一戸建て何でも質問掲示板「オール電化VSガス 【その10】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-07-12 01:34:50

その10です。

その9では、原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策(③ボトムアップ効果)
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器(エコキュート)→15ページ目

原発おじさんvs原発オール電化おじさん!
原発推進と地球温暖化を主張するバトルはまだまだ続きます。

[スレ作成日時]2012-02-17 23:15:46

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オール電化VSガス 【その10】

  1. 901 匿名さん

    原発最稼働がなければ
    まんべんなく値上げだよ
    みんな太陽光と蓄電池買え

  2. 902 匿名さん

    ピークシフトプランって、深夜はいいけどそれ以外は高くない?
    併用は選ばなければいいけど、オール電化はこのプランに移行させるつもりらしいから
    やっぱり今の時点で選択肢を減らす行為は取らないほうがいいね。

  3. 905 匿名さん

    あの日経の記事、実は間違ってんじゃねーの?
    他紙が追随しないし、電化上手をピークシフトプランに移行させたって殆ど変わらないんだから意味ないじゃん。
    新料金に移行させたいのは従量契約で電気使ってる人達なんだから。

  4. 906 匿名さん

    オール電化でない家庭がピークシフトプランに入ってもメリットないだろうに。
    昼夜逆転生活をしているような人だけ。
    オール電化の家庭は電化上手を選んでいるはずなので、そもそも選ばない(選べない)。

  5. 907 匿名さん

    >>906
    >オール電化でない家庭がピークシフトプランに入ってもメリットないだろうに。
    でも、東京電力は8月上旬までで15万件をもくろんでいたようですが。
    メリットないから選ばないというのは同意見、現に東電社員も選ばないみたいだし(笑
    っどんだけ東電間抜けなの、って感じ?

  6. 916 匿名さん

    原発ゼロにメガソーラー買取り、燃料費高騰、福島賠償
    これから先、電気代は上がる一方
    企業節電の必要がなくなり昼夜安定供給できるようになれば契約プランは一本化でも良いかもね。

  7. 917 匿名さん

    電化上手がピークシフトプランに変わるの?
    他の電力会社はどうなる?
    日航みたく一時的な措置じゃないかな

  8. 918 匿名さん

    >>917
    >電化上手がピークシフトプランに変わるの?

    実はそう言う話はちっとも出てないんだよね。日経の図にちびっとそれらしいことが匂わされるだけ。
    それにしても併用の人ってBAKAばっかりだな。
    お題目がどうであれ、昼の電気を使わせたくないのが政府と電力会社なんだからさ。
    良く考えろよ。

  9. 919 匿名さん

    >>918
    たしかに日経以外は報じないね。

    でも、東電がオール電化の新規契約を打ち切る見通しっていうのが気になる。
    移行しないのなら新規契約を打ち切る必要がないというのはガス派の言うとおりだし。

    はてさて、どうなるのか?

  10. 923 匿名さん

    これ見ちゃうと、恐くてガスを使う気にはならないよなあ。
    http://www.jgka.or.jp/accident/index.html

    まあ、原発事故より飛行機事故の方が死者が多くても
    気にしないガス派(反原発派≒アンチオール電化派)は
    気にしないと思うけどね。

    (いつになったら、絶対墜落しない飛行機が実現できるのかなあ)

  11. 924 匿名さん

    電化上手があるのにピークシフトプランに変えるわけないじゃん
    てゆーか日中いないし

  12. 925 匿名さん

    日経が間違って図を描いたんだよ。
    移行させたいのはオール電化じゃなくて従量契約だからね。

  13. 926 匿名さん

    東電がオール電化の新規契約を中止する見込みというのはどうなの?

  14. 927 サラリーマンさん

    ガスでえーよ
    床暖、給湯、コンロをガスにすりゃ得々割引受けれるしな
    ま、それでも電気よりかは高いだろうけど
    時間を選ばないところが優秀か
    あと、料理も美味しく作れるな

  15. 928 匿名

    料理が美味しく作れる は ? ? ?

    瓦斯だろうが 味覚音痴の嫁が作れば 食えたもんじゃない。

  16. 929 匿名さん

    うちの奥さんの料理はオール電化になってさらに美味しくなったぞ。
    火力調整も楽だし、この時期は暑くなくていいそうだ。

  17. 930 匿名さん

    >923
    >まあ、原発事故より飛行機事故の方が死者が多くても
    >気にしないガス派(反原発派≒アンチオール電化派)は
    >気にしないと思うけどね。

    気にしてないとまでは思わないから、引き合いに出されても都合が悪いから、見えない振りをしていると思う。

  18. 931 匿名さん

    オール電化住宅はもう終わりでしょうか?

  19. 932 匿名さん

    >>931

    現時点では何も決まっていません。
    経済産業省の専門委員会が料金プランをピークシフトへ移行させることを
    『要請』しただけです。

    だが、東京電力が国有化されればこの要請は現実味をおびてくるでしょうから
    その時にオール電化がどうなるのか見えてくるかもしれません。

    日経の記事が過ちであるという人もいますが
    専門委員会は値上げ2%圧縮要請報道に関してもオール電化の記事を訂正せず掲載している傾向がありますから
    要請したのは事実だと思います。

  20. 933 契約済みさん

    今からオール電化には怖くてできないでしょ。
    様子見です。

    かと言ってオールガスにしてしまうと、ガスが値上がりしたら大変な事になるし。
    二つを状況に合わせて柔軟に運用するしかないね。

  21. 934 匿名さん

    オールガスって、ありえないでしょ。
    電気使わないの?

  22. 935 匿名さん

    >>932

    >日経の記事が過ちであるという人もいますが
    >専門委員会は値上げ2%圧縮要請報道に関してもオール電化の記事を訂正せず掲載している傾向がありますから
    >要請したのは事実だと思います。

    電気料金審査専門委員会の7/2の資料が上がったみたいだよ。
    読み込んでる時間が無いけどパッと見、電化上手廃止とか電化上手をピークシフト契約に移行させるとかって言うのは無いっぽい。
    ピークシフト契約が使い物にならないって意見は散見されるけどね。

  23. 936 匿名さん

    >>935

    電気料金審査専門委員会の査定方針が公開されているのですか?
    どこにも見当たりませんが、どこにアップされているのですか?

  24. 937 匿名さん

    オール電化がお得じゃなくてもピークシフトに貢献!とか温暖化に貢献!原発依存じゃない!って思ってる人はオール電化にすればいいやん。

    すでに東京近郊の大学には研究用の原子炉が沢山あるんだから、金もあるし都内に原子力発電所作ればいいのにね。

  25. 938 契約済みさん

    >934
    ここにきてその揚げ足取りがくるとは思わなかった。
    言ってるのは普遍的な意味で、給湯、暖房、コンロ等をガスで賄う事です。
    そりゃ照明や家電はガスじゃ動かない。
    気に入らなければ言い換えるよ、ガス併用ですと。

    とりあえず太陽光とエコウィル入れてるので、将来的に蓄電池が普及レベルに達したら導入して電気を買わなくてよい夢の生活を実現させるつもりだ。
    電力会社から電気を買う事が本当に嫌なので。
    でも太陽光で実現させるオール電化ならありかな。

  26. 939 契約済みさん

    >937
    今オール電化を勧める人は、設備を売りたい人、電気を売りたい人、既にオール電化の人が大半でしょ。
    特にインフラが電気だけの方々は将来的に危機感を感じているので仲間を増やしておきたいという所ではないかな。
    お金持ちで電気が好きな人は値上げなんかへっちゃらだから選べるけどね。あと自分で考えてない人やわからない人かな。

    最も逃げ場が無いのはオール電化マンションだと思うけど、今後も値上げをしていくのなら何か救済措置を講じてあげてほしいものです。

  27. 940 匿名さん

    >939
    >特にインフラが電気だけの方々は将来的に危機感を感じているので仲間を増やしておきたい

    それは考えすぎ。
    電気のインフラが無くなる事は無いから、そんな輩が居るとはとても思えない。

  28. 941 契約済みさん

    >940
    確かに。夜間電力の優遇は少なくなっても使えなくなる訳ではないし考えすぎか。

  29. 942 匿名さん

    ピークシフトは電力量の少ない場合メリットがないので再考が必要

    オール電化割引は撤廃すべき。ただし、廃止に至っては契約世帯に配慮するとともに、十分な周知期間が必要。

    オール電化割引は「時間帯別電灯(夜間8時間型)」のように、機器要件を有さず、単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く選択出来るようにすべき。
    ただ、廃止に至っては、既にオール電化割引を受けている、オール電化割引を前提として機器投資を検討している場合は配慮が必要とともに、十分な周知期間が必要であることを踏まえた対応とすることが適当。


    感想 十分な周知期間(年単位?)をとって電化上手は廃止。時間帯別電灯契約になる。オール電化割引が無くなるだけ。大して変わらん。

  30. 943 匿名さん

    上のはあくまで委員会の話ね
    全て通るかは不明

  31. 944 匿名さん

    委員会って、経済産業省でしょ?
    国有化されるのに国の管轄官庁の要請無視できるの?

  32. 945 匿名さん

    >>935
    >電気料金審査専門委員会の7/2の資料が上がったみたいだよ。
    >読み込んでる時間が無いけどパッと見、電化上手廃止とか
    >電化上手をピークシフト契約に移行させるとかって言うのは無いっぽい。

    審議会の7月2日付で専門委が同日示した東電の家庭向け値上げの査定方針なんてどこにもアップされていない。
    日経の報道があるだけ。
    「無いっぽい」ってのには笑ったが、苦し紛れのレスってことでいいのかな(笑

  33. 946 匿名さん

    >特にインフラが電気だけの方々は将来的に危機感を感じているので仲間を増やしておきたいという所ではないかな。

    どう考えてもガス派の発想なんだがww

    まあ蟹は自分の甲羅に合わせて穴を掘るって言うからねえ。

  34. 947 契約済みさん

    そうです。ガス併用。
    褒めてくれてありがとね。

  35. 948 匿名さん

    >945
    どういった資料を指しているのか分かりませんが>942でも書きましたが「オール電化割引撤廃」文章は資料にありましたよ。
    あと私は第10回配布資料のオール電化の一文しか読んでないけど「7/2第9回配布資料」に「査定方針のたたき台について」というのはある。
    どちはにしてもオール電化割引は撤廃されそう。

  36. 949 匿名さん

    >あと私は第10回配布資料のオール電化の一文しか読んでないけど「7/2第9回配布資料」に「査定方針のたたき台について」というのはある。

    「査定方針のたたき台について」を指しての話だと思いますが?
    報道でもそうなっているし。

  37. 950 匿名さん

    電化上手をピークシフトプランに移行というより
    時間帯別電灯契約に移行といった感じ

    単純にオール電化割引が無くなるだけで、夜間の低料金はそのまま

  38. 951 匿名さん

    査定方針のたたき台について
    ⅱ)季節別時間帯別電灯における機器要件(夜間蓄熱要件、オール電化割引)
    当該選択約款の適用を受けるためには、夜間蓄熱式機器やオフピーク蓄熱式電気温水器などを使用することが条件となっている。また、当該選択約款の適用を受け、かつ需要場所におけるすべての熱源を電気でまかなう条件を満たした場合にはオール電化割引が適用される。 これらの機器要件により、電気需要の移動(ピークシフト)が実現する蓋然性が高くなることは事実であるが、個別機器に係る効果について合理的に評価することができない以上は当該要件は撤廃し、時間帯別電灯(夜間8時間型)のように、機器要件を有さず、需給に基づく単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く需要家が選択できるようにすべき。また、特定の機器のみを対象とすることがなければ、様々な事業者による創意工夫により、同様の性能を有する新たな機器が市場に投入されることが期待される。 ただし、廃止に当たっては、既にオール電化割引の適用を受けている需要家や、当該選択約款を前提として機器投資を検討している需要家等に配慮するとともに、需要家等への十分な周知期間が必要であることを踏まえた対応とすることが適当である。


    たしかに移行させるという表現はないが、機器要件を有さず、需給に基づく単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く需要家が選択できるようにすべきとなっているということは、現状で使われ、機器要件のある電化上手は廃止すべきということだよね?
    今使っているものがなくなるなら、強制しないというだけで別のプランに移行させることになる事実は変わらないんじゃない?

  39. 952 匿名さん

    >>950

    >単純にオール電化割引が無くなるだけで、夜間の低料金はそのまま
    ガス派のひとはみんなそう言っていると思うけど?
    だれも夜間の価格設定が低いプランがなくなるとは言っていない。
    ただし、オール電化だけしか使えないものがなくなるというだけ。

    しかし、そのプランは誰でも入れるようにして、誰にでもメリットが生まれるものにすべきと言っている。


    査定方針のたたき台について
    ⅰ)ピーク抑制型季節別時間帯別電灯(PSPメニュー) 当該メニューは、比較的電力使用量の多い需要家(契約容量60A、3段階料金制度における第3段階料金適用)にメリットがあるメニューであるが、その旨十分に周知されておらず、あたかも一般家庭にメリットがあると誤解を与えている。そのため、需要家に誤解を与えず、わかりやすい広報を、需要規模に応じて適切な方法により実施すべきである。 なお、比較的電力使用量の尐ない需要家(契約容量30,40A)がピークシフト等を行った場合にメリットをうけられるような方策についても料金メニューとは別に用意することが望ましい。



    もし、比較的電力使用量の尐ない需要家でもメリットが生まれるPSPメニューとなるならば
    あえてオール電化などにする必要はなくなる、ただそれだけのことです。

  40. 953 匿名さん

    元々使用量が少ないのにメリットとも何もなさそうですが

  41. 954 匿名さん

    >952
    オール電化割引が無くなるだけと、ピークシフトプランに移行の違いは大きいよ。
    オール電化は廃止、ピークシフトプランに移行されると宣う人がいたでしょ?

  42. 955 匿名さん

    >オール電化は廃止、ピークシフトプランに移行されると宣う人がいたでしょ?
    もし国の言い分が通れば、電力を供給する立場から見れば誰でもはいれるプランしかないわけだから
    制度としては事実上のオール電化廃止ということで間違いはないんじゃない?

    エコキュートという『家電品』が販売され、それを使って電気だけで生活するスタイルは残るだろうけどね。

  43. 956 匿名さん

    >955
    委員会はそこまで突っ込んでいない
    オール電化割引撤廃を望むのであって、時間帯別電灯契約はどのみちガス併用には意味がない、契約しない
    時間帯別電灯契約=オール電化に変わるだけ

  44. 957 匿名さん

    エコキュートを格安の夜間料金で賄えるからこそのオール電化だよ。
    ガス給湯器で夜間プランにするか?する奴いないよ。

  45. 958 契約済みさん

    いないでしょ。
    太陽光載せてるから検討したけど基本料金が1000上がるからやめた。

  46. 959 匿名さん


    原発はエコだからと進められてオール電化にしたけど肩身が狭い…
    騒音苦情まできたら自殺するしかない…
    東電に損害賠償したいくらいだ。

  47. 960 匿名さん

    >>956
    >委員会はそこまで突っ込んでいない
    突っ込むも突っ込まないも、委員会が望んでいるオール電化割引撤廃となったら
    制度としてのオール電化はなくなると思いますが?

    >時間帯別電灯契約=オール電化に変わるだけ
    そう思うのならそれでいいんじゃない?
    比較的電力使用量の尐ない需要家を移行させなければピークシフトの効果なんて限定的なんだから。
    国はその人達にもメリットをと言っているし、それを反映させたらどうなるか?
    とりあえず、ピークシフトプランの目標は8月上旬で15万件、
    これは日経の報道の前に設定されていたから、併用世帯を取り込むのが目的だけど
    実際には数百件の申し込みしかなく、中身を変えるべきという話も出ている。
    オール電化専用プランがなくなるということはそういうことなんですよ。

    どちらにしても、深夜電力値上げ約25%は同じなんだから、
    それを考えた上でピークシフトかナイトか選べばいいんじゃない?
    併用の人はそれ以外にも選択肢がある、それだけのことだよ。

  48. 961 匿名さん

    時間帯別電灯契約だと電化上手でなくても大して変わらない
    試算して今月で+96円、最も高い1月で+1977円
    都市ガス併用よりまだ余裕があるさ

  49. 962 匿名さん

    電気代値上がりしても、オール電化割引・電化上手が廃止になっても併用より安くつく夜間料金

  50. 963 匿名さん

    今だけな(笑

  51. 964 匿名さん

    >961
    値上がりする前にプラン変更による値上がりを考えなければならない状態だってこと理解してる?

  52. 965 匿名さん

    昼高く、夜安く
    この先変わる事は無いんじゃない?
    EV車も夜の安い電力使用でないと使えないわ

  53. 966 匿名さん

    >964
    プラン変更での試算ですが?
    値上がり分は後で出してみるよ

  54. 967 匿名さん

    >>960
    どうしても拡大解釈したくてしょうがないんだね。w

    >>961>>962が言うようにナイト8にすれば良いだけで大して変わらない。
    この間の会議で出たのは特定機器を使用してる人しか選べないのは不公平って出ただけ。
    やはり日経の記事は勘違いかミスリードだったね。

  55. 968 匿名さん

    使用量が少ない者(ピークシフトプランで損をする者)には契約プラン外でメリットを…と書いているだけだから新たなプランは用意しないのかな?

  56. 969 匿名さん

    >967
    どうしても縮小して解釈したくてしょうがないんだね。w

    >この間の会議で出たのは特定機器を使用してる人しか選べないのは不公平って出ただけ。
    会議で出たのと査定方針として要請されたのとは別の話。

    査定方針のたたき台について

    ⅱ)季節別時間帯別電灯における機器要件(夜間蓄熱要件、オール電化割引)
    当該選択約款の適用を受けるためには、夜間蓄熱式機器やオフピーク蓄熱式電気温水器などを使用することが条件となっている。また、当該選択約款の適用を受け、かつ需要場所におけるすべての熱源を電気でまかなう条件を満たした場合にはオール電化割引が適用される。 これらの機器要件により、電気需要の移動(ピークシフト)が実現する蓋然性が高くなることは事実であるが、個別機器に係る効果について合理的に評価することができない以上は当該要件は撤廃し、時間帯別電灯(夜間8時間型)のように、機器要件を有さず、需給に基づく単価設定のみでもピークカット、ピークシフトが可能であるとする選択約款と同様、広く需要家が選択できるようにすべき。また、特定の機器のみを対象とすることがなければ、様々な事業者による創意工夫により、同様の性能を有する新たな機器が市場に投入されることが期待される。 ただし、廃止に当たっては、既にオール電化割引の適用を受けている需要家や、当該選択約款を前提として機器投資を検討している需要家等に配慮するとともに、需要家等への十分な周知期間が必要であることを踏まえた対応とすることが適当である。

    ⅰ)ピーク抑制型季節別時間帯別電灯(PSPメニュー) 当該メニューは、比較的電力使用量の多い需要家(契約容量60A、3段階料金制度における第3段階料金適用)にメリットがあるメニューであるが、その旨十分に周知されておらず、あたかも一般家庭にメリットがあると誤解を与えている。そのため、需要家に誤解を与えず、わかりやすい広報を、需要規模に応じて適切な方法により実施すべきである。 なお、比較的電力使用量の尐ない需要家(契約容量30,40A)がピークシフト等を行った場合にメリットをうけられるような方策についても料金メニューとは別に用意することが望ましい。

  57. 970 匿名さん

    >968
    >新たなプランは用意しないのかな?
    そういうことでしょう。
    むしろそのほうがおもしろい。

    同じプランを使って、大量に電力を使うオール電化と使用量が少ない併用世帯でメリットが見いだせるのであれば
    わざわざオール電化にする必要はないしね。

  58. 971 匿名さん

    >969
    だから拡大だよね?
    文盲?

  59. 972 匿名さん

    >わざわざオール電化にする必要はないしね。

    言いつめれば、そういう事じゃない?
    オール電化にしてても、ガス併用にしてても
    結局かかる料金が変わらなくなるだけってことでしょ。

    まあ、ホントにそうなるかはガスの料金次第だろうけど。

  60. 973 匿名さん

    新たなメニュー作らないとなるとピークシフトプランの見直し?
    それとも使用量が少ない人に割引特典?
    独り暮らしと大家族の公平性が無くない?

  61. 974 匿名さん

    電気代はこれ以上弄くれるのかな
    他の地域とのバランスがおかしくなるね

  62. 975 匿名さん

    >それとも使用量が少ない人に割引特典?

    これやって電化割引なくしたら意味なくない?
    だいたい使用量が少ない人は、元々の基本料金も安いんだから。

    かといって企業なんかは使うほど安くなるよね。
    いったい全体何が公平制度なんだか・・・

  63. 976 匿名さん

    969が自らのコピペで日本語が不自由なのを露呈してる件。w
    だから拡大解釈するなよ。w

  64. 977 匿名さん

    しかしこのピークシフトプランってのは
    ガス併用家庭にとっては、何一つメリットないよね。
    (もちろんオール電化にとってもだが)

    単純に値上げじゃん。
    消費者をバカにしてるとしか思えないプランだ。

  65. 978 匿名さん

    結局一番良いのは従量制プランの価格をどーんと上げればいいのさ。
    そしたらピークシフトプランにみんな流れてくるよね。(笑
    東電も儲かって賠償が進むよ。

  66. 979 匿名さん

    早くスマートメーターを導入して
    全世帯がピーク時間だけ40円台にすれば解決すると思うんだけど。

  67. 980 匿名さん

    >>977
    >しかしこのピークシフトプランってのは
    >ガス併用家庭にとっては、何一つメリットないよね。
    >(もちろんオール電化にとってもだが)

    つーかね、ピークシフトプランに変更しても電化上手の人はほとんど変わらないのよね。
    何だか鬼の首取ったようにはしゃいでる人がいるけど滑稽だ。

  68. 981 匿名さん

    ピークシフトプランは併用世帯を取り込むために作られているんだよ~
    目標 (15万世帯)取り込みのために内容を変更してくるずぇ~

  69. 982 匿名さん

    斎藤哲也のひるトク!2012年5月15日(火)11:00~13:50 TBS
    ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。

    こんなもん、使うわけね~だろ!

  70. 983 匿名さん

    ピークシフトプランを広めたいなら従量値上げが手っ取り早い

  71. 984 匿名さん

    専門委員会要請の拡大解釈VSピークシフトプラン・ナイトプラン=電化の妄想

    どっちもどっちでいい勝負。

  72. 985 契約済みさん

    面倒だからプランは1種類で、夜間は微妙に安くて日中は微妙に高い料金でよし。
    基本料金が上がるなら暴れるけど。

  73. 986 匿名さん

    んだ。オール電化だが基本料金高過ぎ。

    東電の家庭向けの電力販売が4割なのに
    利益の91%は家庭から取ってるってのも納得だわ。

    ぼったくりってことね。

  74. 987 匿名さん

    企業からは取れないでしょ

  75. 988 契約済みさん

    PPSが高い送電線借用量とインバランス料金を払ってなお各電力会社からシェアを奪えている状況を見るに、電力会社の原価設定が高すぎるのだろうね。ニュースになってたけど天然ガス等の原料を市場価格よりかなり高く購入していたり、メスを入れたらおかしい所がかなり出てくるのでは。
    だから逃げ場の無い家庭用以外の利益率が非常に低くなって、相対的に利益における家庭用の割合が圧倒的に多くなっているのではないかと推察する。
    ま~値上げの根拠となる原価設定の設定がふざけてる。

    ガス会社も同じく総括原価方式で独占なので、蓋を開けたら色々出てくるのかもしれないけどね。
    どっちにしろ、独占状態が続くと腐敗していく良い例だ。

  76. 989 匿名さん

    ガス会社はプロパンと都市ガスの競争があるから東電ほどは独占じゃないよ。

  77. 990 匿名さん

    独占じゃないのに値上げ
    いったいどうなってるんだか。

  78. 991 匿名さん

    賠償と後処理

  79. 992 匿名さん

    談合

  80. 993 匿名さん

    ガス、電気
    これくらいだったら払えるだろ?くらいの価格設定かと

  81. 994 匿名さん

    >989
    >ガス会社はプロパンと都市ガスの競争があるから東電ほどは独占じゃないよ。

    本当なの?
    プロパンは圧倒的に高く、価格設定も不透明だよ。
    しかも都市ガスから切り替えるとなると、設備も変更しなければならない。
    事実上、まともな競争にはなっていない。

  82. 995 トイレの花子さん

    都市ガスとプロパンの競争なんてないよw

  83. 996 契約済みさん

    今回エコウィルの見積もりを色々なところから取ったが、物凄く不透明だった。
    何でガス機器のメーカー名が全部大阪ガスなんだよ。
    OEM先と卸先の間に入ってマージン抜いておきながら市場価格が安くならない様にコントロールしてる節があったしさ。
    更に施工は大阪ガスに外注?しないとダメらしく、自社ブランドでのマージンに加えて二重に利権を確保している様に見えた。
    それらの中身(マージン設定と工費)が適正なのかがキモだけど、内部の人間しかわからないのだろうね。

  84. 997 トイレの花子さん

    知り合いにLPG販売店の人がいるけど、「ガス(都市・プロパン)より電気のがマシ」と言っていたなぁ

  85. 998 契約済みさん

    >997
    マシの中身は?
    闇が深いって事?

  86. 999 匿名さん

    LPG販売店の人は電気屋の何を知っているんだろうね。
    その人は東電にいた事でもあるのかな?
    詳しく知りたいので、そのお詳しい人に聞いてください。


    ガスと電気の料金を比べるとガスが高く感じるが、今の世の中、利益率は東電に敵う会社は殆ど無いんじゃないかな。
    社員専用の病院を持ってる会社なんてそうそうないしね(笑)

  87. 1000 匿名さん
  88. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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