サイディング　長持ちするメーカーはどのメーカー？

ニチハは、やめたほうがいいと思う。パミール、木片チップ問題など

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近隣のニチハサイデングの緑苔が年々凄くなってきてる。しかも知ってるだけで12件。建物の場所は一ヶ所ではなく数ヶ所に股がり、外壁の色は白、クリーム色。新しい建物は築1年。

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え、、怖い、、、。
あげます。

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怖いな

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藻、苔、カビについては免責なのでニチハにクレーム言っても無駄らしい。

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好きな物使えばええんや
どんなメーカーでも経年劣化する

そんな私は屋根はリクシルTルーフ
外壁ケイミュー光セラ

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神島(コウノシマ)ってメーカーはどうですか？

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>>275
ニチハに破れた残党のうちの一社でまだ生き残ってるな
過去は大建工業、INAX、旭硝子、トステム、クボタ、松下電工、神島、東レなど
キッチンやシステムバス、建材同様に、みな単独で仲良く横並びに販売をしていました

それが、現状どうなっているかを考えれば自ずとわかってくるのでは？

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ニチハのショールームにアポ取って時間通り行きましたが、軽くあしらわれる対応や、後から来た客を優先にする対応でマジムカついてニチハを直ぐに却下しました。

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ニチハ、ケーミュ、トステム、トオレ辺りならドングリのせえくらべだが神島は、、、、、、、ヤバイよ
↑の四社なら長所短所あるけど、神島だけは長所知りません
神島だけは本当に二度と取り扱いません

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ﾆﾁﾊは水を吸うって聞いたので氷点下になる地域ではちょっと汚いですね｡
ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ多いから選びたくなるけど｡

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サイディングやさんに質問です。

ニチハのフュージェに興味がありますが、サッシの種類によっては使えない(木製サッシ等)使えたとしても枠部分のみシーリングとなってしまうのでしょうか。
ドライジョイント工法が一部使えない場合でも、下記に挙げる商品より使う価値のある物といえる類なのでしょうか。


HMでは親水セラ18mmorATWALL15mmを推してきてます。現状親水セラとなっていてOP+40万程度でATWALLとなってます。
そんなの気持ちの問題だ程度ならコストを抑えたいし(シーリング必須となるなら)な気持ちですが
HMでは自社としてやりやすい商品を推してきているようにも感じるので利害関係のない意見をおききしたいです。

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みなさん、知られていないですが、トステムは外壁業界で一番保証がしっかりしてる会社です
震災時も唯一何とかたいようしようと走り回った会社で、基本額は高めですが、それに見合う会社です
↑工務店があれだと保証は施主個人には無意味になりかねませんが

さて質問の個人的な会見ですが、部分的にコーキング納めになったとしてもドライは価値があります
なぜならば、冊子のコーキングは基本的に剥離が一番遅く強いです
理由はコーキングはアルミには良く張り付き剥がれにくいですし、肉厚がとれるため、サイディング同士のコーキングよりも確実に強いです
さらに言うと冊子が異常なければ冊子まわりのコーキング切れても雨は家のなかにまでは来ません
↑正常施工品質ならば

ドライ工法は間違いなくサイディングとしてはこう耐久なので微妙な取り合いにコーキングしても金額高くてもやる価値があります
しかしドライ工法が出来るサイディングやが極めて少ない為、工務店がかかえてる職人が誰も施工出来ないから職人さがしたり、工法確認しなければならない等の手間(工務店がやったことないから知らない)があるため好まれない実態があります

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ニチハの屋根材パミールで被害を受けている人が多数。
外壁では木片チップ入で処理 困難。管理型埋立て材にあたります。
先々外壁張替え等する場合は、他サイディングメーカーの3倍の処分費になります。
こんなメーカーですけどね。

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↑は事実です
ですが、みなさん勘違いされておりますが、施主からしたら関係ない事が大半です
保証はメーカーにあってもなくても、結局工務店や施工業者が保証、賠償することが大半で、保証メーカーを使っても工務店が保証してくれない、または追加料請求してくるなら施主には恩恵ありませんし
立て替えの処分費は例えトステムにしててもニチハでも、サイディングと言うくくりで同じ額請求されますから、中間業者には良くても施主が気にしてももったいないですよ
↑他に考えなきゃならないことが山積みですから

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サイディングやさんありがとうございました。


書き込み後の打ち合わせで話されたのですが、HMでは数棟程度の実績しかなく、何処に責任があるかはともかく製品としては良い物なのかもしれないが現状施主側が納得できる仕上がりにならないのでfugeは勘弁して欲しいとのことでした。

施工した住宅の現場写真を後日お見せしますし、それでもということであればその施主さんにお願いをして見てもらっても構わない(シーリングで対応したとのこと)ので状態を確認して決めてくださいとなりました。


なので現場画像をみてから決めることとしました。

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ちなみに、ドライ工法の正規のやり方は窓周りには専用の枠材(窓枠の外にサイディング用見切り材)を取り付け、そこに差し込みます
あとコーナー部は100ミリ幅くらいの同質役物くの字を使いますが、そこも専用工具でしゃくり、サネを作りコーキングはしません

出隅コーナー部、入隅、窓枠回り、軒天との取り合いがコーキングなら
東レ四方合いじゃくりと同じ工法レベルになりますから覚えておくと良いです
↑ぼられない為に

ちなみに軒天取り合いもコーキングではなく専用の板金部材がありそこに差し込むのが正規です

大工の仕事にも絡んでくるから、経験ないメーカーが嫌がるのです。大工は固定坪単価だから普段と違う施工は手間食い、追加料貰えないパターン

四方あいじゃくりはメーターモジュール非対応です

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確かに経験上ニチハ押しなのは間違いありませんが、
そんなに極端な話ですかね？(´・ω・`)
仲間のサイディングやもニチハは重いから嫌がりますが、
軽ければ勿論躯体にかかる負担は少ないですが、
一棟あたりケーミュウが300キロ
ニチハは400キロ

しかし左官は900キロを越えますので、重い軽いはあくまでサイディングの範囲での話で、
勘違いされてる方が多いのでお見知りおき下さい

職人からしたらケーミュウが良いです
ケーミュウに慣れたらニチハ取りまわせなくなりますし
ケーミュウ四棟くらいは一枚の刃で切れますが
ニチハはオールダイヤの刃使っても一棟めでバリ出るくらい硬いから同じ㎡単価ならケーミュウやりたいのは仕方ないです
うちはケーミュウやるならトステム勧めますが

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なんか、ツッコミ来そうだからちゃんと言っときます
左官とはモルタル塗り、10ミリ厚みで㎡あたり20キロの重さです
つまり150㎡の外壁なら、、、、
ジョリパットなどはもっと軽いです
つまりﾅﾆｶﾞ言いたいかと言うと、昔の家は何トンもの外壁塗りして、重たい和瓦でした
そして軽くするために開発されたカラベストは軽いけど強度が落ち苔を生やし最終は腐る、軽いサイディングがでた12ミリの時代は今度は軽過ぎてやはり強度不足で今の厚みにたどり着いた
しかし軽さを、もとめ、家中ガルバでまいても今度は雨音問題や錆び、見た目の問題
悩みはつきませぬが、全体を考えれば優先度が各々見えてくるのではないでしょうか？

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先日、打ち合わせの日程が合わなかった為に、自宅で選ばなくてはならず、サイディングのサンプルを取り寄せました。
ところが宅急便で送られてきた梱包を解くと、緩衝材で包まれたのにサイディングが割れていまいた。こんなにも脆いものなのでしょうか？
角の部分が割れていたり、真ん中で割れてグラグラしているものも有りました。
メーカーはケイミューの親水セラ16、ニチハのモエンエクセラード16です。

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どっちが割れてたか分かりませんし、両方かもしれませんので何とも言えませんが、緩衝材にくるまれていても段ボール落とせば割れると思います(*´ω｀*)
瓦割りみたいな感じで

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質問主が落としたという意味ではありませぬ

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>>291
サイディングやさん
289です。お返事ありがとうございます。
割れていたのはケイミューです。
窯業系という言葉の響きから、もっと硬いものを想像していました。
写真を載せておきます。

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もう一枚。こちらはグラグラになっていましたが、撮影のために片手で持ったら真っ二つになりました笑

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間違いなくケーミューの板ですね(’-’*)ニチハにも破損がありましたかね？(*´ω｀*)
窯業とはモルタル基盤に粘りがある繊維や木チップを、混ぜていますが、
上下のサネは八ミリくらいだったり、柄の凹みは10ミリくらいだったりしますから、
想像するほど固くはないのですよ
コンクリも鉄筋無しの薄い厚みなら弱いのと同じです(繊維混ぜてるからコンクリよりは粘りがありますが)

もういっそのこと、割れてない他のサンプル叩きつけて強度確認してみて下さい♪(ｏ・ω・)ノ))
あと5分くらい水に浸けてみて下さい。
私がニチハを推薦したい理由が分かるかと思います(*´-`)

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確認方法はサネのメス側を持ち、柄を下に向けてオスのサネ側を地面に叩きつけて下さい
逆にするとメスのサネが飛び散る可能性ありますから
弱めの力から段々強く叩きつけてみて下さい

また、サンプルの割れたごみは工務店に引き取ってもらいましょう
割れても、美品でも、サンプルは打ち合わせが終われば処分されますから、
割ったからと言って引き取り拒否は出来ません
家選びで必要な事は工務店負担ですから

ちなみにその写真なら私個人はインクジェットのオレンジの板を勧めます
あくまで私の好みですが

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ニチハは水を吸うんですよね
凍ったらやばくない？

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>>295
サイディングやさん
返信ありがとうございます。
工務店さんに戻すように言われているので、水に漬けるの度胸いりますね…

これが異常に柔らかいのでは無く、一般的な性能という事が分かって良かったです。
サッカーボールとか飛んできたらヤバそうですね。野球の壁当てとか。ウチは男の子が2人いるので気をつけます。

インクジェットのオレンジ、気に入っているのですが一軒まるまる使うと40万増額と言われています…。財布と相談しながら検討します。

本当にありがとうございました。

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台風とかだけじゃなく竜巻とかで物が飛んでくるケースは年々増えている。

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水に浸けても乾かせば大丈夫ですよ
最悪工務店が引き取ってくれないなら(意図的に破損させた分のみ)大した量じゃないので庭に埋めれば良いですよ
些細な遠慮して外壁全て後悔が残るよりはいいかと思います(*´ω｀*)
インクジェットの注意点は柄が綺麗な為、サイディング施工で行う釘止め(張り終いのヶ所)はタッチアップという現場で少し補修する専用ペンキが馴染まないため、釘は同色(オレンジ)を打ったら、タッチアップしない方が綺麗に仕上がります

個人的にですが、四方全面オレンジのインクジェットは少しくどいかと思われます。
ポイント使いがよいかと思います
一例ですが、ベランダ外側や玄関をインクジェットオレンジで、本体をアイボリー系の板にするとか
白の板ベースにしてインクジェットオレンジを
１面あたり910の幅で縦に2本、ストラップに入れるとか
一階にインクジェットオレンジ、
二階は白の落ち着いた柄にして境目は幕板の厚みがあるモノ(破風板と同じのはカッコ悪いです)を使ってみるとか

家の形や周りの家とのバランス、施主の好みがあるので、一概には言えませんが(*´∀`)♪

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ニチハのモエンエクセラードVシリーズとケイミューの親水コートで迷っています。どちらも16ミリです。
どちらの方が性能が上でしょうか？

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個人的好みはニチハですが、何に、対する性能ですか？固さ、コスパ、塩害地、山条件でも色々あります

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>>301 サイディングやさん
価格はほぼ同じなので、耐久性があって今後のメンテ費用がかからないほうがいいです。海は近くにないので塩害は無いです。山でもありません。関西の普通の住宅地です。

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ニチハのサイディングで縦張りです。
胴縁は縦。４５５の両端のみ２００㎜〜２５０㎜毎に釘が打ってあります。釘の間隔が違うので板によって釘の打ってある本数もバラバラ。釘打ちも雑で頭が出てるものもあります。中間水切りはなく一周シーリングのみです。２階の張り出した部分の下にも水切りはなくシーリングです。
メーカーの施工要領も見ましたが、全然違うみたいです。施工方法は間違いないのでしょうか。
今後おこりうるトラブルは何かありますか。

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個人的には板自体はニチハを勧めます
しかし柄色によりますね

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一般的に建て売りで見受けられる工法、および品質レベルです
中間水切り無しは正規じゃ、ありません。
縦張りは張りだしスターター必須です

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恐らく釘うちならばスターター使用してないと予想されますから
たて張りだど下段の釘の数が少ないとずり落ちて水切りに乗っかり支えられる状態になりかねません
また、経年劣化で釘に塗ったタッチアップが変色するかもしれません
際から二センチは釘止め禁止です
際過ぎると割れてしまうからです
釘止めなら最低1枚のスパン455辺り1列３本です
たてばりなら横にみて
際に一本五センチ隣に一本200ミリ飛んで一本200ミ飛んで一本五センチ隣に一本を繰り返してなければ不味いです

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>>306
３０３です。
サイディングやさん、ありがとうございます。
縦張りなので横４５５㎜方向は両端に一本ずつ。
縦方向には１５〜１７箇所くらい釘打ちです。
シーリングも一定ではなく、場所によってはへこんでいるところもあります。
際から２センチはどうでしょうギリギリ守ってるみたいで割れはないです。
施工会社は何も問題ないと言っていますが先が心配です。

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横方向の端だけでなく真ん中にも打ってないと手抜き施工ですよ
メーカーの施工法とは違います

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２階の張り出した所がシーリングとはどんな意味かよくわかりませんでした

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>>309
すみません。よくわからなかったですよね。
２階のオーバーハングした部分の下の方です。
軒天？とサイディングの間がシーリングで水切りはいらないのかなと。
手抜き施工が多々あり、サイディングもそうかなと調べたらメーカー推奨方法ではないし、けど縦張りでシーリング使ってる家は意外と見かけるから問題ないのか、問題あるのか分からなくて。

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そとからみたベランダ下場のオーバーハングがないのかな？
サイディングを二センチくらい垂れ下げた
おだれの施工法ですかね？
昔の工法で通気も取れないし入り込んだ水の排出口も無いためよくないです
最低限おだれの下の小口はペンキ塗ってないと不味いです

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>>311
説明下手ですみません（泣）
サイディング２センチも出てなくて、水切りもありません。小口はペンキ塗ってあります。
いずれにしてもあまり良くない施工方法みたいですね。
サイディングやさん、ありがとうございました！！

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一般注文住宅ならクレームものです
もしも土台水切りとサイディングの隙間が10ミリ前後で一定の隙間じゃなければボロカスにクレームつけて大丈夫です
それはクレームじゃなく義務と責任ですから

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ありがとうございます。
土台水切りの辺りは大丈夫なようです。
せっかくの注文住宅ですが、築１年経ち不満だらけです。

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まぁうちが今やってる所よりかは大丈夫そうですが(*´-`)
他の工務店がやったのが酷すぎて今裁判してるくらいですから

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サイディングが築後すぐから、塗装が剥がれ
色違いが分かるような家全体が、斑ら模様になっています。
工務店は、仕方ないと言っています。

部分的に同じ色を塗るから、それで大丈夫と言われましたが、本当に大丈夫でしょうか？

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サイディングメーカーのお客様相談所センターに材の反り
で相談したら、同じようなひとが電話口でそういうものです。絶対になおしません。と怒鳴りつけられてました。半分脅迫めいて聞こえました、住宅業界はそんなものなんですか？

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サイディングは半製品であり施工者が施工して製品として成り立ちます
だからサイディングメーカーは板が悪くても施工者責任にします
板の反りはメーカーではなく品番によります
だから釘うち推奨があり、釘打ちは板の反りを押さえる目的があります(金具工法に耐える強度、固さがないため)

保証が一番しっかりしてるのは東レです

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