サイディング　長持ちするメーカーはどのメーカー？

ニチハの屋根材パミールで被害を受けている人が多数。
外壁では木片チップ入で処理 困難。管理型埋立て材にあたります。
先々外壁張替え等する場合は、他サイディングメーカーの3倍の処分費になります。
こんなメーカーですけどね。

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↑は事実です
ですが、みなさん勘違いされておりますが、施主からしたら関係ない事が大半です
保証はメーカーにあってもなくても、結局工務店や施工業者が保証、賠償することが大半で、保証メーカーを使っても工務店が保証してくれない、または追加料請求してくるなら施主には恩恵ありませんし
立て替えの処分費は例えトステムにしててもニチハでも、サイディングと言うくくりで同じ額請求されますから、中間業者には良くても施主が気にしてももったいないですよ
↑他に考えなきゃならないことが山積みですから

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サイディングやさんありがとうございました。


書き込み後の打ち合わせで話されたのですが、HMでは数棟程度の実績しかなく、何処に責任があるかはともかく製品としては良い物なのかもしれないが現状施主側が納得できる仕上がりにならないのでfugeは勘弁して欲しいとのことでした。

施工した住宅の現場写真を後日お見せしますし、それでもということであればその施主さんにお願いをして見てもらっても構わない(シーリングで対応したとのこと)ので状態を確認して決めてくださいとなりました。


なので現場画像をみてから決めることとしました。

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ちなみに、ドライ工法の正規のやり方は窓周りには専用の枠材(窓枠の外にサイディング用見切り材)を取り付け、そこに差し込みます
あとコーナー部は100ミリ幅くらいの同質役物くの字を使いますが、そこも専用工具でしゃくり、サネを作りコーキングはしません

出隅コーナー部、入隅、窓枠回り、軒天との取り合いがコーキングなら
東レ四方合いじゃくりと同じ工法レベルになりますから覚えておくと良いです
↑ぼられない為に

ちなみに軒天取り合いもコーキングではなく専用の板金部材がありそこに差し込むのが正規です

大工の仕事にも絡んでくるから、経験ないメーカーが嫌がるのです。大工は固定坪単価だから普段と違う施工は手間食い、追加料貰えないパターン

四方あいじゃくりはメーターモジュール非対応です

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確かに経験上ニチハ押しなのは間違いありませんが、
そんなに極端な話ですかね？(´・ω・`)
仲間のサイディングやもニチハは重いから嫌がりますが、
軽ければ勿論躯体にかかる負担は少ないですが、
一棟あたりケーミュウが300キロ
ニチハは400キロ

しかし左官は900キロを越えますので、重い軽いはあくまでサイディングの範囲での話で、
勘違いされてる方が多いのでお見知りおき下さい

職人からしたらケーミュウが良いです
ケーミュウに慣れたらニチハ取りまわせなくなりますし
ケーミュウ四棟くらいは一枚の刃で切れますが
ニチハはオールダイヤの刃使っても一棟めでバリ出るくらい硬いから同じ㎡単価ならケーミュウやりたいのは仕方ないです
うちはケーミュウやるならトステム勧めますが

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なんか、ツッコミ来そうだからちゃんと言っときます
左官とはモルタル塗り、10ミリ厚みで㎡あたり20キロの重さです
つまり150㎡の外壁なら、、、、
ジョリパットなどはもっと軽いです
つまりﾅﾆｶﾞ言いたいかと言うと、昔の家は何トンもの外壁塗りして、重たい和瓦でした
そして軽くするために開発されたカラベストは軽いけど強度が落ち苔を生やし最終は腐る、軽いサイディングがでた12ミリの時代は今度は軽過ぎてやはり強度不足で今の厚みにたどり着いた
しかし軽さを、もとめ、家中ガルバでまいても今度は雨音問題や錆び、見た目の問題
悩みはつきませぬが、全体を考えれば優先度が各々見えてくるのではないでしょうか？

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先日、打ち合わせの日程が合わなかった為に、自宅で選ばなくてはならず、サイディングのサンプルを取り寄せました。
ところが宅急便で送られてきた梱包を解くと、緩衝材で包まれたのにサイディングが割れていまいた。こんなにも脆いものなのでしょうか？
角の部分が割れていたり、真ん中で割れてグラグラしているものも有りました。
メーカーはケイミューの親水セラ16、ニチハのモエンエクセラード16です。

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どっちが割れてたか分かりませんし、両方かもしれませんので何とも言えませんが、緩衝材にくるまれていても段ボール落とせば割れると思います(*´ω｀*)
瓦割りみたいな感じで

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質問主が落としたという意味ではありませぬ

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>>291
サイディングやさん
289です。お返事ありがとうございます。
割れていたのはケイミューです。
窯業系という言葉の響きから、もっと硬いものを想像していました。
写真を載せておきます。

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もう一枚。こちらはグラグラになっていましたが、撮影のために片手で持ったら真っ二つになりました笑

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間違いなくケーミューの板ですね(’-’*)ニチハにも破損がありましたかね？(*´ω｀*)
窯業とはモルタル基盤に粘りがある繊維や木チップを、混ぜていますが、
上下のサネは八ミリくらいだったり、柄の凹みは10ミリくらいだったりしますから、
想像するほど固くはないのですよ
コンクリも鉄筋無しの薄い厚みなら弱いのと同じです(繊維混ぜてるからコンクリよりは粘りがありますが)

もういっそのこと、割れてない他のサンプル叩きつけて強度確認してみて下さい♪(ｏ・ω・)ノ))
あと5分くらい水に浸けてみて下さい。
私がニチハを推薦したい理由が分かるかと思います(*´-`)

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確認方法はサネのメス側を持ち、柄を下に向けてオスのサネ側を地面に叩きつけて下さい
逆にするとメスのサネが飛び散る可能性ありますから
弱めの力から段々強く叩きつけてみて下さい

また、サンプルの割れたごみは工務店に引き取ってもらいましょう
割れても、美品でも、サンプルは打ち合わせが終われば処分されますから、
割ったからと言って引き取り拒否は出来ません
家選びで必要な事は工務店負担ですから

ちなみにその写真なら私個人はインクジェットのオレンジの板を勧めます
あくまで私の好みですが

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ニチハは水を吸うんですよね
凍ったらやばくない？

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>>295
サイディングやさん
返信ありがとうございます。
工務店さんに戻すように言われているので、水に漬けるの度胸いりますね…

これが異常に柔らかいのでは無く、一般的な性能という事が分かって良かったです。
サッカーボールとか飛んできたらヤバそうですね。野球の壁当てとか。ウチは男の子が2人いるので気をつけます。

インクジェットのオレンジ、気に入っているのですが一軒まるまる使うと40万増額と言われています…。財布と相談しながら検討します。

本当にありがとうございました。

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台風とかだけじゃなく竜巻とかで物が飛んでくるケースは年々増えている。

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水に浸けても乾かせば大丈夫ですよ
最悪工務店が引き取ってくれないなら(意図的に破損させた分のみ)大した量じゃないので庭に埋めれば良いですよ
些細な遠慮して外壁全て後悔が残るよりはいいかと思います(*´ω｀*)
インクジェットの注意点は柄が綺麗な為、サイディング施工で行う釘止め(張り終いのヶ所)はタッチアップという現場で少し補修する専用ペンキが馴染まないため、釘は同色(オレンジ)を打ったら、タッチアップしない方が綺麗に仕上がります

個人的にですが、四方全面オレンジのインクジェットは少しくどいかと思われます。
ポイント使いがよいかと思います
一例ですが、ベランダ外側や玄関をインクジェットオレンジで、本体をアイボリー系の板にするとか
白の板ベースにしてインクジェットオレンジを
１面あたり910の幅で縦に2本、ストラップに入れるとか
一階にインクジェットオレンジ、
二階は白の落ち着いた柄にして境目は幕板の厚みがあるモノ(破風板と同じのはカッコ悪いです)を使ってみるとか

家の形や周りの家とのバランス、施主の好みがあるので、一概には言えませんが(*´∀`)♪

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ニチハのモエンエクセラードVシリーズとケイミューの親水コートで迷っています。どちらも16ミリです。
どちらの方が性能が上でしょうか？

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個人的好みはニチハですが、何に、対する性能ですか？固さ、コスパ、塩害地、山条件でも色々あります

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>>301 サイディングやさん
価格はほぼ同じなので、耐久性があって今後のメンテ費用がかからないほうがいいです。海は近くにないので塩害は無いです。山でもありません。関西の普通の住宅地です。

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ニチハのサイディングで縦張りです。
胴縁は縦。４５５の両端のみ２００㎜〜２５０㎜毎に釘が打ってあります。釘の間隔が違うので板によって釘の打ってある本数もバラバラ。釘打ちも雑で頭が出てるものもあります。中間水切りはなく一周シーリングのみです。２階の張り出した部分の下にも水切りはなくシーリングです。
メーカーの施工要領も見ましたが、全然違うみたいです。施工方法は間違いないのでしょうか。
今後おこりうるトラブルは何かありますか。

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個人的には板自体はニチハを勧めます
しかし柄色によりますね

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一般的に建て売りで見受けられる工法、および品質レベルです
中間水切り無しは正規じゃ、ありません。
縦張りは張りだしスターター必須です

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恐らく釘うちならばスターター使用してないと予想されますから
たて張りだど下段の釘の数が少ないとずり落ちて水切りに乗っかり支えられる状態になりかねません
また、経年劣化で釘に塗ったタッチアップが変色するかもしれません
際から二センチは釘止め禁止です
際過ぎると割れてしまうからです
釘止めなら最低1枚のスパン455辺り1列３本です
たてばりなら横にみて
際に一本五センチ隣に一本200ミリ飛んで一本200ミ飛んで一本五センチ隣に一本を繰り返してなければ不味いです

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>>306
３０３です。
サイディングやさん、ありがとうございます。
縦張りなので横４５５㎜方向は両端に一本ずつ。
縦方向には１５〜１７箇所くらい釘打ちです。
シーリングも一定ではなく、場所によってはへこんでいるところもあります。
際から２センチはどうでしょうギリギリ守ってるみたいで割れはないです。
施工会社は何も問題ないと言っていますが先が心配です。

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横方向の端だけでなく真ん中にも打ってないと手抜き施工ですよ
メーカーの施工法とは違います

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２階の張り出した所がシーリングとはどんな意味かよくわかりませんでした

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>>309
すみません。よくわからなかったですよね。
２階のオーバーハングした部分の下の方です。
軒天？とサイディングの間がシーリングで水切りはいらないのかなと。
手抜き施工が多々あり、サイディングもそうかなと調べたらメーカー推奨方法ではないし、けど縦張りでシーリング使ってる家は意外と見かけるから問題ないのか、問題あるのか分からなくて。

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そとからみたベランダ下場のオーバーハングがないのかな？
サイディングを二センチくらい垂れ下げた
おだれの施工法ですかね？
昔の工法で通気も取れないし入り込んだ水の排出口も無いためよくないです
最低限おだれの下の小口はペンキ塗ってないと不味いです

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>>311
説明下手ですみません（泣）
サイディング２センチも出てなくて、水切りもありません。小口はペンキ塗ってあります。
いずれにしてもあまり良くない施工方法みたいですね。
サイディングやさん、ありがとうございました！！

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一般注文住宅ならクレームものです
もしも土台水切りとサイディングの隙間が10ミリ前後で一定の隙間じゃなければボロカスにクレームつけて大丈夫です
それはクレームじゃなく義務と責任ですから

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ありがとうございます。
土台水切りの辺りは大丈夫なようです。
せっかくの注文住宅ですが、築１年経ち不満だらけです。

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まぁうちが今やってる所よりかは大丈夫そうですが(*´-`)
他の工務店がやったのが酷すぎて今裁判してるくらいですから

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サイディングが築後すぐから、塗装が剥がれ
色違いが分かるような家全体が、斑ら模様になっています。
工務店は、仕方ないと言っています。

部分的に同じ色を塗るから、それで大丈夫と言われましたが、本当に大丈夫でしょうか？

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サイディングメーカーのお客様相談所センターに材の反り
で相談したら、同じようなひとが電話口でそういうものです。絶対になおしません。と怒鳴りつけられてました。半分脅迫めいて聞こえました、住宅業界はそんなものなんですか？

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サイディングは半製品であり施工者が施工して製品として成り立ちます
だからサイディングメーカーは板が悪くても施工者責任にします
板の反りはメーカーではなく品番によります
だから釘うち推奨があり、釘打ちは板の反りを押さえる目的があります(金具工法に耐える強度、固さがないため)

保証が一番しっかりしてるのは東レです

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柄や皮膜の剥離は結露です
上からペンキは論外
おそらく正規の通気工法が出来ていないため
防水紙とサイディングの間の結露で裏側がカビています
具体的には軒天にゆうこう軒天(穴あき)が適正に入っていない
または通気どうぶちを打たずに先に軒天施工してサイディングの通気層と縁が切れてる(後からじゃ足場やって一番上のサイディング剥がさないと分からない)
あとは土台水切りとサイディングの間が一センチ以上ない
またはサイディングのスターター金具を使用せずに横どうぶち(サイディングの下地骨)を通気スパン作らずに施工したせいで通気が取れてない
オーバーハング(中間水切り)使わずに尾垂施工
ギヤ(中間屋根の一番上にある雨押さえ板金)とサイディングの間が一センチないから毛細血管現象で水を吸い上げてる

などが考えられます

メーカーは安上がりで済ませて保証期間をごまかし逃げ切ろうとしますが、
その現象が起きてる以上明らかな不良がどこかにあります
なので、訴えられたくなければ
第三者立ち会いの元、一度サイディング部分的に剥がし瑕疵を検証立証したうえで
全面の張り替えを求めて下さい

多分施工者の保険で直す事になります

工務店が渋る場合は当時の施工者がもう居ないか、逃げられてる場合が大半です
その場合工務店が負担せざるを得ませんから

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教えてください。

ラスモルタルの塗り壁ですが、通気を取らない施工が
標準仕様の業者がいます。
特に問題なく大丈夫なのでしょうか。

よろしくお願い致します。

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ラス塗りなら通気工法ではありませんから正常です
サイディングと違い防止紙ではなく
ルーフィングを張りメッシュ網をタッカーで打ち付け
下塗り(一度目)を一センチくらい塗りながら目の細かいメッシュを押さえつけ、メッシュでサンドイッチします
その上に柄を撫でて、要望に応じて吹き付けや塗装を行います

なのでラスはクラック防止が重要で、家に張り付けないと落下するため、間に通気はとりませぬ

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>>288さん
軽くて、耐久もある高性能な、天然石？が接着されたガルバニウムの屋根はどうなんでしょうか？

名前がわからない、金額は瓦より高くなるみたいですが
欧州などで、３０年以上色落ちは無しとの実績はあり
何よりも軽いうえ、雨音も問題なし、見た目もいい

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【天然石粒ガルバリウム鋼板】というやつですかね、欧州で実績があるのがメトロローマンという製品になるかと思います

瓦より軽い、瓦のようなメンテナンスフリーな商材ではないようですが
スレートやガルバニウムよりは、かなりメンテナンスがいいようです

何よりも、デザインがかっこよく、洋風によく似合うので
屋根材としてはどうなんでしょうか？

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リクシルでしたらTルーフという商品ですね。

うちは積雪地方なので採用しました。
まず見た目が良いです。大根おろせそうなぐらいざらざらしてます。
石粒のおかげで雨音が静かです。

耐久はメンテナンスフリーだそうですが先に下地のルーフィングが劣化しそうです。
値段は材料費だけで100万程でした。

ちなみに外壁は光セラの16ミリにしました。
子供が泥はねして何日か後にシャワーをかけたら綺麗に落ちました。

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ガルバ天然石コーティングは材料的には最高級ですね
傷もつきづらいですしコスト高以外の目立つ欠点は私は把握してません(*´ω｀*)
ガルバは音消しにはカバー工法などをしますが、
天然石コーティングなら言い方は悪いですが微妙な業者でもそれなりの品質が期待できます(材料が防音性あるから細かい工法確認しなくてもある程度安心出来ます)
予算が許せばオススメします( ´∀｀)

ただ聞かれた事粗方答えちゃうから｢板違い｣ですみません

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天然石コーティングの屋根材、性能はよさげてすね
トステムのTルーフ（デクラという会社から直輸入)、同じくニュージーランドのメトロタイル
この二社なんですかね？
http://xn--r8jj0yxa4ptd0cg5175jivtc.com

ガルバニウムより高耐久、傷もつきにくく
ガルバと違い多少施工が雑でも、錆びにくい
スレートよりも軽く、耐震性が上がる
雨音もスレートより抑えてくれる、ガルバの弱点を克服
何よりも、デザインがいい

この素材はシェアも伸ばしそうですね

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最近はサイディングもオシャレなやつたくさんでてきてるねぇ

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TOTOの光触媒タイルはどうですか？

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ガルバリウムは基本的に切り口から錆びていくから、石粒付きも寿命は大差ないですよ
石粒は樹脂で付着させてますから、再塗装という点においては通常のガルバリウムより
色あせ等が少なくサイクルが長くなります。

ハイドロセラや光セラは定番です。
人気があるということは、実績も高いということだと思います。
ただし汚れが分解されていくようなイメージありますが、実際はそこまで期待しちゃだめ。
そういえば近所より水垢が目立たない感じって程度で。

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>>281
サイディングやさん
なぜ工務店が、あれだと良くないのでしょうか？
工務店が、サイディングメーカーに取り継ぎしないのでしょうか？
工務店の施工不良が、見つかるとまずいから
メーカーと違う代役をメーカーのニンゲンに仕立て上げるて施主に説明するような話しも聞いた事がありますが、実際どうなんでしょ？

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>>319
サイディングやさん、剥離した上から
ペンキするのは
なぜダメなんでしょうか？
良く工務店が、補修で
これでもう大丈夫と言われてたりするんですが？

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>>329
瓦にしたときの、重みによる建物の劣化まで考慮すると、むしろ、総合的にはメンテナンスも天然石ガルバのほうがいいんじゃないかと思いますけどね

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予算を持たない個人の自転車創業工務店は後の大型クレームを補修する予算がないのであの手この手で逃げようとする外れ工務店も存在します
剥離の上からのペンキがなぜダメか？
それは剥離を起こすサイディング板(周りの施工方法など)自体に異常があるから剥離してるのです
紫外線による経年劣化で塗り替えするのと根本が違います
板の異常を正常化しなければ対症療法でペンキをなすっても同じことが起きます
そして一度修理したから二度目は保障対象外で有料だとか言われる罠です

あくまでもペンキは外に強くする着色であり
内からの湿気には弱く剥離します
そして人の手で塗るペンキよりも
工場で吹き付けてる柄の方が本来は均一で強いのです
その工場製品が傷んだ理由を見付けなければ意味がありません

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ニチハのソルガードプラスの耐用年数はどんなものでしょうか？また実際に採用した方の暑さの違いも知りたいです！

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実装されたばかりだから証明出来ません
過去ログでも少し答えてます。

しばらくイン出来ないのでさらば

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ニチハの風光は最高にいいですか？

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目地の見えないサイディングは取り敢えずオススメ

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素直に塗り壁にすべし。

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神島だけはやめた方がいい。
問題が有っても認めない最悪な会社です！

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キャンペーンや展示場特典以外で個人的に交渉して割引やおまけを引き出せた方いますか？

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すいません間違いました

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新築にあたりニチハのモエン18のよろい4段木目調（ベージュ）を考えています
工務店さんに4前に同じものを使った家があるということで家主さんに連絡し見せていただきました
感想としては「え！こんなもんなの?」って感じで、日当たりのいい南側以外はカビ・藻などが
ところどころに・・・全体的に黒いポツポツ(欠け？汚れ？)が・・・
そこで教えていただきたいのですが現在は上記サイディングに備わっているプラチナコートって4
年前からあったんでしょうか？

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>>339 通りがかりさん
打ちコンフラット（今はフラット18か）、好きなのにな

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ニチハのfugeかKMEWの18㎜親水、どちらの方がいいでしょうか？

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>347
自分のスレッドで様子見で良いという意見が出ていますが、納得がいかずにマルチ投稿でしょうか？これはマナー違反だと思いますが。

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>>347 外壁トラブル発生さん

>>347 外壁トラブル発生さん
再発防止？？？家主にできることとしては施工をしっかりしてもらうよう業者にお願いするくらいでは？？？クラックを早めに発見したいということなら、定期的に点検することでしょうか。

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>>348>>349
No.347の削除依頼を行いました。

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>>350
御主は一体何がしたいのだ！？

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ひび割れの原因を突き止めたいという気持ちは判りますが、
築６年半も経過していたら、推測の域は出ないでしょう。

自分にとって都合の良い情報だけ積み上げて、住宅メーカーやサイディング施工業者、
サイディングメーカーを追求するつもりでしょうか。

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>>352匿名さん　レスありがとうございます。

No.347の削除依頼を管理人さまに依頼していますが、まだ削除になっていませんね。、

＞自分にとって都合の良い情報だけ積み上げて、住宅メーカーやサイディング施工業者、
＞サイディングメーカーを追求するつもりでしょうか。

私の真意は以下の通りです。
①私は再発防止を目的に原因調査をした上で自費にて修繕を行います。
②最善と思われる修繕を行いますが１００％再発しないとは思っておりません。

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サイディングの外壁は目地から傷んでくるのでサイディング単体の耐久性なんか無意味です、単純にデザインで
選べばいいのでは？

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サイディングやさん質問します。
神島はそんなに悪いのでしょうか？先日サイディングを決めに打ち合わせしたのですが、ケミュー15,16㎜親水か、神島18㎜、どちらでも値段変わらないと言われて、デザインが神島が気に入ったのがあったのでそちらにしたのですが、耐久保証？もケミューが10年で神島15年だったので、神島にしましたけどどうですか？

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ご質問させていただきます。
東レの外壁がキャンペーンで防水・遮熱シートをサービスしてくれるのですが、東レの外壁の評判はいかがでしょうか？
恐らくKANPEKIシリーズかと思われます。
他に選べるのが
　・ニチハ　モエンエクセラード16
　・ケイミュー　エクセレージ・親水セラ15
　・ケイミュー　ネオロック・親水セラ16
　・旭トステム　AT-WALL　15P
になるのですが、防水・遮熱シートなしでも他のメーカーがよいでしょうか？
おすすめがありましたら教えてください。

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防水シートはどんな外壁にしても必要です、遮熱シートは断熱材が薄い場合に効果が
あります。壁材で防水、遮熱シートがサービスは初耳です。

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サイディング屋さんはもうスレ見てないですか？

ニチハのCOOLが良いなと思ったのですが、専門家の視点から見てメリットデメリット御座いますでしょうか？

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>>357 戸建て検討中さん
防水はなく、遮熱シートだけでした。

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サイディングはやめといたほうがいいよ

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３６０さん、ではどんな外壁がお勧めですか？

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参考になります。

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ニチハとKMEWの親水セラミックはどちらがおすすめですか？

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>>363 通りがかりさん
私はニチハですかねー。

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>>355 評判気になるさん

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神島はやめたほうがいい。

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>>366 検討者さん
神島は何故やめたほうがいいのですか？

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神島は企業としては三流。問題が有った場合に対応してくれない。

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神島はそうなんですか。。

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ニチハのfu-ge、使ってるかたいますか？

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>>370 匿名さん
fu-ge つかってますよ。継ぎ目が無くて良い感じです。

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最近は、ニチハのＣＭをよく見るのですが、やっぱりニチハはいいのでしょうか？

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ニチハのヒュージェはダメだとハリヤが言ってました

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>>374
技術？手間？が必要らしいからやりたくないだけでは？

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営業曰くfu-geはやはり手間がかかるのと、職人が慣れてないため不安要素があるとのこと
あと差額が高い
神島化学について詳しい情報ある方いませんか？
18mm厚は魅力なんですが営業に聞いても重いからと曖昧な答えであまりオススメされませんでした

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神島のサイディングはボロボロになります。

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ケイミューの親水セラが光セラに統一される？とのことで、結構すごい話な気がします。
切り替わりが6月以降で、自分が着工が8月以降になるんですが、どうせなら光になってからのものを使ってほしい…

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１６ミリと１８ミリの一枚の重さの違いはかなりあって、現場の職人さんが施工する時に大変とは聞いたことがあります。１８ミリの方が彫りが深くて高級そうに見えますが。

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サィデイングの良い所は、工務店さんの足場、後期など、コストだけ。どのメイカーも違いわ無いですね！外壁貼るなら、パワーボードが一番ですね。火災保険も安すくなるし。て、自分サィデイング屋ですけど、自分が家に貼るならパワーボードですね。

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>>380 通りがかりさん
とりあえず日本語を勉強しようか。
読みにくいですよ。

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パワーボード、ウチも勧められたけど、３０年高耐久の塗料は
へーベルの契約店のみで結局は１０年位で塗装が必要と聞いて迷った。

Fugeも良さそうだけど、まだ値段が高いし出てからそんなに年数も経ってない
から、今後何か出るのかも心配。

旭トステムのセルフッ素コート は良いのではないかなと思ったけど、
HMではあまり扱っていないような感じかな。

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築五年である日見つけてしまいました⤵
光セラのサイディングです。
このような場合は、何が原因と思われるでしょうか？

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耐久性が高いのはニチハ、トステム、ケイミューどこかね？

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これは、ヘアークラックの類いでしょうか？

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>>387 匿名さん
まずケイミューに問い合わせしたら？

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サイディングって16mmと18mmで防音機能って変わるんですかね？意匠性の問題だけなら16mmで十分ですかね？

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サイディングの出隅の角が、このようになる事はあるのでしょうか？

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>>390 匿名さん

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>>390　391 匿名さん
ない。これはおかしい。

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>>378
割れに関しては10年のサイディングメーカーの保証があったと思いますので、張り替え可能だと思います。
まずは工務店に相談した方が良いと思います。
地震等が原因ならば分かりませんが…

>>391
こちらに関しても同等だと思います。
ただ、コーナーに関しては、メーカーの正規品でない商品を扱っている場合があると聞いたことがあります。
その場合は保証はない可能性が高いです。

工務店が対応してくれないのであれば、メーカーに直接連絡しても良いかもしれません。
まずは引渡しの際に貰っている保証書一式の中からサイディングの保証書を出してみましょう。

ちなみにケイミューの保証内容はこちらに。
http://www.kmew.co.jp/shouhin/siding/warranty/detail.pdf

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>>393 匿名さん

詳しい返答ありがとうございます。
築７年目で、まさかこんな状態になっているなんて思いもしませんでした。
保守担当者に写真を見せて確認してみます。

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現在外壁を選定中なのですが、東レの16mm オートクリーン機能が付いたトレステージという商品が工務店の標準品で、ケイミューのエクセレージ光セラ15mmだとスーパーKMEWシールと合わせて+10万円で施工可能とのことです。

当スレを拝見したところ、東レ商品の評判が少なく、判断に悩んでいるところです。
色味はケイミューが好みなのですが、耐火等級が3という点と+10万円の価値が目に見えて出てくるのかという点で躊躇しています。
皆さまのご意見を聞かせて頂きたく。

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スーパーシールも込みで10万のアップで済むなら。kmewの方が絶対いい。

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（続き）東レの書き込みがすくないのは、シェアが少ないから。サイディングはニチハとkmewが両横綱。あとはマイナー集団。

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>>396 e戸建てファンさん

返信ありがとうございます。
ケイミューの方が絶対いいと仰られている主な理由をよろしければ教えて頂けないでしょうか？

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>>398 戸建て検討中さん
　スーパーシールに価値がある。光セラの塗装は硬くて汚れがそもそも着きにくい。東レはマイナーで見たことないので質感は不明。

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>>399 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
スーパーシールには、10万円かける価値があると理解しました。
予算も限られているのですが、長期的なコスト削減にも効いてきそうですので、ケイミュー導入の方向で考えていこうと思います。

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別人ですが私もケイミュー検討してます。ケイミューのスーパーシールって耐候試験データだと30年はシーリング打ち直し不要って事だけど耐候試験ってどの程度信頼していいもんだろうか？

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>>401
　相対的には劣化が遅い程度に考えて。

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圧倒的にケイミュー一択です。ちなみにですが施工業者です。施工して感じる事ですが品質は断トツケイミューです。塗装面耐久性は申し分ないと思われます。それぞれメーカーには欠点がありますがそれを無くしていったのがケイミューだと思います。ニチハは塗装はそこそこで基本的に製品自体の精度はよくありません。木のチップを使っているため水分を含み反りが出やすく感じます。いかんせん重すぎます。外壁屋を長年やっておりますが自分の家も光セラにしております。塗装のデザインや色合いはニチハ。耐久性はケイミュー。トステムとトーレはたまに施工しますが論外です。

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>>403 本職さん
395です。返信遅くなりました。。
実際施工されている方のご意見、非常に参考になりました。
実はあの後、我が家もケイミューに決めました。

もし可能であれば、東レのどの辺りが論外なのかご教授頂けませんでしょう？

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>>404 戸建て検討中さん

東レに関してですが感じた事を率直に書きますと塗装が圧倒的に弱く感じます。サイディングはメーカーから2枚で１つの梱包になっていますが材料を梱包から出した時点で傷や擦り傷がついております。かなり塗装が弱く感じます。加工の際サイディングの上にサイディングを裏にして台の上に乗せるのですがそれだけでかなりの擦り傷がつきます。ニチハケイミューでは多少荒く扱ってもそのような擦り傷はつきません。塗装がデリケートと言う事ですね。その差が将来的に大きく変わってきそうです。取り分け施工も一番しにくいです。張りだしのスターター金具の形状からして今一ですね。ニチハもケイミューも熟成されてますが私的ですが東レは今からの様に感じます。ニチハも重さに関してはそうなんですけどね。

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>>404 戸建て検討中さん
ちなみにですが家を今から建てる人に外壁業者からのおすすめはダイライト仕様でのサイディングが一番だと思います。地震に強く壁の中に壁がもう１重いますんで。あと断熱材の中からの押し出しがありませんので確実に通気層がとれます。防音断熱も多少なりとも貢献してくれるはずです。この仕様で重さの軽いケイミューサイディング施工がすべてにおいて最強の様に感じます。

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ダイライトはメリット、デメリット理解してから使わないと後悔しそうな予感

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北海道の旭川で新築検討中です。寒冷地なのでニチハが第一候補です。でもウッドだと反りが心配ですしここ見ると評判悪くて悩んでます。予算的にタイルは無理なのでサイディングの中で何を選べば良いかアドバイスお願い致します。

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寒冷地なら金属系サイディングでいいんじゃないでしょうか
見た目倉庫なのは、ガマン我慢

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>>405 本職さん
東レについて、ご教授ありがとうございました。
家造りという非常にお金がかかるイベントで、プラス10万円は非常に悩みましたが、自分の選択は間違いではなかったと自信を持つことができました。ありがとうございます！

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>>406 本職さん

重ね重ねご親切にありがとうございます。
ダイライト仕様がそもそも分かっておらず、ググってみたところ耐力壁構造の壁を設けるということでしょうか。。
我が家も全面ではありませんが、一部耐力壁を使用した構造になっています。（仰られているものとは異なるかもしれませんが…）
家造りは、知識とお金が必要ですね(^^;

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金属サイディングも質感は綺麗で軽くできており素晴らしいと思いますがデメリットもありますよね。裏にウレタンは入っていますが所詮薄い鉄板に変わりありません。あとは衝撃に弱いです。子供がボール投げたら凹んでしまいサイディングの様に補修はききません。良く考えられた設計さんですと建物の上の方の届かない場所にアクセントとして施工してます。
やはり知識とお金はある程度いりますが建築物に答えはありませんね。デザイン優先ですと耐久性は落ちますしアフターばかりですとデザインは落ちますね。自分の納得できる家作りが一番の理想です。ただ覚えておいてもらいたいのは建物の外部は人間でゆう皮膚と同じくらい大事だとゆうことです。

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アフター重視だと何選べばいいんですか？デザインはどうでもいいです。

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デザインやコスト無視ならコンクリート打ちっぱなしではないでしょうか。

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コンクリートは高すぎて現実的じゃないです。
もっとリーズナブルだと光セラかな

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家は、ケイミューの光セラで4回目の冬を迎えたところです。
昨日確認したところ、北西の出隅部分に塗膜にヘアークラックが沢山ありました。
季節風の影響でしょうが、近所でも北側と西側の外壁の塗膜がプツプツ剥がれてきているお宅が多いです。
ガルバの家の方が耐久性はあると思います。

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ガルバに耐久性はあっても、暑い、寒い、うるさい（笑）などデメリットがたくさんあるらしいです。一体どこの商品が良いのでしょうか。

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標準仕様が、ケイミューの光セラ16ミリですが、
3月までの契約で、東レの耐火等級4の18ミリに無料で変更できると工務店に言われました。
投稿みていると断然光セラがおススメみたいですが、ほかの皆様はどう思われますか？


光セラの方が評判よさそうですね。

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TORAYの外壁18ミリの欠点と利点を教えてください！

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>>419 口コミ知りたいさん
利点安い（建築家がもうかる）
欠点安い（このスレを読むとわかる）

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>>421 戸建て検討中さん

私も、神島化学工業の18ミリ(プラチナコート？)を検討中ですが、話題にあがってこないですね
関西以外ではあまり認知されていないのか？

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>>421 戸建て検討中さん
　マイナーすぎて実績ないんだよ。

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外壁において実績は非常に大切だと思います。窯業系サイディングの16mm、18mmを比較した事ありますがそこまで大きな差はありません。どこかのサイトに各メーカーの汚れ落ち具合を実験していましたがやはり大手2社が強かった記憶があります。ニチハ、ケイミューです。あとはデザインの好みで決めれば大ハズレにはならないと思いますよ。

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ニチハfugeのコーナーはどのような仕舞い方になるのか教えてください。

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標準がケイミュー14mm親水コート釘どめです。
スーパーシール、金具止め、15mm光セラ、15年保障で100万の金額増加です。
（施工280㎡程）
標準が最低ラインなので、掛け率含め大きく金額差が出るのは分かるのですが高額なので迷っています。
契約後の後出しなので、金額交渉は不発に終わりました。
出せない金額では無いことと、外壁が真っ白なのでメンテナンスコストも加味してやってもよいかなぁと思っています。
上記条件でアドバイス頂けないでしょうか。

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>>426さん
たっか。
さすが契約後の追加工事ですね。
良心的とは言いがたい金額ですね。
そもそも今の時代、注文の標準仕様で14mm釘打ちって…
建売かって話ですよね。

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>>425
fuge

出隅部　ドライジョイント工法
1）−1 納まり図（胴縁金具工法）

留付金具EX出隅用Ⅱ
同質出隅の施工

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〉〉421です。
アドバイスありがとうございます。
防音室をつくるので外壁も厚い18ミリがいいかなと思いました。今度ハウスメーカーでサンプルを見せてもらい検討します。

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旭トステムのセルフッ素コートEXEって光セラより良い？

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ダイライト張り
ケイミュー16ミリ光セラサイディング
で、追加70万は妥当でしょうか？
断熱材ら吹付け断熱に使用と思ってます。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

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>>431 匿名さん
全てにおいて標準が何か分からないと答えようがないと思います。

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ガーディナルは如何ですか？

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ニチハに決定。
大工さんにすすめられて、ショウルームに行ったら
店員さんが親切で、私の想いを汲んで商品を提案してくださったからです。
ショウルームには30分程の滞在でしたが、何も不足はありません。
外壁は綺麗で、シーリングも丁寧なので、手で撫でたり、指でなぞって
満足と喜びがあります。
屋根と外壁は、家の耐朽性に関わると思って、
毎日のように屋根と足場に上って、下地から見ていました。
暑いさなか、重量のある瓦・サイディングを扱って作業してくださった方々には
感謝の気持ちでいっぱです。

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ハウスメーカーに相談するより、ショウルームの方が
情報的確で、親切でした。
実際に行って、良いと判断して決めたのは、
YKK.ニチハ、リリカラ、タカラ、TOTOです。
YKKは、データの比較も出来るので、行って良かったです。
他も悪い訳ではないのですが、フィーリングの不一致です。

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ケイミューの光セラ+防藻の性能どうかな？
耐久性はどうだろうか？

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プラチナシールは作ってる会社がS社なだけによく切れる、下手したら１週間しか持たない
輸送中の振動で成分が分離、品質が保てないとかメーカーは言ってたがもちろん保証はしなかった
もともと半年持てば御の字の会社から見れば丈夫なほうなんだろう

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ニチハのプラチナコート30ってどうなの？
30年保証ならノーメンテに近いと思うんだけど

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>>439 戸建て検討中さん
塗膜だけの保証だと思いますよ

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ニチハのプレミアムシリーズは、サイディング、コーキング剤共に30年耐久のため現状で最も良いサイディングではないでしょうか？

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トステムの外壁が11月出荷分より塗膜30年保証になりますね

ニチハのコーキング材はプラチナシールだと思いますが
15年保証ですね

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どこもそんなに変わらない。15年もすればみんなやりなおし

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我が家は「ニチハ」の外壁です。築４年目位からサイディングが反ったり縮んだりで築7年目にメーカーで修繕工事（金物留めでしたが更に釘留め・隙間などの補修）してもらいましたが、その後も隙間が出てきて・・・地震の影響もあり亀裂、更に劣化・・・現在築１５年目ですが外壁張替え工事中です。今度は期待をかけて「ケイミュー」を選びました！

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ニチハはクレーム出やすいですよ。
品物に欠陥があった場合、品物は用意しますが、職人は探せって言われたりします。

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【ケイミュー】ネオロック・光セラ１６　セフィロウッドグラデーション塗装
実物届いて・・・・ショック・・・
梱包開けたら、傷だらけ・・・・塗装薄！！！！
表面も爪でカリカリしただけで剥がれちゃう・・・
期待を込めて・・・・ケイミューにしたのに・・・・

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ガーディナル最強説。

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ケイミューの21mm厚のやつはどうなの？

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この件をケイミューに質問したら、元受け業者との契約保証だって！言われた！

新品が傷あってもなの？？？？製品の塗装１０年保証とか・・・・あれはなんなの？

ニチハは担当者かすぐ来るけど・・・・ケイミューは・・・頼んだ工務店に保証してもらえってさ！

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あれから・・・タッチアップで我慢・・・でも・・・・３本のタッチアップで足りないくらいの傷・・・欠け・・・・

コーキング作業の際つける「マスキングテープ」の粘着力でも塗装が剥げてしまう・・・

折角２００万以上かけてリフォーム工事したのに

これで・・・雨風に耐えられるのでしょうか？

参考の為、見本サンプルと傷を画像添付します。ちなみにサンプル品も剥げてます。

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工務店から提案されたのですが、ニチハの無色サイディングにベルアートを吹き付けると聞かされました。耐久性や価格的なものはどうなんでしょうか？素人なので全然わかりません

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希少な良スレ、しっかり読んで参考にして
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/254548/res/1-1000/

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皆様にご教示いただきたく、書き込みさせていただきました。
現在注文住宅を検討中で屋根には粘土瓦を採用予定です。そこで外壁には何を採用するのが適切かお教えください。
ハウスメーカーの標準はケイミュー光セラで、メンテナンスフリーを考慮してガーディナルスマートに変更した場合はプラス50万とのことでした。
このケースの場合、ガーディナルスマートにするメリットはありますでしょうか？もしくは30年目にメンテナンスを想定してケイミュー光セラの方がよろしいのでしょうか？

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グレードの高いサイディングを使っても、10年で塗装の塗り替えは必要ですか？

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>>450 現在、外壁張替え中さん

バルコニー部分のみ写真同等品を使ってますがその製品でそこまで欠けや剥がれがあるのは加工、施工レベルが低いように思います。

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光セラは重塩害地域でも30年持つのでしょうか？数年で塩害により劣化した場合は張り替えになるのですよね？
光セラだと初期費用もかかるのでどうせ30年持たないのならもっと安い外壁にしたほうが良いのでしょうか。

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セラがセラミックに由来する無機コートならば塩害は受けないのでは？
浜辺に転がってるガラス瓶は劣化しないでしょ？

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高耐久外壁にされたにも関わらずクレームが後を断ちません。

ロットによる誤差があるとは言え「工業製品」であるサイディングを人の手で「施工」して初めて外壁となるからです。

立地条件は元より近年の頻発する巨大台風や洪水、今後予想される南海トラフ等、急速な劣化が起こり得ます。保険対象であれば問題はありませんがそうでなければ…

維持メンテコストにばかり目が行きがちですが「劣化したら修繕する」という当たり前の選択肢もありなのでは？と思います。

いかなる選択をされようと、台風や地震、大雨の直後はまずは点検してもらいましょう。

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メンテしたくないなら、ガルバリウムがいい。40年手入れなしですが問題なし。色落ちはあるが構造体に水が漏れたりは絶対にしない。

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なんで高いサイディングなのにダサイのしかないん？

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>>461 匿名さん
40年前に商品化されてたのか。
驚きだな。

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新築のサイディングでどちらにするか悩んでいます。
2階建てで、7～8割は白で、残りの2～3割は木目調またはベージュ系です。（嫁の希望）
どちらも標準で差額はありません。
どちらがおすすめですか？

ケイミュー：光セラ+ケイミュースーパーシール
旭トステム：ガーディナルプラス（シーリングレス）

光セラは面材の汚れ落とし性能は良さそうなのですが、白壁なので
シーリング目地の汚れが早々に目立ちそうす。（再塗装できないのも気にはなります）
ガーディナルプラスは、シーリングレスでシーリングの汚れが無く安心ですが
面材自体はザラザラしてて汚れやすそう。（フッ素コートの性能は知りません）

今後の汚れ目立ちなどを考えると、どちらがおすすめですか？
ちなみに柄デザインや色は、ケイミューのほうが好みのようです。

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464です。

＞ガーディナルプラス（シーリングレス）

ガーディナルスマートの間違いでした。

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ケイミュー光セラ16mm＆スーパーKMEWシールと
ニチハfuge16mm＆ドライジョイント工法（出隅サッシ周り以外）

みなさんならどちらを選びますか？（金額同じ）

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>>466 戸建て検討中さん

光セラ。
シーリングレスでも塗替えは必要。
光セラの方がキレイが長持ちする

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>>467 入居済みさん

光セラのほうがおススメですか。
外壁を白系にするのでシーリングの汚れがどんどん目立ちそうで
その点だけが光セラの気になる点なんです。。
あー悩む、、

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神島プレミール18mmとKMEWカルナック【マックスチタンブラック】16㎜で悩み中です。
最近KMEWのマックスチタンブラックで変色が出たらしくKMEWを選ぶなら一筆必要との事でした。
どちらを選択すべきでしょうか？

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>>176 匿名さん
フュージェの相じゃくり(板と板の重ね部分)はスポンジみたいなゴムみたいなので防水してるけどそもそもそれが何十年ももつかなんて検証して無いでしょうねメーカは。上下の相じゃくりからは水は入りずらいだろうけど左右の相じゃくりはその防水のゴムみたいのが劣化したら間違いなく水は入るでしょう。
結局一般的な施行でコーキング打った方がコストもメンテナンスもしやすいでしょう。コーキングは打ち替えが効くけどフュージェは張り替えないとダメでしょうね。

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最近外壁で悩んでます、
ニチハの16ミリかフュージェか、、

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はじめてこのスレを読んだけど、サイディングやさんの話がすごい参考になった

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ぶっちゃけケイミューの光セラ18+スーパーシールとニチハのプラチナシール+プラチナコート16どちらがいいの？
なんでます

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>>473 マンション検討中さん

ニチハなんかいくら塗膜がよくても黒い材料なんか傷だらけでひどすぎる。全部タッチアップすれば数年後色が変わって斑点になるし。シールはケイミューはオート、プラチナは値段ばっかりで保証謳って結局保証なんかしないオート以下。イクシードが１番です

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>>104 匿名さん　札幌で２１年前新築の際、ネオロック光セラ15ミリで建てました。
さすがにコーキングは痛みましたが、外壁は痛んでいません。

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knewのヒカリセラで家を建てたんですが、営業から30年間メンテナンス代はかからないと言われ、何度も確認し屋根外壁コーキングは30年間メンテナンス料不要との説明でした。30年間の見積もりやメールでの回答も残しておきました。着工時に営業の別件での嘘が発覚し、結局辞めてしまいました。
其のため色々と怪しく思いハウスメーカーに念のため、屋根外壁コーキングはメンテナンス代はかからないとですよねと、確認するとそれは保証はできませんとのことで、説明と違うとお客様窓口に相談したところ、保証をうたっているわけではないので、間違っていないなど色々言われ、メンテナンス料は0円は確約できないとされました。
非常に不誠実で、不愉快で納得が行かないです。
やはり30年間保証をしてほしくハウスメーカーと交渉しておりますが、少額の弁済金しか出せないと言われました。
説明の通り30年間保証をしてもらうにはどうしたらよいのか悩んでおりアドバイス頂けますとありがたい。

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>>477
まず自分で調べました？営業の方に聞いただけですか？
何点か質問させてください
サインのある確約書はございますか？
30年のメンテナンス料金は、メーカー側とケイミュー側どちらでしょうか？(知っている限りメーカーは外壁材の保証はしていないはず)ケイミューも30年フリーの保証はありません。
シールやコーキングが30年持つ物が存在しません。
基本的に10年メンテナンス 15年打ち直し だと説明はうけましたか？

施工完了日から11年目以降～保証期間満了まで
11年目以降、経過年数毎に減額された製品査定金額※3～4を上限に負担する。
なお、負担する金額は、補修が必要となると判断された箇所により、弊社が判断
するものとする。
※3 11年目の製品査定金額は弊社製品「外壁材本体、同質出隅、留め金具、ス
ーパー KMEWシール」（鋼板出隅使用の場合は、鋼板出隅を除く「外壁材
本体、留め金具、スーパーKMEWシール」とする）の出荷時の希望小売価格
（カタログ価格）の50%とします。以降、経過年数毎に10%ずつ均等に減
額し、15年を超えたら「0」となります。
※4 製品査定金額
に防水紙、下地胴縁等の部材費、工事費、足場代は含みません。
とあります。

言いたいことは分かりますが、それを全てホームメーカーが保証すると言うことは現実問題あり得ません。 それは、保証するかしないかは、ケイミューが決めるからです。
少額の弁済でいいかと思います
普通は施主がメンテナンスするものなので。
補足ですが
何か、やりたいことや、サンルーム、断熱などで内窓付けたいとかないです？お金で貰うこともいいですが、ハウスメーカーに何かさせた方がお得な場合やお値段以上の交渉が出来る可能性がありますよ。 補助金つかいながら安くして、自分で払う予定の工事料金を払わせたり色々交渉余地は有りそうですね。

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なお、30年メンテナンスフリーの確約をとれたとしても
会社が潰れればおわりですし、裁判になるとどうしても施主は弱いですよ
今のうちにやりたいことをしてください。
お金より大きな物に変えるチャンスです。
なお打ち直しは大体100万から200万程掛かります
商品や、工事で100万程の物を請求出来るかと思います。
契約書も確認して下さい、必ず話し合いと書かれているはずなので、逆手にとり冷静に判断して
勝ち取ってください。
当事者がいないと一見不利に思いますが、証人喚問出来ないので、こちらの言いたい放題です、嘘のない程度に盛り上げて勝ち取って下さい。
今は貴方が有利です、勝利を掴み取りたいからと嘘や信憑性のない事をすれば一気に不利になりますので、冷静かつ沈着慎重に頑張って下さい。

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ニチハはやめとけ

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たいらでつるつるしてるのはヤメとけ見るからに安物

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