- 掲示板
営業の方は、24時間換気は止めては駄目ですって言われました。
しかしスイッチがあるし音は結構気なるし電気代もかかってそうだし
毎日窓開け閉めもしたりしてるんですが・・・
皆さんはどうしてますか？
[スレ作成日時]2006-06-30 15:25:00
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24時間ずっと換気しなければならないのですか？
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41 No.37
次世代省エネ基準のC値5.0以下が高気密だと言っている訳ではなく
意図しなくても昔より気密が高まっていると言いたかったんですけど…(^^;)
「高気密」と言っているメーカーはだいたいC値2.0以下みたいですけど
1.0以下が理想ですかね〜
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44 匿名さん
築後何年するのでしょうか？
シックハウスは、５年もたてば大丈夫そうに思いますがどうなんでしょう？
C値って換気回数のことですか？
co2、ホルムアルデヒドなど対象となる物質によって差があるように思います。
その辺を詳しく教えて下さい。
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45 NO3です
よくよく自分の家の２４時間換気システムを見たら、浴槽の乾燥機と一緒になっているタイプです。
風呂場と脱衣所と廊下のそれぞれの間のドアを開けていなければ意味が無い事に気づきました。他の部屋に付いているのは吸気口だけでした。いつも風呂に入った後、風呂場のドアをビッチリ閉めて乾燥させてそのままでした。説明書を見たら２４時間換気としては風呂のドアを少しだけ開けて下さいと書いてありました。だから８時間しか電源点けていない時もドアを閉めているので意味が無かったのかもしれないです。（多少の空気は入るかもしれないが）風呂場のドアを開けておくといくら乾燥済みでも風呂にお湯は残したままですし、何か家全体が湿気っぽくなりそうなんですけど？？そっちのほうが、家によくない様な気がしませんか？良く浴室乾燥機付きという物件掲載を見ますが、浴室乾燥機と２４時間換気システムが一緒になっている人いますか？？家中湿気っぽくなってませんか？ドアを閉めたら換気システムの電源点けている意味ないですよね。電気代をすごい損した気がします。 -
46 匿名さん
ほんの隙間だけ開ければ良いのでは？でも隙間だけで換気できるのかねー。風呂にお湯が残ったままだと冬部屋の結露の原因になる？でも風呂の換気システムが２４時間回っていたら空気の流れで部屋に湿気はいかないんじゃない？どっちなんだろーね
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48 45
＞４７さん返信ありがとうございます。
風呂蓋はいつもしています。蓋をしていれば部屋まで湿気がいきませんかね？
１Ｆ、２Ｆトイレは別の小さな換気扇が別スイッチです。洗面所も別スイッチで小さな換気扇です。
２Ｆは各部屋吸気だけで排気する機械がまったくありません。（一階廊下に対して階段が吹き抜けですが...換気扇付けないから吹き抜けだったのでしょうか？）浴室ドアは下のほうにガラリ等まったく付いていないんですよ。ピッタリです。だから少し開けないと駄目っぽいです。各部屋のドアの下、多少隙間があったぐらい？？各ドアの下が多少開いているレベルで排気はＯＫという事ですか？知りませんでした。ただ浴室乾燥機と２４時間換気が一緒だと設置場所と排気するために色々邪魔な物が多いかなと思いまして。
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49 45
追伸 自分の家の換気システムをネットで調べたら第三種でした。簡単な換気システムって事ですよね。各部屋はただフィルター付きで穴が開いていて吸気。換気はあくまで２４時間は浴室乾燥機だけ。これでも換気は十分なんですかねー？浴室換気だけで不安になります。
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50 16
３（４５）さん、
多分、１Ｆは浴室がメインの排気でしょうけど、浴室扉にガラリ等がついていないとは、
ちょっとどうかな？と思いますね。
で、１Ｆ、２Ｆともトイレからも排気しているようですね。
多分、人のいないときは弱で、人のいるときはセンサで強になりませんか？
それでも、２Ｆの換気量が心配な気がしますが....
うちは、２Ｆは廊下天井、トイレ、忘れていましたが、納戸も排気してます。
真冬に吸気口に手を当てると確かに吸気しているな、と思ったのですけど。
冬の結露は大丈夫でしたか？ -
51 3(45)
浴室扉にガラリはやはりありませんでしたが、多少隙間が開いている事を発見しました。でも本当多少ですよ、指ぐらいの大きさはもちろん通りません。ボールペンの芯が通るくらい光がもれるくらいです。やはり浴室のトビラを多少開けたほうが良いですよね？
１Ｆ、２Ｆのトイレは普通に自分で電気を点けるスイッチと一緒で、パチッと押さなければ換気扇は絶対に点かないタイプです。でもトイレの普通の換気扇はずっとは点けないですね？トビラも普段閉めるし。ですから２階の換気は？な感じなんですよ。吸気口は各部屋にあるのですが...階段部分が吹き抜けなんでその吹き抜け空間から一階浴室２４時間換気から換気って事になっているんですかねー？今年の３月から引越したので、実はまだ真冬も真夏も経験していないのですよ。１年間売れ残り物件だったので、建築終わってから１年以上たっていて窓の下とかの木や壁紙が汚れていないので結露は無かったのかなって感じです。（まあ人は全然いないのですが）一応３月、４月寒くて石油ストーブを点けても結露は無かったように思います。全部屋ペアガラスで二重サッシにして二重サッシもペアガラスですから。でも二階の寝室の窓の二重サッシ部分なのですが、二重サッシがちゃんと閉まっていない時にサッシ部分に結露がありました。ウチってちゃんと換気しているのですかねー？？何かやっつけ仕事っぽい感じしませんか？１６さんの換気システムはすごいですね。比べれば比べる程ウチって変じゃないですか？？？？ -
52 16
３さん、そうでしたか、建売物件だったのですね。
こんな言い方をしては失礼かもしれませんが、
建築業者の「とりあえず法令には違反していないよ。でも実効性は知らんけどね」
というスタンスが見えてきて仕方ないのですが....
人が住んでいないときには、湿気も温度差もありませんから真冬でも結露はしないと思います。
でも、一旦、人が住み始めると、調理・風呂・暖房などで水蒸気が発生し、
かつ内外での温度差が生じると、普通は結露しますけど、
しかし、二重サッシのペアガラスですか、それはスゴイ仕様ですね。
サッシ部分が樹脂か、複合タイプなら結露はしにくそうですね。
空気の流れに関しては、大手ＨＭのページですけど、
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/air02.html
をご覧になってください。普通はこういうイメージだと思います。
うちも他メーカーですが、１Ｆと２Ｆ、それぞれ別に空気の流れが作ってあります。
１Ｆ浴室には通気口？らしきものがあるそうで、数はたくさんありましたか？
空気が十分通っているかどうか一度確認されては？
でも、２Ｆの、ひいては家全体の換気量が少々心配ですね。
浴室の換気システムの能力（排気量）を調べれば、
時間あたりの空気交換量／家全体の容積を求めて、
標準の０．５回／１時間の換気を満たしているかどうか分かるかも。 -
53 3
返信ありがとうございます。
そうです。建売住宅だったのですよ。ホームページ参考になりました。ウチはやはりそんなすばらしい考えには基づいてはいないかもしれません（困）各部屋の吸気口はまた違うメーカですし...。各部屋にファンなんかも付いていません。トイレの小さな換気扇がたぶんファンと言うべき物っぽいです。トイレの換気扇もずーと回さないとまずいんですかねー？？
リンクの仕方が分からなかったのですが、マックスという会社の２４時間浴室乾燥機です。ホームページの品番ページを貼り付けだけします。見てみて下さい。品番によっては問題があった商品です（泣）ウチのはギリギリ品番が１つ違いましたので一安心ですが....。機械自体は普通だと思いますが、これ１つで家全体換気ＯＫなんですかねー？？浴室の換気システムの能力（排気量）が良くわかりません。３０坪の普通の二階建てですが....。標準の０．５回／１時間の換気を満たしているのでしょうか？？１Ｆ浴室の通気口？はトビラの下のほうに光が入るぐらいの隙間がドアの横の長さ分開いているだけです（ボールペンの芯ぐらいが横の長さ分）サッシ部分は樹脂です。二重サッシペアガラスにしているのは目の前が１６ｍの幹線県道路だからです。うるさかったので後から付けました。二重サッシ部分も元の窓同様とりあえずペアガラスにしたほうが色々良いと思いしました。
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/product_catalog.html?product_code=JB9...-
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54 匿名さん
30坪＝100平方メートルとしましょう。
天井高を2.5mとすると、250立方メートルの容積になります。
これを、1時間で0.5回ですから、125立方メートルの空気が入れ替わる計算になります。
1立方メートルは1000リットルですから、単位をリットルに変換すると125000リットルの空気が1時間で入れ替わることになります。
1時間は60分ですから、125000リットル÷60分＝2083リットル/分、つまり1分間に2000リットルもの空気の入れ替えが行われています。
1分は60秒ですから、2083÷60＝34.7リットル/秒と言うことになります。
実際には、換気不要なクローゼットやトイレなどがありますので、もう少し少なくなるのでしょうが、毎秒15L程の空気を入れ替えていることになりますね。
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56 匿名さん
03さんの家の換気計画がどうなっているのかわかりませんが、以前検討していた建て売りの家は、同じように浴室とトイレの換気扇で換気を行うものでした。
ということで、24時間換気システムと言うことを考えると、浴室とトイレの換気扇は常に回すことが前提になっているのかもしれません。
また、3種換気システムのようですので、各居室の吸気は自然吸気になります。珍しいことではありません。
http://www.alianet.org/homedock/kanki/5-1.html
を見ると詳しく書いてありますが、換気扇の能力としては十分なようですよ。
ただし、圧較差を無くすためには浴室のドアは2cmくらい開けておくほうが良さそうですね。（開け過ぎると脱衣所に湿気が入ってきますしね）
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57 ３
すごいですね。よくご存知で。
家の浴室のドアは折れ戸だったのでそれ程ガラリが必要では無かったと良くわかりました。
脱衣所にも小さなファンが付いているのでそれも回したほうが良さそう？。でも共働きで基本的に昼間誰もいない家なので、まぁ十分換気が出来ているのかなと安心しました。人のいる時間が短ければ、結露等も発生しにくいですもんね？色々教えてくれてありがとうございました。話の原点ですが電気代はかかりますねー（小泣） -
58 匿名さん
3さんへ
中途半端に勉強したせいで、換気に対して混乱していませんか？
３種の換気で重要になる事は、住宅の気密性能です。
気密が悪ければ３種では能力を発揮する事はできませんよ。
多分、3さんの家の気密性能はとても低いと思います。本来２４時間換気なんて必要じゃないレベルの家なのに、法律の関係で２４時間換気を飾り程度に付けているだけでしょう。
このような家は世の中に一杯あるので心配する必要はありません。
気密性能が悪いと言う事は、悪い事ではなく昔ながらに自然の力で換気される家ということです。
通常、内外の温度差や風圧によって勝手に換気される物です。ところが気密性能が高いと自然の換気量では不足するので、２４時間換気が必要となります。
3さんの今までの過去レスによると、２４時間換気を止めていても問題が無いのは昔の家のように気密が低く自然換気で間に合っているからでしょう。
>標準の０．５回／１時間の換気
これについて勘違いしている人が多いのですが、計画換気に入る空間の空気が０．５回／１時間の換気ということです。ところが解釈の違いから、計画換気の空間の空気量の1/2を一時間で排出する換気能力としているところが多いです。
>>54さんの考え方は法律を守る為の考え方で、計画換気ができる換気量と言うことではありませんので気をつけましょう。
だから、換気量が足りているからと言って計画換気がされているとはいえませんよ。
３種の場合、吸気をコントロールしていないので気密が悪かったり、排気の位置が悪ければショートサーキットを起こしてまともに換気される事はありません。
３さんの場合、二階の一番遠い部屋は計画換気が全くできていないでしょうね。
電気代の事を気にしているようですが、意味のない２４時間換気を動かすより、必要な時だけ換気扇を回したり、窓を開けて換気した方が安上がりで効果があると思います。
それと、幹線道路沿いなら、吸気口に高性能フィルターをつけた方が良いですよ。
普通のフィルターでは汚い空気がそのまま入ってきます。
おまけ、このスレだけではないのですが、Ｃ値について過信されている人が多いような気がします。
Ｃ値の測定の定義は人為的にあけた穴や隙間を計算に入れません。
だから、測定時の数値と実際の生活しているときの数値が違う事が多いです。
よくある想定方法に、完成前にサッシやユニットバス、各種換気扇、排水溝、エアコンの穴、床下点検口等を目張りして検査する業者があります。２４時間換気の吸気口を塞ぐのは当たり前としても、それ以外のところの全て塞ぐと、数値は簡単によくなりますし、数値が悪くてもその場で補修できるのでごまかす事も簡単です。
だから、Ｃ値を測定する場合はできるだけ立会いをして、何処を目張りしているか確認した方が良いですよ。
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59 ３
そうですか。やはりただの建売物件ですし、簡単な換気システムだったので機密性は大した事無いでしょうねー。換気システムの事で神経質になってました。フィルターはナルホドですね。考えておきます。高性能フィルターってのが既存のフィルターと別にあるのですね？でも幹線道路沿いの吸気口、寝室は一度も開けた事はないですけどね。（フタ付きです）
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60 58
フィルターに関しては購入したところか、近くのリフォーム店にでも聞いて下さい。
でも、普段閉めているのならいりませんね。
お金を節約したいと言うのが始まりでしたから、換気については現状のままで良いのでは？
計画換気は必要な家とも思えませんし、無意味な換気システムにお金をかけるのはどうでしょうか？
今後、何か不具合が起きた時に都度、対処したら如何ですか？
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61 16
５８さん、お聞きしたいのですけど、
＞気密性能が悪いと言う事は、悪い事ではなく昔ながらに自然の力で換気される家ということです。
＞通常、内外の温度差や風圧によって勝手に換気される物です。
これってこういうものでしょうか。
３さんのおうちは、そんな自然換気が期待できるほどの低気密なんでしょうか（失礼）。
今時の家はよっぽどの造りでなければ、ある程度の高気密にはなると思っていたんですけど。
うちも大して気密性が高くない、次世代省エネ程度しか満たしていない普通の家なんですが、
果たして自然換気が期待できるんでしょうか？
-
63 ３
３ですが、全居室ペアガラス、シャッター付きです。サッシも防音のため二重サッシです。
すきま風は無いです。まぁ良くある建売の１つですが、公庫基準も満たしています。まぁ窓をある程度開けて、エアコンで換気すりゃ良いレベルだと思います -
-
65 匿名さん
気密が悪いって…
昔の法隆寺みたいにスカスカで断熱材も無いよーな家なら自然換気できるけど
高気密ではないけど中気密な家は24時間換気はショートサーキットをおこしてしまうし
窓を開けても換気できない部分が出てしまうハズだよ
-
70 匿名さん
吸気と排気についてこのスレを見ていて疑問が湧き調べてみました。
吸気口は低い位置、排気口は高い位置にあるものとあります。
我が家の２階を調べると排気口がありません。
１階に吸気口と排気口があれば、２階は必要ないものなのでしょうか？ -
72 匿名さん
どんなにすきま？(吸気口）が多くても現在の家は壁があるので
よどみは出来ます。
流体をかじった人であれば基礎的なことです。
例をあげると、落ち葉の季節に風通しの良い道路でも電話ボックス脇や
何かしらの脇に吹き溜まりが出来ているのが解ると思います。
流体の流れには、規則があり目に見えないだけで流れが出来ている物です
よって、どんなに効率良く吸気口を配置してもまず始めに吸気口の脇に
よどみが出来ます。
お寺のような壁が少ない構造でも、梁より上部はよどみが出来やすいので
梁の上などに埃が溜まるのです。
埃は減った分、吸い込んできていますよ。 -
73 58
>>61
そういうものです。
それなりに調べれば分かりますが、理論的な考えの場合、自然条件を無視して計算します。しかし、実際は内外の温度差や風の影響による気圧差が時間帯や天候によって起こり、あらゆる隙間や人工的に空けた穴から空気の流れが存在します。
一般論では、Ｃ値1の場合で一時間に0.1回空気が入れ替わると言います。
だから、Ｃ値が5以上の場合、普通に生活していく上での必要換気量は、自然換気で間に合っていると言えます（当たり前ですがタバコを吸ったり、燃焼系の暖房を使用したり、燃焼系の調理器具を使用したり、大勢の人を招いたりしたら換気量は不足するので、適切な換気をしないといけません）。
だから、計画換気が必要な家はＣ値が5以下の家です。
そして、計画換気を確実にするためには、住宅性能と換気方法のバランスが重要になります。
3さんの家は浴室からの排気するだけの３種の換気ですね。
ショートサーキットと言う言葉を知っていますか？
簡単に書くと近くの隙間や吸気口からばかり吸気され、遠くの吸気口から吸気されない現象です。
これを防ぐには3さんの場合、生活している状態でＣ値が0.5以下で、各吸気口から均一の距離に排気口が無いといけません。
はっきり言って、浴室やトイレの換気扇を２４時間回すだけの簡易的な３種の換気システムを使っている家で、計画換気ができている家はほとんどありません。
国が定める24時間換気と、高高住宅の計画換気とは全くの別物です。
国の24時間換気はシックハウス対策の為のもので、高高住宅の計画換気は不足する換気量を制御する事と、省エネ対策のためです。
皆さんは24時間換気に何を求めているのでしょうか？
気密性能の低い家や、測定方法でごまかしている、なんちゃって高気密住宅の場合は、計画換気をする事ははじめから難しい。
例えば、シックハウス対策の場合、温度が高くなるほど建材から有害物質は多く排出されます。
だから、2階の換気と１階の換気は分けないと、シックハウスに関しては２階の換気はできていないと言えます。でも、夏場エアコンをあまり使わない家庭で普段窓を開けて生活しているなら、２４時間換気の必要はありません。もしくはエアコンを使う家庭でも24時間冷房をしていないのなら、2階を使う前に数分だけでも2階の窓を開けて空気を通せば十分換気する事もできます。
要は色々なパターンがあるので、住宅性能と生活スタイル、24時間換気に求める内容によって、換気方法や必要性はばらばらと言う事です。
長々と書きましたが16さんの生活スタイルや本当の住宅性能、住まわれている地域が分からないので断言できませんが、3種の換気システムでⅠⅡ地域以外の次世代省エネ基準なら、ショートサーキットを間違いなくしているので換気システムはまともに機能していませんよ。
まあ、本当の気密性能と換気システムの配置を見ないと、どれぐらい計画換気が達成されているか分かりませんが…
16さんは24時間換気に求めている物は何ですか？
人間が生活するのに必要な空気量ですか？
それなら自然換気で十分ですよ。
それともシックハウス対策？
これは使用している建材と築年数、環境で有害物質の発散量が変わるので、家族に敏感な人がいるなら確実に計画換気ができる24時間換気システムか、手動による定期的な換気が必要な場合があります。
もしくは、冬場の結露対策？
通常、冬場は乾燥気味になりますね。窓やサッシの結露は室温と窓やサッシの温度差が重要になってきます。24時間換気で室内の水蒸気量を減らす事も効果ありますし、単純に窓やサッシを高性能の物にする方が効果があったりします。
だから、求める物によって16さんの家では自然換気でも十分かもしれませんし、24時間換気が必要かもしれません。
-
-
78 No.20
http://www.sotodan.jp/chapter03/cha01000.htm
外断熱とかメーカーとか関係なくイザットハウスの大宮氏の理論は参考になります。
大宮氏の本を２冊読んだけど別メーカーでツーバイの計画をしてます。 -
80 58
色々と書きすぎたので、これからは書き込みを控えようと思います。
24時間換気は法律で義務付けられてから、あらゆる住宅に付けられるようになりました。
しかし、法律も科学的根拠から見ると不備も多く、住宅業者も勉強不足であったり、予算を節約する為にいい加減なところが多いのが現状です。
そして、いい加減な換気システムであっても、気密性能が低い場合が多いので、換気に於いて困る事が無いと言う事です。
実際問題、計画換気が必要な家は少数派ですね。
皆さん、よく勉強して良い議論をして下さい。
-
81 16
＞７３
５８さん、
求めているものは、人間の健康と家の健康（＝耐久性）です。
だから、不必要なCO2・有害物質や、湿気などを排出してほしいと思っています。
で、ハウスメーカ（軽量鉄骨）の家である我が家は、高気密であるとは思ってませんが、
隙間だらけで、自然換気で十分なんですかね。
でも、うちの場合、以前にも書いたとおり、Ⅳ地域で幹線道路沿いなので、
窓を開けて換気、という考えは全くなく、
隙間を通ってくる空気より、少しでもフィルタを通った空気が増えて欲しいな、と思います。
だから、自然換気に頼らず、３種ですけど、換気システムは常にＯＮにします。
とりあえず、中気密な我が家でも、吸気口に手を当てれば、一応空気の流れを感じるので、
良し、としてます。 -
82 58
>>81
>求めているものは、人間の健康と家の健康（＝耐久性）です。
人間の健康を考えるのなら、省エネ性能を無視して換気量を増やす事は意味がありますね。
基本的に住宅性能を無視をしても、換気量を増やした方が人にとって健康的な住宅でしょう。
でも、家の耐久性と換気はあまり関係はありませんよ。
これは工法の問題で、壁内が結露し構造体を痛めたり、室内結露が原因でカビが生えたりするのを24時間換気をしていない為にするのは、工法や部材の性能の問題をごまかしている様に感じます。
16さんの住宅性能が分からないので、自然換気で十分か私にはわかりません。
3さんの場合は断言できますが…
3種の換気では相当高気密でないと、吸気口以外の吸気はたくさんあります。
一度建築した家の気密性能を上げることは、費用から考えると難しいです。
これ以上考えても、何も変わらないので今の生活で安心してください。
-
83 16
再度のレス、ありがとうございます。
家の耐久性と換気は関係があまりないんですか。
昔の賃貸で、窓の結露、さらには窓近くの壁のカビ、などを体験してきたので、
湿気は大敵、という思いが強くあります。
今の住居では、ペア＋樹脂複合サッシで、冬の間結露は皆無でした。
でも、２４時間換気を切っている家で結露した、という話もここの掲示板でだったか、見かけます。
また、布団をしまっておく押し入れ、これもなんか湿気でカビでも生えそう、
というイメージがありますね。
もっとも、吸湿剤を放り込んでおいても、全然吸湿剤の色が変わらないんですけどね。
ま、思いこみでしょうけど、そんな理由もあって、換気システムは常にＯＮです。
効率よく換気しているかどうかはともかく。
とりあえず、それで今のところ「電気代が高い」以外の不具合はありません。
うちの住宅性能ですが、Ｑ値は次世代省エネレベル、Ｃ値は未測定のため不明です。
一応、各所に気密テープを貼るなど対策はしているようですが。
ＨＭの軽量鉄骨住宅なので、さほど高気密・高断熱ではありません。 -
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84 匿名さん
お風呂の水を溜めていて蓋をしていたら、換気をしてても湿気はないという事ですか？
今、共働きです。お風呂の水を翌日の夜に洗濯で使いたいのですが窓を閉めて換気していても水があると大丈夫なものか？カビがでちゃうのでは？と思ってしまうのですが。。 -
85 匿名さん
自然換気で良いと思って消したかったら消せばいい。
何で聞くの他人に??家によって違うんだから他人が知る訳がない。
喉が1・2日痛くたって、すぐに治りますよ。
24時間換気をすれば、結露等をしないという訳ではない。生活環境によって変わってくる。
つけないよりかは、つけた方が確率が減ると考えた方がいいのでは。
結露等が嫌なら、根本的に生活環境を考えないと駄目だと思う。その時に場合によっては24時間換気はあることで、自然換気しなくて済む程度の事だと思う。
補足：24時間換気は、取り付けだけではなく常時起動さすことを義務つけております。ですから、電源をOFFにする際、長押しする等の工夫をするように基準法（施行令かも？）に明記してあります。
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86 85
追記
24時間換気が有効的に使える位置にないと意味が無いでしょう。（吸気孔も含む）
あくまで空気の流れを24時間換気というシステムで人工的に作ってるので、それを考える必要があります。
また、各部屋換気ができてる状態でも、押入れ・部屋の隅部等は換気し難く、建物の隅部は特に結露しやすいので、生活上そこに湿気があるとどうしても結露しやすくなります。
押入れに、布団を入れ込む場合でも換気ができない為、少しでも湿ってた場合には、仕上げ材がそれを吸収したりする事で、カビが発生します。これは24時間換気がどうのという問題ではないと思います。
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