ホームシアター　埋め込みスピーカーについて

専門でないこんな掲示板で質問するような素人なのに

>> 5.1という答えは無いと思うのですが

こんなことを宣うとは・・・

しかもリビングに埋め込みスピーカーで、6.1か7.1って？
どこで知識を得たのかはわからないですがあなたには5.1で十分だと思いますよ。

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横レスですみませんが、私も拙宅の耐震リフォームを機に、埋め込みスピーカーを計画しています。私はシアターではなく、モノラルでも良いので各居室、キッチン、廊下、玄関、トイレ、浴室など
にＷｅｂラジオのソースを流したいと思います。そして、各スピーカーごとに壁面にボリュームを
付けて音量調節をと考えたのですが、オーディオショップなどでは、アンプのＡ＋Ｂでも４オーム
を下回ると危ない、スピーカーは４個が限界ではと言われました。１台のアンプで多数のスピー
カーを駆動されていらっしゃいます方、ご教授いただければ幸いです。

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私も5.1で良いと思いますよ。２０００年頃から初めて、ヤマハのシネマＤＳＰ7.1ｃｈを楽しんでいますが、その後色々な形式で6.1や7.1が出てきてもあまり主流になっていませんし、思うにあまりメリットがなかったのではないでしょうか。だいたい普通の家庭ではそんなにスピーカーを置けませんしね。それより部屋の縦横高さの比率や平行面を避けるなど、音としてきれいに聞くようにするほうが楽しめる様な気がします。
さらにいうと、映画専用室と別システムで、質の良いステレオアンプとスピーカ２本のみで映画をみて、アナログ２ｃｈ出力した音声のほうが、リアルな音と、十分なサラウンド感があることを体験して、評論家が高価な２ｃｈスピーカーで十分映画が楽しめると昔読んだのはこれか、と思ったことがあり、形式にそれほどこだわることはないと思う様になりました。
ただ、これは家の性能というより、単に趣味の領域なので、ご自分が後で後悔しないよう、予算内で最大限取り組まれるのが、結局一番満足するのではないでしょうか。（気になるならとりあえず7.1にするとか）

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エムズクリエイトさんのHPに詳しく書かれていますが、7.1chの始まりはTHX規格が関係してきます。そのTHX規格では、次のように定義づけています。
①THX Ultra＝7.1ch環境：約85㎡（20畳程度）の部屋での使用を想定。
②THX Select＝6.1ch環境：約57㎡（15畳程度）の部屋での使用を想定。
BOSEさんのリビングが何畳か知りませんが、無理やり7.1chにしてもサラウンドバックスピーカーから聴こえる音は、サラウンドL/Rから抽出した音で、特別な音が鳴るわけではありません。また、次世代DVDであるBDやHD DVDなどでも、基本音声はDolby Digitalの5.1chで、その他の多くはオプション扱いのようです。
自分も新築の際に7.1Chを考えていましたが、広さ12畳の為5.1chにしようと思っています。

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>>03
壁面のボリュームを無くすとPAアンプ1台で可能です。
ボリュームを付ける場合は、アンプと配線が其々に必要です。

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皆様の回答がとても参考になりました。一部、大人気ない回答も
ありますが、一般的に注文建築で家を建てる際に趣味に突き進むのは
普通のことで、決してホームシアター板の様な専門な場所でなくても
それ相応の回答はいただけるものと思って居ましたので、
感謝しています。前置きが長くなりました。

一番参考になった意見は０５番の方ですが、空間の広さが、音の場
造りの前提条件になるのことは知りませんでした。（部屋前提は25畳
程度ありますが、全部の空間を使いません）
確かに反響させたり、音のズレにより音の場を表現するにも広さが
無いと意味が無いですものね。それで考えると確かに５．１で充分
なのかもしれません。

04さんの意見も参考になります。あまり拘りすぎてもシアターでは
ないので、音が綺麗に聞ける場つくりが大切なのことも再度検討し
ます。

5.1が基本になるのはアンダースペックに合わせるからという印象を
受けるのですが、如何思いますか。昔サラウンドの創成期で4チャン
ネルから始まった事を考えると、何処かでサラウンドの考え方の基本
が6.1なりに移っていく気もするのですが。その辺は商品を売る側の
目論見もあるので、何が一番適切で必要なのかは、先の空間の広さの
話に立ち戻らないといけないのかもしれませんが、悩むところです。

各メーカーで自社の規格の売り込みに躍起な気もしますが、ドルビー
ＤＴＳそしてＴＨＸどれを好むかというのも回答のひとつかもしれ
ませんね。引き続きアドバイス在りましたらよろしくお願いします。

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スレ主はなぜに上から目線なのか？

多くの人がレスを返しているにも関わらず返答レスに優劣を
付けたがるのはなぜなのか？

所詮自分の意見が１番の人間にどんなアドバイスをしても
参考にはなっても、取り入れることが無いのが目に見えてる。

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読んでいると気分の悪くなるスレだな。
スレ主さん、ムキになっているところがダメダメですよ。
そういうのが読取れるから気分悪いんじゃあないかな。

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>>06
横レスした者です。元のアンプで調整したほうが良さそうですね。
リフォーム屋さんがサンプルの埋め込みスピーカーを持ってきてくださったのですが、
１０ｋオームと３．３ｋオームしか無くて、手持ちのアンプ（４〜１６オーム）につな
いでも音が出ず、難しいようなことを言われましたので、ここでお聞きして良かったです。
ありがとうございました。

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まあスレ主さんは充分な知識がありながら参考程度に
他人の意見を知りたいみたいなスタンスが見えますね。
自分の中で結論がある程度出ているのであれば最初から
それを書くべきだし・・

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＞12さん
(自己文)☆☆と★★、どちらがいいですか。
＞今回の質問って、それなんじゃないの。

　そうなのですが、スレ主さんのスタンスである、
「自分なりの答えを持っていてそれが正しいか確認する」
ための質問ではなく、
「本当にどちらがいいのか聞きたい」質問をするのも正道だと思う、
という意味のカキコでした。

>14さん
＞教えてクンみたいな人が最近多いから、それよりはマシ
　たしかにそうですね。過去ログ調べないで質問する人もいますからね。

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上から目線だと炎上するって

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音質に拘ればただの埋め込みスピーカーの選択は無い。
既製のスピーカーを壁に埋め込むのならあり。

見た目重視であれば埋め込みで適当に音を出せればいいだろうし、５．１も７．１でも
雰囲気でしか大差は無いから、お好みで。
そもそも音質重視だと５．１より基本の２スピーカーといった選択もある。

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音が上から聞こえるっていいじゃん

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人と会話してて上から聞こえてきたら変でしょ？
だから良いとされるんだよ。


お風呂場で聞くような音を「臨場感があって良い！」と言う人もいるので、人それぞれだと思うけど。

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録音時にはそんなにマイクが設置してある訳じゃないから本来スピーカーは二個で十分。
低音をさらに効かせたい為に単独でセンターにウーハー、臨場感を出すために後ろにスピーカーをつけて音を無理矢理一部の音だけを拾いだしているのにかわりない。
ﾄﾞﾘﾋﾞｨｰだって雑音をカットしてる。
純粋に音を求めるならアンプとスピーカー左右とスピーカーケーブルで十分、いやライブに行って生の音を聴くのが一番の贅沢カモね。

なに書いてんだ俺(笑)

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>>24さん、

5.1chを誤解されているようです。
映画とかは、人工音主体なので、SFとかアクション物は、効果音がしっかりリアに入っています。
また、例えばクラシックなんかでも、5.1chを意識した録音のものが、少しですが出てきています。
無理矢理、ということはないんです。

もちろん、かける費用が同じであれば、普通に2chでやった方が、音質という面では有利なのは当然です。

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ピュアオーディオクラス？のスピーカーシステムなら２ｃｈで十分すぎるよ。そんなのでも鳴らしきれる家もそうそう無いだろうし。

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ホームシアターを組みたい一般的な家庭にとっては、
高価なピュア2ch　＜　安価な5.1ch
となるのは間違いないから変なアドバイスしないでね。

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ﾎｰﾑｼｱﾀｰ…映画を観る為だね、なるほど(笑)やっちゃった。

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http://procable.jp/products/middle_speaker.html

普通の家庭用ならこれでも十分

５．１ｃｈいらない

多チャンネル化は音の劣化を招くだけ

アンプもＡＶアンプは概して音が悪い、特に最近のは

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映画を見るのに

しゃべりを鮮明に聞きたいならセンタースピーカー

重低音ならサブウーファー

だが、普通の防音の聞いてない家庭ならどうせ鳴らしきれないから無駄

２ｃｈのいいのにしときなさい

その際価格ではなく能率（ｄｂ）の性能重視で

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どんなに高価で良い2chスピーカーを入れても、
後ろから音が聞こえてくる5.1chには敵わない。
なぜなら、購入者は自分の周囲を回るような音を求めているから。

オーディオヲタはそんな簡単なことも解らないの？

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そう思うのが素人考え

両方やってみれば（聞けば）誰でもわかる

２ｃｈでも臨場感など出るよ

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どんなに高価で良い2chスピーカーを入れても、
後ろから音が聞こえてくる5.1chには敵わない。
なぜなら、大多数の購入者は素人だから。

オーディオヲタはそんな簡単なことも解らないの？


そもそもこのスレには素人しかいないだろ。

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ミニバンを買おうとしている人に高性能な２輪レーサーレプリカを勧めるようなもんだな。
オーディオヲタってホント頭がおかしい。

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単にピュア信者はホームシアターやAVアンプを毛嫌いしてるだけ
たまにこの手のスレで持論を巻き散らかしているが完全無視で良い

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おや、妙な方を刺激してしまったかな？(笑
スレ違いですが、少しお付き合いしますね。

まあ、映画を観る時に何が一番大事かって、そりゃ文句無しに映像です。
ですから、高価な65型テレビとか買うくらいなら、プロジェクター＋100インチオーバーのスクリーンで存分に楽しんで欲しいなぁ、とは思います。部屋の暗さを確保するのが面倒ですけど。
普段のニュースやドラマは、30型程度以下の小さいので充分ですし。

拙宅では、ピュアオーディオのシステムと、ビジュアルのシステムを、別の部屋に構築していて、ビジュアルの方は、スクリーン100インチで、4chにしています。(センタースピーカー無し、サブウーファー無しなので4chです)
で、リアに盛大に音が入っている映画なんて数える程ですし、古い映画なんて当然ながら全く入ってないですから、リアチャンネルは、そんなに必要性を感じないです。それくらいなら、フロントの2chに投資して、高音質を手に入れた方が幸せです。
あ、センタースピーカーの重要性は、わかります。映画で最も大事な音はセリフですが、それはほとんどがセンターなので。

ちなみに、同じ予算ならば5.1chより2chの方が音が良いと言っているだけで、ミニバン買おうとしている人にレーサーを薦めているわけではありません。
無理に例えを合わせますと、ミニバン5台の値段で、フルサイズのワゴン2台を買った方が良いと言っているだけです。

もっと言うと、5.1chを、本当にきちんと鳴らすのって、どれだけ大変か知ってます？
ファクターが多い分だけ、2chより遙かに難しいんですよ。そこまでわかってて、5.1ch＊＊＊＊してるのかな？
上から目線で言っちゃいますけど、素人ほどファクターが少ない方が楽に楽しめます。
なので、映画といえども基本の音質面で有利な2chをチョイスするのは、全然間違ってません。

あ、前述の通り、私はピュアとビジュアル両方を持っていますので、ビジュアルを毛嫌いしているなんてのも、全く当てはまりません。

しかし、このスレにまでプロケーブル信者が現れるとは、結構新鮮な驚きです(笑

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耳がおかしい人間が何を言っても無駄

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マニアださんってかなり前からこの掲示板にいるみたいだけど、書いていることは単なる雑誌の受け売りだよね。
こういう人がいるからこの業界が成り立つんだろうけど。


一般人なら総額５万円程度の5.1chで満足してくれますよ。
そこから先は自己満足。
他人に薦めても気に入るかどうかはその人次第。

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>>37

別にプロケー信者ではないけど、
スピーカーケーブルと電源タップを大昔にオクで買ってから
あれよあれよと実店舗まで出すようになったね
そっちの方が新鮮な驚きかな

あなたのいうとおり、まともに５．１ｃｈなんか鳴らせないよ
普通の家で

２ｃｈで十分すぎる
２ｃｈでもオーディオオタでもない限り鳴らしきれないのに
5万の底辺５．１ｃｈシステムなんか買うぐらいなら
5万で小ましなスピーカーとケーブルとタップ買ったほうが
遥かに耳は喜ぶだろう

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３８は３６へのレス
３７と投稿時間被ったな

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音を出し切るって意味では、だいたい防音してない普通の部屋だと難しいんだよね
どのあたりの音質を求めるのかは人によりだけど、僕の感覚だと
テレビのスピーカー音は確かに鳴ってるだけ、聞こえるだけで到底満足できない
でもウン１０万単位のオーディオなんて、中高生の２０年以上前に流行りで齧ったことがある程度。
今は５万円のコンポを繋ぐと、テレビの音も素晴らしいなと感じる耳でしかありません。

その５万円のコンポでさえ、ボリューム半分はやってみたいけど気が引ける重低音が出ます。

以前８万位で５．１CHのセットを購入しましたが、実のところこんなものでは
雰囲気は感じても、いい音鳴ってんなとは感じられませんでした。
理由はとにかくスピーカーがしょぼい、こんなんではドンシャリ（オーディオ通には笑われそうですが）
そういった、おお鳴ってんな。といった音がどうにも出ない。
テレビのスピーカーの延長みたいな音しか出ない（そらまさかテレビよりはずっといいですが）

この私みたいな経験から行くと（通ではないけど割と安価な５．１に手を出した人）
きっと誰もが５．１CHを薦めない。　理由は安価なものだと、音がしょぼすぎるから。

それでも２～３０万もする５．１なら、それなりに出来てるんだろうとは思います。

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>>39さん、
ん～？　私、オーディオやビジュアルの雑誌は読まないんだけど、どの辺を受け売りだと思ったのでしょう？
ごく基礎的な事を、なるべく一般化するよう書いているつもりなので、結果としては、ごくごく普通の事を書いていることになります。
なので、雑誌に書かれていることと結果として似かよるってのは、あるかもしれませんね。
しかし、本当に受け売りだと誤解されたのなら、俺ってライターになれる？とか勘違いしちゃいます(笑

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DSPで音を遅らせまくると臨場感があるねって言う人が大多数です。
だから、良い耳を持っている人がここで正論を言っても無駄です。

普通のお客さんは、高音質よりも後ろから違う音が聞こえてくる方が喜びます。

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24、28です。
ごめんね！余計な事書いた為に荒れちゃって。
根本的に映画を家で観たいのと歌を聞きたいのでは考え方も全然違うし、聴く音楽でさえ実際ラジカセで聴いた方が楽しめる音楽もあるから。
個人的にはスピーカーはそんなに数は必要ないなって話しで終わりにしよう♪ね

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４２の感覚は極めてマトモだと思うよ

音楽かじってたプロケー信者と言われてしまったオーディオオタじゃない俺が言うんだから間違いない

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オーディオオタってメンドくせーな

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安物ミニコンより高級ピュアオーディオのほうが、音質も良いし臨場感もある。
判ってるさ、そんなことは。
でもね、
一般住宅未防音の部屋で、高価なピュアオーディオを近所迷惑にならないようボリューム絞って聴くより、防音＆ルームアコースティックチューニングした部屋で、安物ミニコンのボリューム上げて聴くほうが遥かに楽しい。
ってのがオレの結論。

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防音なんか関係ないじゃん。
映画鑑賞やスポーツ観戦で後ろから違う音を出すのがサラウンド。
いくらお金をかけた２チャンネルが頑張っても再現することは無理。

一般人の考える臨場感とオーヲタの考える臨場感はまるで別物。
後者の臨場感や音質を語りたいなら別の掲示板でどうぞ。

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そうとう本題からずれてるけど、本題に戻して
埋め込みスピーカーは、辞めておくべき。
理由としては、ピュアオーディオでも安価5.1CHでもスピーカーを変更するのが困難で、選択肢も少ない。
部屋の模様替えでリスニングエリアを変更することも出来ない。
理想としては、部屋の壁に配線を這わせるパイプを各壁に入れておき、どこにでもスピーカを設置できるようにする。

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そりゃあね、もう数万円のサラウンドを入れるんだって決めてる人には
後は機種選定とか配置のアドバイスしかないですよ。
でもね、数万円のサラウンドってどうなの？って話になると違ってくる
既に購入経験のある人は当然知ってるから言われるんだけど、あれは音そのものが寂しい。

当然数万円でセットを買うんだから、オーディオオタクの部類じゃない人でしょう
そんな人の大半は思うのですよ「なんだか音がパッとしないなぁ…」
でも感覚は人それぞれですから「後ろからも音が出てる♪」これで満足もありでしょう。

余談ですが乗用車の多くは前後で４つ以上のスピーカーがあります。
前からも後ろからも音がするのですが、運転席で聞くのであれば前のスピーカーだけでいい
というかそっちの方が聞き易くていい。といった隠れたお話もあったりします。

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>51
サラウンド云々関係無く、スッキリした見た目を重視するのでなければ埋め込みは無しですね。

更に本題へ戻すと「5.1chか？6.1chか？7.1chか？」とスレ主さんは問いかけているわけですが、
５年経った今でも状況は変わっていないように思えます。
結局のところ、スレ主さんはどの選択肢を選んだのか気になるところです。



もう安価なサラウンドの是非や前だけスピーカーがあれば良いとかはスレ違いなのでやめましょうね。

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そうとう本題からずれてるけど、本題に戻して
埋め込みスピーカーは、辞めておくべき。
理由としては、ピュアオーディオでも安価5.1でも7.1でもスピーカーを変更するのが困難で、選択肢も少ない。
部屋の模様替えでリスニングエリアを変更することも出来ない。

理想としては、部屋の壁に配線を這わせるパイプを各壁に入れておき、どこにでもスピーカを設置できるようにする。
そうすればステレオから7.1chの変更も簡単にできるし、スピーカの組み合わせで遊ぶことも出来るしケーブルにこだわることも出来る。

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>51>54　間違って書いちゃいましたすいません。

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だから10万未満のショボイ安物5.1chとか組むぐらいなら
その予算で２ｃｈなら遥かにましな音が出るということでFA。
臨場感もクソもない。耳が付いてりゃサルでもわかる。

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結構研究してホームシアター設置したが昼間は仕事、土日は子供妻とお出かけ等々で結局ゆっくり鑑賞できるのは
夜だけ。
夜に大音量だと近所迷惑と寝ている家族から苦情が来るので、結局無線式の７chヘッドフォンで鑑賞してます。
我が家はRC造だが、重低音は夜に結構外に漏れてる

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まぁ、埋め込みスピーカーを使ってる時点で、
「音はどうでもよい人なんだな」と思うわな。
そんな人に 7.1ch だの言われても…

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サラウンドにするかスピーカー二つにするかもまだ決めてない素人なのですが、家電量販店にでも行けばなんとかなりますか？
それとも専門的な店じゃないとダメですか？
新築でテレビは壁掛けにしてスピーカーを増設する予定です。
素人考えで、もしサラウンドにするなら後ろのスピーカーは天井吊りを考えています。音質はテレビスピーカーよりマシなら構わないと思っています
そういうような機器が量販店で揃うものかも分かりませんので、最初から無駄足ならばどこか専門的な店を探した方が良いでしょうか？

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>60
お金があれば専門店(インストーラー)に任せた方が良いけど、たぶんびっくりする金額になると思う。

読む限りでは量販店で買える機器で満足できるかと思います。
定番は、ONKYOのBASE-V30HDX、DENONのDHT-S511HD、辺りです。
耳の肥えた人には貧弱ですが、普通の人ならサラウンドの効果は味わえます。
お金が無いなら、pioneerのHTP-S333、SONYのHT-SS380、辺りでも良いです。

ただし、配線を通すための配管はHM若しくは工務店にしっかり依頼して下さい。

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埋め込みスピーカー

（メリット）
部屋がすっきり

（デメリット）
音質・音場に期待出来ない
商品選択肢が少ない
数年後、故障などで交換の際、取付穴径に合う品物が有るか微妙

上記を考慮して検討して下さいね

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音に拘りがなくて、でも、どうしても数万程度の予算でサラウンドを楽しみたい、というニーズなら、わざわざリアにスピーカーを置かなくても、疑似5.1chで充分だと思いますが、いかがでしょう？

ONKYOの、HTX-55HDXなんてのが一例です。実売3万前後と思います。ARC機能のついたテレビとなら、HDMIケーブル一本で接続できますし、テレビの下にスピーカーを置けば良いので、誰でも簡単に使えます。
あ、もちろん、リアにスピーカーを置く場合とは同じにはなりませんよ。あくまで疑似です。

そもそも、システムに数万しかかけないのなら、天井埋めこみと、そのための配管工事費の方が高くつくのではと思いますが、それでは本末転倒ではないかと。

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３万もかけて疑似5.1chなんてやるくらいなら、それこそ２本で１万円くらいのアクティブスピーカーでも買う方が遥かにマシですよ。
疑似5.1chは全くサラウンド効果が無いと感じます。

うちは今ONKYOのBASE-V30HDXを5.1chで使用していますが、3.1chからスピーカーを追加したら劇的に変化しました。
普通の家庭ならこれ以上の泥沼にはまる必要は無いですね。
総額４万円くらいです。
スピーカーケーブルは余ったLANケーブルを流用しましたが、音質も差は感じられません。
ちなみにサラウンドスピーカー用のCD管敷設は他の場所も含めて5000円でした。
壁補強は必要なかったのでやってません。

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ホームスピーカーで天井埋め込みスピーカーにしてた人には朗報。
最先端のサラウンドフォーマット、ドルビーアトモスは天井スピーカーが必要だから、
天井埋め込みSPを上記のトップスピーカーとして利用できる。
その場合、新たにサラウンドSPやサラウンドバックSPを設置できるかどうかが鍵となる。
ウチはサラウンドスピーカー用のケーブルを新たに床下に通して、床置きのサラウンドSPを新たに設置、
１組の天井SPをドルビーアトモスのトップSPに流用して、ドルビーアトモスの5.1.2環境を実現。
AVアンプは設置スペースの関係でデノンAVR-X4100W、
トップスピーカーとサブウーハー以外のスピーカーはKEFのRシリーズで揃えたけど、臨場感ハンパないよ。
ドルビーアトモス以外のサラウンドフォーマットのソフトでも、
ドルビーサラウンドのアップミックス効果で天井SPがガンガン鳴ってくれる。
シアターバーでは到底実現できない音響効果だから、天井埋め込みSPを設置した人は、
あと少し工夫してドルビーアトモスやこれから出るDTS-Xを再生できるようにすれば満足できると思うよ。

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誤＞ホームスピーカー
正＞ホームシアター

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>>67
>リアスピーカーの接続用に施主支給でこれを配線してもらいました。
>http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/concent/sw...
賢明でしたね。
リアスピーカーは天井埋め込みにするより、耳の高さに持ってくるのが絶対いいですよね。
モチロンセンターSPやフロントSPのツイーター部分も耳の高さですが、
サラウンド感が全然違います。
自分は当初それで失敗して、結局65に書き込んだようなシステムをミニリフォームで作る羽目になり余計な出費となりました。

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無線で機器に連動するブルートゥーススピーカーは手軽さでお勧め

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bluetoothは、電子レンジ使ったり、間に人間が入るだけで、ボロボロになるので、
ホームシアターには向いてないよ。

しかし、bluetoothくらい、アルファベットで書いて欲しい(笑)

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無線だと遅延が生じるから、
同じレベルのスピーカーだと有線には劣るでしょ。
SONYが発売してるワイヤレスホームシアターシステムBDV-N1みたいなセットものだと、
遅延の問題も少ないかもしれないが価格からするとナンチャッテ5.1ch？
実際使ってる人の評価は？
AVアンプ＋有線の天井埋め込みスピーカーと比べてどうか？

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Apt-xか、そうでなくても4.0以上同士のブルートゥースなら遅延が少ないよ
同部屋内で干渉する機器は避ける必要は変わらないけれど。
カタカナ嫌なら、青歯とでもいえば納得かな？

オーディオの世界も奥が深いから、手軽気軽を目指すものから
デジタルケーブルにまで違いを求める人もいる。
それはオカルトなんて言ったら怒られます。

とにかく車のスピーカーじゃないんだから、埋め込まなくていいと
思います。
置いてあることをさりげなく、でも主張はしないスピーカー
そんなものを選べばいいんじゃないでしょうか。

そういえば車のスピーカーは、リヤを鳴らしますか？
埋め込みたい人は恐らく、リアもしっかり鳴らしてると予想。

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