ロジックアーキテクチャの評判ってどうですか？

買いましたが作り自体は素晴らしいかったですよ。レスポンス遅めというか、進捗遅めですね。

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全国的に著しく職人が不足しているから全国どのハウスメーカーも進捗は遅れてますね。私も早く完成するのを待つばかり。

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建物はいいですが会社にきちんとした知識や経験を持っている人がほぼいません。担当者は資格や免許を持っているんですかね？

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>>603 匿名さん

それな
それ、マジ大事
金物や釘の仕様、釘のピッチにめり込み深さ
気密に断熱、換気に通気
防水やら耐水

計算上、紙面上大丈夫でも現場で間違うなら意味がないもんね～

ちゃんと間違い見つけて指摘、是正の確認する人大切

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ロジックで建てられた家を何軒か知ってますが数年で外壁が結構色褪せてるのでメンテナンスが大変そうに感じます。外壁に木材を入れられてアクセントになってるお宅もありますが既に苔？が生えてるのか緑っぽい色に一部変色してました。
夏は涼しく冬は暖かいとありますがその辺はどうなんでしょうか？

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>>605 通りがかりさん
欧米諸国や昔の日本みたいに自分の家は自分でメンテナンスするって人は良いかもしれませんね。
苔や色褪せを経年劣化と見るか風合いと見るかは人それぞれですよね。
雨がかりの箇所や雨仕舞いがうまくいってないのかもしれませんね。

外皮計算やc値測定の数値を見ると室内が外気温に左右されず室内の気温を保ちやすいということじゃないでしょうか。
一度冷暖房の設定温度に室内が達してしまえば
冷暖房を切っても設定温度が長く持続するという考え方かもしれませんね。そういう面では経済的ですね
一番良いのは機械に頼らない生活

土地の場所、形状、周囲の環境、年間の風向き風速、日照率、太陽高度等を考慮して家を建てるのは難しいですよね(笑)

話がそれましたがロジックさんの家は地場ではトップレベルだと思いますよ。
デザインが騒がれていますが性能は県内トップだと思いますよ。

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自分は昔職人をしてましたが、使っている素材にもよるけど外壁の色褪せが起きるのは普通ですよ。
問題なのは、メンテナンスフリーって営業トークに毒されている方が多いということ。10年?15年でメンテナンスが必要なのはどこで建てても一緒。タイルだって変色退色風化浮きがあるくらいですからね。外壁でメンテナンスフリーの素材なんて、残念ながらこの世に存在しないです。

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築3年、築5年、築10年のお客様の声等もホームページに載っていたらありがたいですね

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ロジックで話進めてますが、間違ってもメンテナンスフリーなどという説明は受けませんよ。
逆に、定期的な洗浄とメンテナンスが大事だと聞きましたけど。

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大手のメーカー以外は、どこでもいっしょとは本当ですね。

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>>614 戸建て検討中さん
それは大変でしたね。事実なら。
でも、何か内容がおかしいですねー。
ロジックって契約金を最初に払いましたか？
毎回メモを取っておられたんですか？そうだ思いますが、言葉の領収書ってもらいませんでした？違ってたらそれを元に修正お願いできると思いますけど？
あ？私ですか？確かに申し込み金は20万ちょっと払いましたけど。設計も3回目でほぼ希望通りで、現在内装の仕様の打ち合わせをさせて頂いてます。

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>>616 検討者さん

言葉の領収書
複写式になっていて
原本と控えに分かれるやつ
あとで言った言わないにならぬようにと
言葉の領収書にはヒアリングの内容が記載されているのでそれを元に建築家が図面作成

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>>617 名無しさん
ですね。
私も毎回その控えを持って、話し合いをしました。まぁ、あまり使う必要も無かったですけど。笑
私も最初は建築士の先生と3回だけで大丈夫かな？と不安でしたが、2回目の具体的な図面見たときは、流石だなと感心しました。3回目でパーフェクト。個人的な感想なので、皆さんがそうだとは言いきれませんが。
悩んでる方がいらっしゃれば、お答えできる範囲でお答えしますよ。

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会社がワンステップ上に行くときはねじれが生じるものかもね

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>>624 618さん
まず、今住んでいるLDKの配置があまり好きではなかったので、その配置にはしないようにお願いしました。
あとは人数が多いので、お風呂に入っている時にも気にせずに使えるように洗面台をお風呂の脱衣場にはいれないでほしいとお願いしていました。
しかしLDKは今住んでいる配置とほぼ同じ配置で洗面台も脱衣場に入っている図面でした。
たしかに図面はやりなおせます。でも信頼して毎回楽しく打ち合わせさせて頂いて、言葉の領収書に何度も書かれていた事が反映されていないとなると手直ししてもらう気力がなくなってしまいました。
この投稿で気分を害されたならすみません。
今は新しいところで楽しくまた家造りをしています。愚痴になってしまいすみませんでした。

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>>626 名無しさん
お金貰ってるプロなんだから言い手の粗相はまだしも聞き手の粗相はいかがなものかとおもうんだが。
もう新しいところで家造りされているようなので気にせずたのしんでくださいね。

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>>626 名無しさん
今は楽しくやられてるんですね。
だったら少しアドバイスを。まぁ、そんなたいそうな事ではないですけど。
ロジックの件は理解しました。ただ、言葉だけではなく、こうして欲しいということは、相手に配置図を具体的に書いて渡した方が間違いないですよ。今後も。
私の場合も、最初の打ち合わせで配置図を大まかに書いて渡しました。また、同じように、脱衣所と洗面は分けたかったし、その導線にランドリールームとファミリークローゼットを入れたかったんで、その配置図は個別に書いて建築士の先生に渡しました。
結果、2回目の打ち合わせのときにほぼ満足なプランが出来上がりましたよ。
注文住宅は(特にロジックとか自由度が高いところ)は楽しい反面、自分で考え抜いて配置図などを出さないと難しい一面もありますよね。
その点も頭において今後の家つくりを楽しんでください。いい家が出来るといいですね！
私は、ほぼ満足する家の図面にはなったのですが、設備を上げすぎて、予算オーバーな部分をどうするか悩み中です。笑

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奥さん２馬力？１馬力なら旦那がかわいそうｗ

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>>630さん
私も図面はパーフェクトでした。でも満足な図面が出来ても、実際に着工して進めると楽しかった思いは変わることがあります。
実際に着工したら楽しい思いが続くよう、まめに現場を見に行かれることをお勧めします。

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>>634 名無しさん
ありがとうございます。
幸い、私の場合は、私自身が自由に動けるし、頼もしいアドバイザー(自分の親父や嫁の義父の口うるさい監督笑)も協力してくれてますので、大丈夫かと。笑
仰るようにマメに現場に足を運んで、ダメなものはダメとはっきり言うことは大事ですね！
その点については、今の段階でも納期に関係なくダメなものはやり直しをやらせると伝えてます。笑

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>>635 通りがかりさん
そうなんですね～
頼もしいアドバイザーがいらっしゃって羨ましいです。うちもアドバイザーの手を借りてたら変わっていたかな？笑
我が家も毎日見に行ってて、それでも図面と違うと気付くのに３週間掛かり、指摘した時は工事が進んでいたため、こちらの希望は通りませんでした泣
建てる側も任せっきりではなく、勉強が必要だと痛感しました。

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先日営業のスタッフの方とお話ししましたが他ハウスメーカーさんの悪口は言うし自慢話はするし「こうしたい！」という要望はほとんど否定されたしずっとかっこつけているしほんと気分悪かったです。
イライラしすぎてもう顔も見たくありません。
家自体は悪いものではなさそうですが、その方が苦手でした。
家の質ももちろんですが何度も打ち合わせをしなければならないと思いますのでちょっと考えた方がよろしいかと思います。

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わたしの場合、営業のスタッフの方は他ハウスメーカーさんの悪口は言わず自慢話もせず「こうしたい！」という要望はすべて肯定されまったくかっこつけていなくてほんと気分良かったです。
でも出来上がった家は素人のDIYのようなものでイライラしすぎて、営業の顔も見たくないのは637名無しさんと全くいっしょです。
営業スタッフが現場で家を作るわけではないのでちょっと考えた方がよろしいかと思います。でないと、わたしのように訴訟準備に追われることになります。。

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638:通りがかりさんは、チナミにどこの業者で建てられたのですか？

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>>639 e戸建てファンさん　
法廷決着の流れになっていますので、相手方業者名は明確にする訳には参りません。。すみません。
営業一流現場三流との噂は本当だったと身を持って知りました。。このサイトでも結構賑やかになっ
ている所です。。

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>>638 通りがかりさん

637です。
もはや途中から嫌になりすぎて家なんてしっかり見ていなかったように思います。
たしかに営業の方だけで決めるのはよくないですよね！

訴訟準備大変かと思いますが体調等お気をつけてくださいね。

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桧家住宅のFCに加盟して
広島県に進出しようとして着工直前に
違約金払って止めたようです
いろいろ大丈夫？

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私も3年前から戸建て住宅の検討を始め、昨年の1月に引渡しとなりました。熊本地震の為、高めの費用でしたが、仕方ありません。
震災特需も一巡したと聞きます。この震災の影響で大きくなりすぎたハウスメーカーもあるかと思われますので、選択基準としてその会社の経営についてもよくお調べになられたが良いかと思います。

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私も同じ理由でロジックさんを選びました。そして３年経った今では、その選択に間違いはなかったと確信しています。

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６４８さん
ネガキャンは，身のためになりませんよ！！
他のスレであなたと同じようなことを書き込んだ方は今、
熊本地裁で被告席に座っています。リアルにね。

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>>648 通りがかりさん
蛇が脱皮して古い皮を捨て去るようなものである。
脱皮できない蛇はなんとかってよく言うじゃん?

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>>649 匿名さん
知ってる！それって、捕まえてみたら社員だったってやつねwww

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ロジックは業者の間では評判悪いと聞きました。
業者への代金不払いが何度かあるという噂を聞きましたが、実際の所や経営状況はどうなのでしょうか？

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652：評判気になるさん　一度うちも不払いあったけど、単に請求書の出し忘れでした。。

ちなみにここがダメっていうなら、どこも付き合えないよ(笑)。

帝国データとか東京経済の評点を調べてみたらどれだけの与信力か普通にわかります。

素人さんが抱くイメージと、実際の企業体力とは全然違うから注意ですよ。

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業者間で評判が良い会社は施主の方を見てないな
我々は業者のために毎日遅くまで働いているのではない
お客様のために働いているのだ
と、私が社員なら言いたい。

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654: e戸建てファンさん

その通り！　653ですが、それが言いたかったことです(笑)。

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フェラーリとかって2～３回乗ったら飽きそう(笑)

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661　早朝からお疲れ様！眠れなかったみたいだが、心配するな！　閉鎖じゃなくて移転だ（嘲）

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ヤマダホーム

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あれだけ現場の職人さんが離れたら無理だろうね。
傘下でうまく生きながらえるのか…

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負け惜しみだけど･･･

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６６４・６６５通りがかりさん

職人は、離れるだけじゃなくて入れ替わるんだよ。うちも入る予定です。

うちもそうだけど、実は大手ハウスメーカーでも５年で半分離れるところがあった。

入れ替わらなかった残り半分も、その下請けが入れ替わっているので、実際には

総入れ替え入れのようなもの。職人も年を取るから、新陳代謝を図らないとね。

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近くで建築してるんだけどヤマダホームの資材が搬入されてて　？　と思ってたのはこれか

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職人さんのことをちゃんと人財と考えなきゃな。
現場教育もちゃんとしなきゃ。
教えて育てる。それが教育

実際、ロジックと一緒に大きく伸びた会社だってある。
その人たちはロジックに感謝している。

あとは会社の体制
コーポレートガバナンスやコンプライアンス面をしっかり
社員や協力会社の末端まで浸透させなきゃね。

あとはロジックのブランドを守ることで伸びていくんじゃないかな

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どうして、今年のロジックの投稿が、ないのかな～
カッコイイ家をこれからも　建ててください。

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>>663 名無しさん
今日ロジックのハガキ見ました
どういうことだろう

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ハガキ来ました… どうゆこと？？
会社がなくなった気分になる…

説明してほいなぁ…

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何かのハガキ来たんだですか？

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ロジックさんの完成見学会は施主さんは何か特典あるのですかね？^_^;

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674: 匿名さん
聞いてみたのですが、これといって何も無いみたいですよ(*_*)/

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ここはアイシネンの吹き付け断熱は標準ですか？フォームライトslが標準？
ガルバリウムの外壁もいけるのかな？

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６６７さん　我が家は現在施工中です。断熱材についてですが、検討中に私自身もだいぶ気になって調べ上げ、結果、断熱性能でロジックを選んだようなものです。こちらの場合、現場発泡の吹き付け剤ではなくて、工場発泡の断熱パネルが標準と理解しています。（今日現在もそうなのかは不明です。事故防止のため、直接確認されることをおススメします。）

現場発泡の断熱材と比較すると、断熱性能の高さのみならず、透湿抵抗値が高いため壁体内結露が抑えられるのが魅力的でした。これは具体的データでも明確になっていました。因みに、経年劣化で痩せたりせず、防音性、防カビ性や防汚性もあるようです。そして、施工者の技術の差異や温度、湿度といった施工環境でムラが出ないことも利点として挙げられているようです

断熱材の場合、他の建材とは異なり、効果と高価は違うという話しも耳にして、何が良いのか分らなくなり、私の場合は実際に住んでいる複数の方々からの生の声を聞いた結果で決めました。
うちでは選択しなかったですが、外壁は最近確かにガルバリウム鋼板の人気が高いようですね。もっと調べればよかったかなと、プチ後悔です。。

ご参考までに。

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678さん

コメントありがとうございます。
断熱良いのは魅力ですね！

一条工務店や地場の工務店などと迷っていますが、本体価格のみで坪単価どのくらいに収まりましたでしょうか
なかなか情報がなくて。。

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75~80万とかかな
結構高い印象

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679さん、こんばんは。只今拝読しました。一条さんはとっても良いと思いますよ！私も悩みに悩んで、気が付けば当時の検討業者数は５０社超になっていて、その一社でした。しかし予算に限りがあって、どこも欲しいけど買えない・買えるけど欲しくないばかりで、検討の結果、安くて良い物は無く、安くて良い物を求めるとそこには必ずリスクが付き纏い、命を託す住宅にリスクは馴染まないという結論に至りました。。。うちは余りに注文が多いため、検討段階で先ずは高い・安いというより、出来る・出来ないの確認が必要という特殊顧客でしたので、余り参考にならないと思いますが、坪単価で言えば６０万程度です。

しかしモンクレの私として、検討段階で気付いたことがあったのですが、坪単価の起算基準が業者によって全く違ったのです。これにより、ある業者さんでは一見坪単価が安く見えたのですが、坪単価に算入させないで付帯経費として別立て計上していたり、一見坪単価が高く見えても付帯費用が安価で、総額としては寧ろ安かったりと、本体と付帯経費の線引きが業者毎にバラバラで曖昧だったのです。坪単価が当てにならないと言うのは確かに本当かも知れませんので、ご注意ください。

因みに我が家の条件であれば、他と同じ予算だったらより広く、他と同じ広さだったらより安くなったというのが選択の決め手です。でも普通の顧客であればまた違う条件と思われ、あくまでも参考までに。ただ、何を使うかよりも誰が立てるのかが大事ではと感じましたので、業者選定段階で建築中現場に出向くべきではと思います。つまり、住まいの見学会ではなく、施工中の現場への抜き打ち見学です。希望の家が実現すると良いですね。成功を祈念しています。

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681さん

ご丁寧にありがとうございます。
確かに坪単価は算出方法もまちまちですし当てにならないかもしれませんね…
土地を抜いた場合の総額はいくらくらいになりましたでしょうか。

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実家が大手業者で建築中なのですが、そこにも確かに外国人労働者が入ってます。
聞けばベトナム人との事でした。
私はてっきり、コストダウン目的で外国人実習生を入れているのかと邪推して担
当者に確認したのですが、実際日本人の職人と収入格差はつけていないと言われ
ました。
大手という立場上、行政からの要請や指導もあって、率先して外国人を受け入れ
る必要があったらしく、最初は現場で戸惑いもあったようですが、文句ばかりで
手が動かない日本人に比べると素直で穏やかな性格で、夏場に強くてシゴトの出
来栄えが素晴らしぃと言います。
現場の職人達からの評判が良いので今では職人の間で取り合いになっているとの
ことですので、私が契約するときには逆に指名を掛けようかなと思ったりしてい
ます。人種差別や偏見を持っていた自分自身が恥ずかしいです…。

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685さん
心中お察しします、いくら家が良くても、会社への信頼は維持できるものじゃないですよね、、
やめられた方々は何ていう会社を作られたのかご存知ですか？もしご存知でしたらお教えください。

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なるほど、そういう可能性もありますね。
Hpのスタッフさん見ると、すごい若い人、ないしベテランそうに見える人はみんな中途で最近入った人みたいで、たしかに人がたくさんやめちゃったのかな？て思えるような感じですけどどうなんでしょう。

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>>685 後悔先に立たずさん

ウチと全く同じで驚きました。
ウチだけがそんな対応を受けていると思っていましたので・・

687さんは施主さんですか？
夏祭りや、クリスマスパーティに参加されている
ロジック大好きなかたもたくさんいらっしゃるようなので
ウチは一度も参加しておりません。そんな気持ちにならないので

ウチは担当がハズレだったんでしょうか

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695:後悔先に立たずさん
お疲れ様です。脅迫や印象操作は投稿に馴染まず、そういうのは要りません。ここはそういう板ではありませんから。

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≫695:後悔先に立たずさん　


まずは落ち着いてください。感情に流されると今後益々後悔することにもなり兼ねません。

家は素晴らしいけど後悔してるとか矛盾しているのですが、何があったのか、もっと具体的

な事実関係や原因を教えてください。因みに自分自身では何か反省することはありませんで

したか？どうすれば今の感情が収まると思います？



因みにうちは建てて五年ちょっと。最初は色々ありました。契約担当者はもう退職したみた

いだけど別に不都合もないし寧ろ昔より今の方がいい感じです。現在はロジックさんとの関

係性も良好なので、同じ購入者として力になれることがあるかと思いました！

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我が家も４年前にロジックで建てましたが、設計ミスでまだ解決していません。もう何年話し合いしているんだろう。
当時の担当のかたたちももういないし、ちゃんと最後まで見てもらえるのか不安です。　　
大工さんはとてもよかったと思います。そこが救われる所です。
夏祭りやクリスマスパーティーなんかも気持ちよく参加できるわけありません。

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>>698: 名無しさん　

なにがあった？
助けようか

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以前工賃の不払いで下請けの大工さん逃げ出したというのは本当なのですか？
知人から聞いたのですが、本当なら少し不安です

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