で地下水？川の水？の漏出があり、一時問題になりました。

もっと先のことをいうと、湾岸は地球規模の海面上昇問題にも対応してないですよね。50㎝海面が上昇したら、景色変わると思うんですが。

ねえねえ
液状化の次は治安で次は耐震で次は海面上昇？！
次はなんだろ？

う〜ん。この物件が選択範囲外の方も、もちろんいらっしゃるとは思いますが、私だったら選択範囲外の検討スレなんて見てないで、自分にとって十分検討する価値のある物件のスレで有意義な意見交換すると思いますよ。
デメリットばかり並べる方は、検討してるわけではないでしょうから、検討してる方へ親切にアドバイスしているというスタンスですか？

＞287さん
アドバイスと言うよりも楽しいからじゃないですか？
雨後のタケノコのようですね。

楽しみは人それぞれですからね。
でも世の中には、もっと楽しい事沢山あるのにの。

小規模マンションだって一軒家だって高層マンションだって直下型が来たら壊れるて
ここも壊れるけど他の建物より安全だよ倒れないって　命は絶対まもれるよ　
修繕費だて一軒家だって地震保険が満額下りるなんてざらだしもう一回建てる経済力なんてないしね
大規模で皆で直す方がよくない？大勢で住む分勝手は悪いかもだけど保険みたいなもんじゃね？
ここにするかはまだわかんないけど最新技術で建てられたマンションねらいだねわが家は

暇だなんていいですね　ネガってる人って
さて、パークタワー東雲やパークタワー豊洲とここを検討されている方って
何が決め手になっていくんですかね？私的にはパークタワー豊洲は駅に近いのはいいですが
立地的にパスです　パークタワー東雲はどうかな・・・マンションギャラリーはいつできるんですかね？

ここって、耐震だから150N/mm2の超高強度コンクリート使っているので最新技術とのことですが、去年建った耐震＋制震構造の内陸物件で160N/mm2、来年1月にできる大橋のタワーマンションは200N/mm2のものを使っているようですけど、どのくらい違うものなのでしょうか？　免震にしない理由はさんざん議論されたみたいですけど、この辺はなにか理由があるのかな？　まさか、耐震でもやわらかいほうが良いとか。

>292
コンクリ強度なんて高さ次第さ。

150N/mm2使ってるのは、1階の4本だか6本の柱だけじゃなかった？

ネガる前に、ここと同程度の予算で買える、まともな都心内陸物件を教えて欲しいな。

予算を無視してネガるのは意味ないよ。

そんなことどうでもいいじゃん、安いんだからさ。
来るかどうか判らない地震を意識してもしょうがないし、たとえ大きな地震が来て、このマンションだけヒビだらけになっても、安かったんだからあきらめもつくさ。それよりも、この値段で一時でもタワマン生活ができるんだから、それでよしとしましょう。

ああ素晴らしきかな、刹那的人生。

素人考えですが、高ければ高いほど柔軟性が必要なんじゃないんですか？
硬い枝は簡単に折れますが柔らかい枝は折れにくいですよね？
それとも硬くて太いから安心なのでしょうか？

>>259
この例え、上手い。

耐震はメガネ。
制震はコンタクト。
免震はレーシック。

メガネの眼科医って多いよね。

この物件は、世界初「オール」150N/mm2が売りですね。
プレキャストコンクリで硬いのは他にもあるようですが、プレキャスト接続のモルタルまで硬いというのが売りです。
150～200はかなり硬いですよ。柔らかいとは言えないです。

どのくらい硬いの？

耐震だと、上層階の揺れは相当激しい　→　家具の転倒・クロスの破れなどがおこり、個別の修繕にお金がかかる。家具や家電の破損の恐れも。

制振だと、駆体がゆがんで揺れを押さえる　→　ゆがむ分クロスの張り替えや建具の取り替えなど、個別の修繕にお金がかかる。

免震だと、建物全体が横にゆっくり揺れる　→　免震装置に破損がおこった場合、建物全体の修繕に高額な費用がかかる。ただし、個別の修繕はゆれが軽減される分少ない。

※　長周期振動については免震の効き目は薄い、危険が増すとの指摘もあるが、どの工法でも想定外の地震であるため大きな被害がでる可能性は否定出来ない。

耐震でコンクリートのＮ値が大きいのはよい面ばかりではない。
柱や梁が太くなれば、窓が小さくなったり、天井高が低くなったり、居住性に制限がでてくる。

方や免震でもよいことばかりではない。
長周期振動に対する対策を施しているものはほとんどなく、免震装置が破損した場合は修繕に費用がかかる。
まあ、個別の修繕費は他の工法に比べて少なくて済むが、、、、

上層階のコンクリート強度を教えてください。

耐震でも、固いコンクリートで、設計自体を
柔構造にするのが理想です。

硬構造タイプの耐震でないことと、上層階の
強度だけ確認したいのですが、どなたか教え
ていただけないでしょうか。

低強度コンクリートによる硬構造の耐震なら
パスです。

硬構造は剛構造ですね。

いずれにしても耐震には大きく二種類あり。

タワーに住まなければ、全て解決するよ。

要は、場所・場所に応じた強度にしてるってコトで、必要以上の強さはコスト増になる。
35階建てと52階建てじゃ、1階にかかる荷重は単純計算でも1.5倍。逆に最上階なら、35階でも52階でも屋上＋塔屋分だけ。
単純に強度の話をしても意味ないかな。

あと上層階が、層間変形が必ずしも大きい訳じゃない。
変形率1/100なら、1階あたり3cmちょっと。これは低層部分だろうと高層階だろうと同じ。地震波による1次変形と建物の振動等による2次変形が複合しやすい中間階は相対的に大きくなりやすい可能性はある。だけど、もし振り子のように揺れるなら、地上150m（46階）では1.5m、往復3mの振幅。

それから免震は建物全体が横にゆっくり揺れるってのは、低層建物でのイメージ論。超高層だったら、結局は全体がしなるように揺れる構造なのは同じだよ。大体変形が1/200ぐらいになると内装は追随しきれなくなってくる。今回の311はタワーの耐震だと平均的に1/300ぐらい。東海3連動では長周期の影響で1/100（設計上、躯体被害のない範囲）は行く。免震もフルに性能が発揮できる幸運に恵まれても、1/200は行く。要修理になるのは同じっぽいよ、程度は違っても。

皆さん色々ご存知ですな、大したもんです。

302さん、それは野村に直接聞いてみるのが良いのでは。すぐ答えられる営業はいないだろうが、専門部署に確認してもらえば？
こんなとこで聞いても皆分からんがでしょ。てゆーか高強度コンクリで設計は柔構造ってどういうこと？哲学の問題見たい。。

いづれにせよ、世間の目もあるし、ダメな建物は作らないと思うよ。って書くと例のネガポジ合戦が始まっちゃうかな？

だから、スーパーゼネコンにしとけって言ったのに。

耐震や免震がいろいろ言われてますが、実際３．１１時の震度５強（でしたよね？）の地震では、耐震・免震・制震の被害状況ってどんな感じだったんでしょう？
ちなみに、有明のブリリアは制震構造だけど室内はかなりの被害が出てキャンセル「できる・できない」「する・しない」の書き込みを震災直後によく見たんだけど・・・。

あれは嘘でしたよね。
まぁ、室内なら石膏ボード程度でしょうけど。
（笑）
被害という程でもないかと。

雑談スレ行ってくれないか？
削除依頼させてもらうよ。

>>308

一般知識板にいろいろ情報がある。ここで対象者限定で聞くより、はるかに効率・信頼性が高いよ。

>308
震度５強程度の揺れでは制震柱は作用しないので、被害は耐震と同じ。
震度７がきたら、揺れが多少軽減される制震が耐震より安全。

皆さん、部屋の向きで風水とか気にします？ 重説きいたあとで嫁が騒ぎ始めた。

皆さん、部屋の向きで風水とか気にします？ 重説きいたあとで嫁が騒ぎ始めた。

>>308
>>312
震度５強は最初の発表。
後に震度修正されている。
ちなみにこのエリアの地震増幅率は2.578

最大加速度リスト
地震発生時刻 2011/03/11-14:46:00.00
震央北緯 38.1°
震央東経 142.9°
震源深さ 24.0km
マグニチュード M9.0
コード 観測点名 緯度 経度 最大加速度 (ガル) 計測震度
　　　　　 　　 北緯 東経 N-S E-W U-D (参考値)
TKY017 辰巳 35.647 139.809 219 158 82 ---
TKY016 東雲 35.648 139.799 161 137 63 ---
CHB008 浦安 35.654 139.902 125 157 75 ---
IBR011 つくば 36.125 140.090 329 343 154 ---
TKY007 新宿 35.711 139.686 192 166 75 ---
TKY028 越中島 35.669 139.789 125 195 65 ---

315

ごめん、せっかく説明してくれたのにその数値が何を意味するのか全然わかんない。。用語もわかんない。。

風水ならまだちょっと分かるよ！何がいかんとおっしゃってるの？
うちの嫁は北枕がやだって言ってよ。北からエネルギーが流れて来るから亡くなった方の復活を願い北に頭を置くのだから北枕ってのはホントは良いのだと言って聞かせたがダメで今の家はベッドの配置に無理があるのです。

私も北枕が気になり調べてみましたが、逆に風水的にはいいそうですよ！
調べてみてください。

３１６さん。すいません。

うちの嫁は宗教とは無縁なんですが、なぜか風水に凝っていて、
「黄色」だとか「水回りの物の配置」などを気にしています。

今回、契約しようとしている部屋の玄関位置が北東だから嫌だ、と騒いでいます。
そもそも、「もっと早くに言えよ」ということですし、
決して電波系ではないので、道理を説けば「絶対にキャンセル」とは言いません。
ただ、かなりご不満なご様子。

一般的にこういう感覚は、普通なんでしょうか。知識として、
北東が「鬼門」とは知っていますが、私にそこまでの嫌悪感はありません。

こんな大きな買い物で、そんなことにこだわる人は、失礼ながら、一般には多くないのでは？
とゆーか、玄関の向きなんて重説の前にわかるでしょ。。
私は占いも風水も全く信じないので、全く同感できません。

ブリリアはベランダとか未だに修繕してますが。
耐震、制震は壁ヒビはいるから大きいのくると修繕するしかないよね。それでエネルギー逃してますし。
次いつ来るかは誰にもわからないけど

>315
ちなみにこのエリアの地震増幅率は2.578

これはかなりひどい。地震を気にする人じゃなくても、せめて増幅率1.6以下くらいのところにしたほうがいい。

この数値はちょっと調べればすぐにわかるから、興味のある人は調べてみたら。

地震気にするなら家かわなきゃいい。営業も相手するの面倒なだけだし。

せめて去年の震災が無ければ耐震だの免震だの気にしなかっただろうけどね。
でも実際にあれだけの地震が起って同じプラウドでも免震を大々的にアピールしてる物件があるのに、ただの耐震で大丈夫なの？って気にするのは普通じゃないの？