ガス　VS　オール電化　Part24

何故？それ専用のメーターに付け替えるだけのことでしょ。
スマートメータだろうとそうでなかろうと付け替えるでしょうに。

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＞＞１４０１

＞何故？それ専用のメーターに付け替えるだけのことでしょ。
メーター付け替えればＰＰＳに乗り換えられるような単純な話ではないから１４００が聞いているのでは？

この場合、マンションなどでは戸別ではなくマンション単位で一括購入しないとダメなのではなかろうか。
そして、一括購入事業を行っている会社の中には、オール電化は対象外としているところもある。
http://nippon-pre.com/index.php?%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E...

マンション一括受電サービス
導入に伴う注意点 導入に関して、全ての入居者様の同意を取る必要があります。
各種インフラ（＋変電設備のための電気室・高圧受電のためのキャビネットなど）を設置するための場所などは、マンションにてご提供いただく必要があります。
電力会社からの切替時に、一時的な停電が発生します（午前１～２時間＋午後１時間程度）。
３年に１度程度の停電（45分程度）を伴う法令点検を行ないます。
オール電化契約、深夜電力契約（電気温水器使用）は対象外となります。


一括購入とＰＰＳとでは話が別なのかもしれないので
私も専用のメーターに付け替えるだけのことでしょと書いている１４００に聞きたいな。

もし付け替えるだけなら、国が電化上手の割引設定を廃止しろといっても、
別の選択肢ができるからオール電化ユーザーにとってもいい話なのではなかろうか？

ということで、１４００さん、教えていただけると幸いです。

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あれ？
前に電化派の人は一括購入はオール電化でも問題ないって言ってなかったっけ？

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事業者によるんじゃない？
うちはオール電化だけど、ＰＰＳから一括購入ですよ。

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旦那の転勤でオール電化の賃貸マンションに住むことになりました。
電磁調理器の電磁波がお腹に当たると、体に悪く、30センチ離れれば大丈夫と聞き、
なるたけ離れて料理してました。

ところが最近見たサイトでは、最低でも1メートル、出来れば2メートル離れて使った方が良いと。
・・はっ？どうやって料理するんだ！？フライパンに棒付けて、野菜投げるのか？(・。・;
毎日使ってると、妊娠初期の流産のの確立が何倍にもなるとか、巷に出回ってる電磁波の悪影響って
ちゃんと検証された情報なのでしょうか？？
30㎝離れれば大丈夫ですよねー(;O;)

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＞＞１４０４
最初からＰＰＳだったのでしょうか？
それとも電力会社からＰＰＳへ切り替えたのでしょうか？

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>1406
最初からです。

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＞＞１４０７
ご返答ありがとうございます。
わたしも最初からＰＰＳを使っているオール電化マンションが存在するのは知っていました。

おそらく事業所によってではなく、電力会社とすでに契約しているところは一括購入が事実上不可能なのではないでしょうか。
１４０２で貼った事業所でも
＞オール電化契約、深夜電力契約（電気温水器使用）は対象外となります。
と『契約』は対象外となっているみたいですし。

そうなると、結局はオール電化マンションの場合はかなり選択肢が限られてくることに変わりはなさそうですね。
とはいえ、現段階ではＰＰＳの電力供給が必ずしも安定しているというわけでもないので、
電力会社より良いと単純には言えないのかもしれませんが。

少なくともオール電化マンションだから購入先が限られてきてしまうという選択肢の制限はマイナスですね。

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>1402
詳しい情報ありがとうございます。
うちのマンションは中央電力と現在交渉中なので
そちらでも調べてみましたが
やはりオール電化マンションはマンション一括受電サービスへの切り替えは不可能のようです。
いままでの電化派の話とはちょっと違うみたいですね。

オール電化は原子力発電推移のために顧客の囲い込みを図るものだと聞いていたので
簡単に切り替えができないのではと思って質問してみました。

結局、既存のオール電化マンションはマンション一括受電サービス やPPSへの切り替えは
不可能みたいですね。
この時代、これだけ選択の自由がないのでは余計選択されなくなるでしょうね・・・

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契約をPPSに切り替える目的は、一義的に電気料金の削減です。電力の源は同じなので。
私が住むオール電化マンションで昨年中央電力他いくつかのPPSに説明を受けましたが、どこも東電の電化上手プランと比較した場合コストメリットを出せないため（東電との契約の方が安いため）オール電化マンションとの契約はしていないとの話をしていました。
コストメリットが出なければPPSを選択する理由はありません。選択肢の有無ではなく、導入するメリットがない、ただそれだけの話でした。そもそも元々電気料金が安い中でPPSに切り替えるため居住者全員の同意を得るなんて、全１００戸を超えるマンションでは不可能に近い話ではあるのですが。

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>毎日使ってると、妊娠初期の流産のの確立が何倍にもなるとか、巷に出回ってる電磁波の悪影響って
>ちゃんと検証された情報なのでしょうか？？

もちろん検証なんかされてませんよww

されてたら使用上の注意に明記されます。流産に至っては、100%使用禁止になります。

国もメーカーも、今時そんな巨大な訴訟リスクを抱えたものを流通させたりしませんって。
（尤も完全に否定されてもいませんが、そもそも完全否定は科学に対する不可能への挑戦ですからね）

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>1410
>コストメリットが出なければPPSを選択する理由はありません。
現状ではその通りです。
電化上手の方がメリット高いし、PPSは安定した電力供給の面で不安があるのも事実です。
ですが、将来的にはどうなるかわかりません。
現に九州では電化上手なみのプランで事業をおこなっている事例も出てきたし
国は電力会社に深夜電力料金の見直しを言ってきているのも事実。
選択できることに越したことはありませんよ。
現に１４０７さんのオール電化マンションは最初からPPSでやっているわけだし。

第一、コストメリットがないだけなら
はじめからオール電化マンションは対象外という設定をしなくてもいいはず。

中央電力マンション一括受電サービス

Ｑ:どのようなマンションが対象となりますか？
Ａ:
【東京本社エリア】
◆総戸数50世帯以上　
◆ファミリータイプであること
◆電力会社が使用している電気室があること
◆発電機設置スペースがあること
◆オール電化でないこと
【大阪本社エリア】
◆総戸数40世帯以上
◆ファミリータイプであること
◆電力会社が使用している電気室があること
◆発電機設置スペースがあること
◆オール電化でないこと

PPSにしても、一括購入にしても、するかしないかはマンション住人が決めること。
しかし、最初からオール電化マンションは対象外とされ選択肢が限られてしまうのは
どうみたってマイナスでしかないでしょう。

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PPSはいいとして、
マンションでの一括受電ができないのは、やっぱりオール電化マンションは問題じゃないか？

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>PPSはいいとして、 マンションでの一括受電ができないのは、やっぱりオール電化マンションは問題じゃないか？

一括受電ができない？
そんなマ ヌ ケな煽り質問をしてしまう>1413の方が問題がだろう。

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>第一、コストメリットがないだけなら
>はじめからオール電化マンションは対象外という設定をしなくてもいいはず。

なぜ？
詳細を説明したらどうせ契約してもらえないオール電化をはじめから対象外にしておくのは効率から考えて当たり前のことだと思うけど。

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PPSは今の所火力だし電力会社がやってる夜間料金みたいな極端な設定はできないと想像するのだけど。若干の夜間優遇はありそうだけど。
実際のところどうなのかな？

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＞＞１４１４
＞一括受電ができない？
＞そんなマ ヌ ケな煽り質問をしてしまう>1413の方が問題がだろう。
１４０７さんのように購入時から一括受電というのならできるようだが
中央電力もそのほかの事業者も既存のオール電化マンションは対象外と明記されている。

なにをもってマヌケとかいっているのか、ソースを示せよ。

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＞＞１４１５
メリットがないから勧めないだけなら、メリットが生まれた時に契約できる。
制度上不可能となっているなら、メリットが生まれたときでも選択できない。

選択肢の幅という意味ではまったく違うと思うけど？

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>1413が言う「オール電化が一括受電ができないのは問題」というのは勘違いでしかなく、オール電化は高圧一括受電をしても安くならないのでPPSがプランを用意していないだけの話。
当然オール電化マンションも物理的に一括受電をできないわけではないのでオール電化マンション自体に問題があるわけではない。ただ、今の電化上手プランが安いので
PPSが手を出せないでいるだけ。現時点でPPSがオール電化マンションを対象にして売り込んだら、逆に料金が高くなってしまい詐欺師扱いされてしまう。対象外としているのは当然。
今後電化上手より安くできる料金体系をPPSが整備できればPPSにもオール電化対応のプランができるよ。
元々消費量は多いのだから本来は良いお客さんのはずだ。

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「Soleco（ソレッコ）」は、三菱地所レジデンスが売主の新築マンションに搭載された「太陽光発電パネルと高圧一括受電を組み合わせた電力供給システム」の名称である。主に総戸数40戸以上の物件に採用。・・・・・・
「ソレッコ」は、深夜電力を利用したオール電化住宅では運用できない。したがって、IHクッカーとの相性はよくないといえそうだ。


オール電化マンションだと結構な制限が今後課せられるようになるんじゃないの？

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>「ソレッコ」は、深夜電力を利用したオール電化住宅では運用できない。したがって、IHクッカーとの相性はよくないといえそうだ。

なんだそりゃ。どこからIHの話につながるんだ？
電化上手が安いから高圧一括受電がオール電化に馴染まないだけの話だろうに。

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高圧一括受電で安くなるケースの仕組みをきちんと考えれば、オール電化を対象としていない理由はすぐに分かると思うけど、このスレにはそこに気がつかない人が多いように見えるな。

電力会社によって多少異なるが、高圧の電気料金は、低圧の従量電灯Bの半分程度。
その差額を利用して設備を導入して現在の従量電灯Bよりも少し安価に電力を提供するのが高圧一括受電の基本的な考え方。
ところが、夜間に高圧の電気料金よりも安価な料金設定がされている時間帯別の料金プランだと逆ザヤになってしまうその手の契約は引き受けないので、オール電化を対象外としている。単に儲からないから。
「ソレッコ」だって同じ。

現に、オール電化以外のプランでも逆ザヤが発生するプランには対応していない
http://www.denryoku.co.jp/mansion/faq.html
Ｑ:導入後に地域電力会社の各メニューに対応しますか？
Ａ:専有部料金メニュー比較
中央電力では地域電力会社の料金メニュー体系のうち、「従量電灯」及び「スマイルクッキング割引」には同等の対応が可能ですが、他のメニューには対応しておりません。従いまして、本サービス開始後はメニュー変更が制限される場合があります。

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でも、すでに最初から一括購入しているオール電化マンションもあるよね？
それって電力会社より高い料金払っているわけ？

北九州の八幡地区での実証実験では、かなり安くなるってはなしだったけど？
業者によってはメリットが出てきているんじゃない？

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最初から導入されている場合は、受電設備の月々の減価償却費用が発生しないし、夜間に多少逆ザヤが発生しても昼間に十分取り返せるからビジネスとして成り立つよ。
最初からオール電化の一括受電マンションは、高圧受電の契約を季節時間帯別にすればバランスよくなるし。

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北九州の八幡地区での実証実験って、高圧一括受電とは話が違うのでは。

この地区は
電気事業法の「特定供給」に指定され、隣接する新日本製鉄八幡製鉄所（八幡東区）にあるガスコジェネレーション（熱電併給）から直接、電力の供給を受けている。

それを利用して、
インセンティブを利用した電力ピークオフの実証実験
をしていて、電力の利用状況によってはかなり安くなるケースが生じるという話では。

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新参者です。

今さらですが、オール電化=原発推進なんですか？

今年の夏、散々電力不足だと言われていたにも拘わらず
結局関電管内での計画停電はありませんでした。

原発がなくなると、電気代が上がったり多少の影響はあるかもしれませんが
オール電化でも大した問題にならないという考えは甘いですか。

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>>1425

よく見たらその通りでした。
電源確保の直接供給ではおなじ一括受電でも条件ちがいますね。
失礼いたしました。

でも、最初からＰＰＳというところもあるのはたしかなようですし。
たしかに１４２４さんの指摘の通りなのでしょうが、減価償却分の効果は一時的、
電力を使うことは長期間なので、電力会社のプランとＰＰＳのプランでは
相当差がちじまってきていることも間違いなさそうですね。
さらに電気料金が上がる可能性もあるし、そうなったら事業者はオール電化マンションをどうするのか・・・

ま、しばらくは様子見ですかね。

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>1418

えーと、あなたは根本的に勘違いしているようだけど、PPSはあくまでも民間の事業ですよ。「制度」なんてはじめから存在しません。
電化上手と戦えるようになったらパンフを改訂して営業するだけのことです。

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べつに一括購入できないとか、ＰＰＳが使えないとかどうでもいいじゃん。
もうすぐ首都圏からは新築のオール電化マンションなるものは消え去るんだからさ。

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>1427
>たしかに１４２４さんの指摘の通りなのでしょうが、減価償却分の効果は一時的

どの程度の期間を想定して、”一時的”と言われているか不明ですが、高圧一括受電
を導入した場合は、10年以内に解約すると別途解約金が発生するというようなケース
が見受けられますから、さしあたり10年間で減価償却と想定されているようなので
そこそこの金額になります。

既存を切替て契約した場合は、このように10年償却に相当する金額をずっと払い続け
ることになります。もっともそれが彼らの利益の源泉の一つなんですけどね。

初期導入の場合は、適切なメンテナンスをして寿命になった部品等を順次交換して
いくことにより、設備は数10年利用することができますので、このように業者に
持って行かれる部分は少なくなる計算になります。

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以前あった災害時対応力の話も、今回のPPS（電気料金体系）の話も、最初にガス派から「オール電化はダメだ」と攻撃が入り、その後議論をしてみると、むしろオール電化が有利と判明。で、その後は決まって、定期的に
　　　　　↓
ガス派：でもそんなことどうでもいいじゃん。
　　　　だってオール電化なんてもう殆どないし。

という人が現れますね。同じ人でしょうけど。

オール電化ユーザーは数やシェアなんて全然気にしていないですよ。おそらくガス併用ユーザーも同じように気にしてはいないと思いますけど。気になるのはそれぞれの長所と短所、良し悪しのみ。
そしてオール電化のメリットは、今日もしっかりと存在している。エコで経済的。ただそれだけ。

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エコ？

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略したのでわかりにくかったでしょうか。
エコとはエコロジーのことです。
ここでは一次エネルギー効率が良いことを指してエコロジーと言っています。

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なにがエコ？

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ガス併用に比べてオール電化のほうがエコ。

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なんで？

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一次エネルギー効率が高いから。>1433で書いたよね。

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だったらなぜ普及しないの？

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普及するしないの話はしてないよ。
オール電化はガス併用に比べてイニシャルコストが高いしね。マンションに後づけもできないし、昨今の節電ブームもあるし。まあ性能が良くても普及していないものなんていくらでもあるよ。
ということで>1438はオール電化のエコロジー性に納得してくれたかな？

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良いものは普及するはずでしょ？

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ところで、マンションの床、充実スラブ厚３００ミリ超の防音対策は有効で良いものだけど、一般に普及しないのはなぜ？
良いものは普及するはずはずなんでしょ？

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オール電化は一次エネルギー効率が良いので、とてもエコロジーですね。

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なんでエコキュートは普及しないの？

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普及するしないの話はしてないよ。
エコキュートはガス給湯器に比べてイニシャルコストが高いしね。マンションに後づけもできないし、昨今の節電ブームもあるし。まあ性能が良くても普及していないものなんていくらでもあるよ。
ということで>1443はオール電化のエコロジー性に納得してくれたようだね。良かった良かった。

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ガス　VS　オール電化　Part15
＞＞１２８６
2010年8月18日
東京都２３区内のオール電化マンション販売総数１９件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

これをもう一度クリックするといまの物件数になるが、それは１１物件。
明らかに減少している。
もともとわずかしかないのに４割も減少・・・・

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市場が求めるものは普及する。
そうでないものは普及しない。









ただそれだけ。

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その通り。
市場は必ずしも良いものを選択するわけでは無いからね。

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市場が求めないものはシェアもとれず、消えていくだけ。

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消えるどころか設置数が着々と増えているエコキュートとエコキュート搭載オール電化マンション。
環境性能も経済性も高く、結果、市場に支持されているということだね。

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　　◆ノーリツ
　　　決算において、現状29.0％（2011年12月時点）のエコジョーズ出荷比率を
　　　今後1年間で33.5％にする計画を発表
　　◆リンナイ
　　　2011年度のエコジョーズ出荷比率（普通型給湯器比率）が約25％であった

>1448の理論だとシェアをとれないエコジョーズは今後消えていくだけの製品ってことになるんだけど。。。

私はそんなことないと思うんだけどな。

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家電にも電気が必要だしヒートポンプも良い技術だけれど、原発が減っていく以上は電気代は跳ね上がります。
下記のサイトで議論されてますけど、2030年に原発０の場合は発電コストは倍です。
http://www.yasuienv.net/EneKanRep.htm
2030年に0になるかどうかはわかりませんけど、核廃棄物の最終処理の技術が絶望的な状況から、福島の惨状から普通の人は無くした方がいいんじゃないかと思うのは必然です。
どうしてもオール電化を望まれる場合は、中期的には何らかの自家発電設備でエコキュートを動かす事を考えないと大変な光熱費アップになってしまうリスクが高いですよ。
マンションの場合は自家発電という逃げ場が無いのでよりリスクは高まります。

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良いものが残るわけではない。
市場で普及したものが残る。













ただそれだけ。

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>1452
消費者としては、たくさんあるものよりも、より良いものを選びたいですね。

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契約済みさんは相変わらずスゴイところから情報を拾ってきては仮定前提の話をするのがお好きなようで。

ご存知のように、オール電化マンションにガスを引くことは困難です。
ガス併用マンションをオール電化にすることもまた困難です。（これ覚えましたよね？）
現状、光熱費はオール電化の方が安いです。今後どうなるか、わかりません。
現状、光熱費はガス併用の方が高いです。今後どうなるか、わかりません。
ガス併用マンションもまた自家発電はできません。
電気代が2倍になると思うのならオール電化を避けるのも手ですね。ただ、自家発電も高くつきますが。
オール電化の光熱費高騰を想定しリスクというなら、現状のガス併用の比較的高い光熱費もまた現実的なリスクです。期待値を比べているのでしょうから。
まあ、これらは予想や個人の考え方の域ですよ。

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>1454
そうです、個人的には今の所一番腑に落ちる予測です。押し付ける気もありませんが気に障ったのなら申し訳ない。
他に電気料金は上がらないとか、将来的に安くなるロジックがあれば逆に知りたくもあります。
最悪は利便性を諦めてマンションを選択肢から外すというのも手ですかね。

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＞消費者としては、たくさんあるものよりも、より良いものを選びたいですね。
おなじことを言ってβのデッキ買っていたが、結局普及せずゴミになっていたな。





市場で普及しないものは消えていくだけ。

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×　おなじことを言ってβのデッキ買っていたが、結局普及せずゴミになっていたな。
○　おなじことを言ってβのデッキ買っていた奴は、結局普及せずゴミにしていたな。

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ビデオの規格はソフト面からシェアや数がそのまま利になる典型。家庭のエネルギー源や給湯方式は個々にメリットを取り出せるからビデオの話とは全く別もの。当たり前の話だけど。
なぜそこまで無理矢理オール電化を否定しようとするのか理解に苦しむ。しかも誰から見ても穴だらけの論理で。もしかしてガス派を装った電化派か！？
そんな>1456は当然エコジョーズより普通型給湯器がオススメなんだよね。数の論理で。

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ハイブリッド車もそう。中途半端な技術だけど売れている。ちょっと理科知ってれば、眉唾な技術だってわかるんだけどね。

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オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
家庭向け料金上げ巡り 2012/7/2
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/

経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。
オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。

　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した。
　ただちに廃止すると混乱を招くため、既存の契約者には十分な周知期間を設ける。また、東電が今夏、中小商店向けに用意した最大使用電力を抑える料金プランについて、一般家庭が最大使用電力を抑えた場合に恩恵が及ぶよう方策を検討することも求めた。

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＞１４６０さん
より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供することになるんですか？うちはオール電化でないので、昼たくさん電気つかうので、止めて欲しいなあ。

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実質国有化されているのだから要請ではなく命令にしちゃえばいいのに。

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でも、ＪＡＬみたいに復活しちゃうんでしょ。

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>1461
新しいプランとして選択肢が増えるという事だろうね。
3.11後の電源構成だと今のオール電化みたいな破格の夜間電力は維持できないから、廃止した場合の受け皿を作る意味もある。

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>1461

これは電化上手とかのプランを止めろという話ではなく、オール電化割引を止めろという話だよ。

尤も、官僚主導の御用委員会の提言なんて、専門家からみたら失笑ものというのが常だけどね。

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>>1465
前にも論争になっていたけど、経済産業省が言っているのは料金制度の見直しだよ。
＞特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した

オール電化割引だけが槍玉に上がっているのであれば
「ピークシフトプランへの移行」などという図は必要ないはずだしね。

官僚主導の御用委員会の提言だろうがなんだろうが、
国有化されている今は電力会社は真っ向から逆らえない。
さっさと電化上手廃止して、ピークシフトプランに移行させちゃえばいいんだよ。

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東電にとってオール電化住宅は、電気の販売量が増えるとともに、これまでは使わないとわかっていながら発電していた夜間の時間帯の電気を利用することで1日の電力需要の変動を小さくできるメリットがある。そのため、電気料金の割引サービスは家庭への売り込みに使っていた。
オール電化住宅向けの電気料金プランは、昼間の電気料金が通常プラン（従量電灯分）の約1.5倍にまで高くなるが、夜間（23～7時）は通常の半分以下の料金になる。
電気料金審査専門委員会は、こうしたオール電化住宅の家庭だけを優遇する料金プランは不公平と判断した。

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オール電化割引はガス床暖房割引とあわせて、公共料金で特定器具割引はいかがなものかという議論はあったようだ。
何も決まってないが。
オール電化料金の安さの根幹は電化上手だからな。

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誰もなにか決まったなどという話はしていない。

経済産業省の電気料金審査専門委員会が東電に低減したという話。
ただし、今の東電は実質国有化されていて、その国から要請があったということになる。

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オール電化の良さって何？
価格？火を使わないから安全？？

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オール電化マンションでの経済的なメリットはあると思うよ。
いまは・・・・ね。

でも、現状では料金制度自体がどうなるかわからないし、
物件自体も激減して、オマケにの販売不振。
ヘタしたらオール電化だからマンションの買取価格が低くなるなんてことにもなりかねない。

今は震災後でゴタゴタして、原発の再稼働もどうなるかわからんし、
それらが落ち着くまではオール電化はいいとも悪いとも言えないと思う。
それでも、消費税のタイミングもあるから買いに動くということであれば
やはりオール電化物件は避けるべきだと思うな。

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オール電化の良さなんて、経済性、火を使わない安全性、災害に対する対応性、省エネエコロジー性くらいで他にはあまりないんじゃない？

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料理が難しい。

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経済性を成り立たたせる為の条件がそれなりにあるんだよね。
実家なんか一戸建て大人四人で五年前からオール電化だけど、日中に定年した両親がいて空調家事するし、妹2人が不規則な生活な上にシャワーをよく使うからガス併用と変わらないかちょっと高くつく。親が定年するまでは若干安くついてたのだが。
しかしイニシャルを吸収する程のメリットがあったかと言えば微妙だし、これからの電気代次第では耐用年数を残してもガス機器へ戻す可能性もある。
オール電化にマッチする場合でも電気代によってイニシャルの回収がどの程度変わってくるか注意が必要ですね。

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>経済性を成り立たたせる為の条件がそれなりにあるんだよね。
その通りですね、ただ、
>実家なんか一戸建て大人四人で五年前からオール電化だけど、日中に定年した両親がいて空調家事するし、妹2人が不規則な生活な上にシャワーをよく使うからガス併用と変わらないかちょっと高くつく。親が定年するまでは若干安くついてたのだが
という部分に関しては、オール電化を選択したせいで高くなったのではなくはなく、単純に両親が定年したせいだと思いますよ。
高い高いと強調されるオール電化の昼間の電気料金も夏季3ヶ月を除けばせいぜい1.16倍程度。朝夕では既に一般料金より安いです。実際我が家は4人暮らしでオール電化にして年間4万以上光熱費が削減できています。日中は3人が家にいるのですが。私と同じような暮らしでは初期投資回収にかかる期間は5〜6年くらいでしょうね。現状ではオール電化の経済性を成り立たたせる為の条件範囲はとても広く、一人暮らしでもない限りほとんどの場合トータルコストでオール電化に利があると感じます。さらに数年程まえからエコキュートが効率と制御能力を上げた上に大きく値を下げていますからその傾向はますます強まるでしょう。あとは今後の電気料金次第ですね。
最後に、オール電化を避けた上で一戸建てで光熱費を第一に考えるなら、電気＋石油給湯もオススメです。妹さん2人の今後のご清栄をお祈りしています。

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まあ生活スタイルが変わるのがわかってるのに深く考えずイメージと業者の売り文句を鵜呑みにした両親がいかんのだけどね。
あと九州という冷房に必要な電力が大きい点もお得になってない大きな理由の一つだね。
エコキュートが壊れたら給湯設備は太陽熱温水器とエコジョーズを組み合わせたやつを勧めようと思ってます。

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>まあ生活スタイルが変わるのがわかってるのに深く考えずイメージと業者の売り文句を鵜呑みにした両親がいかんのだけどね。
いや、誰もわるくないですよ。定年退職は仕方ないでしょう。なぜか契約済みさんは常にその傾向があるのですが、光熱費が増えた原因をオール電化にもって行くのは間違っていると思いますよ。
あと、戸建でエコジョーズと組み合わせるなら太陽光発電が良いですよ。

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“優良企業”関電の失墜　つぶれないけど…成長も期待できない

産経新聞 9月1日(土)9時5分配信
大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働で、夏の電力不足は乗り切れそうな関西電力だが、経営環境はきわめて厳しい。ようやく発行できた社債は、原発停止による先行き不透明感から国債利回りに対するスプレッド（上乗せ幅）が拡大し、人気が上昇するという皮肉な現象が起きている。一方、株価の低迷は相変わらず深刻で、かつての優良企業の失墜ぶりは目をおおうばかりだ。

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東電　家庭向け値上げ実施

東京電力は一日、家庭向け電気料金を平均８・４６％値上げした。一兆円の国費注入に続く消費者負担の第二弾。一般家庭は電力会社を選べず、東電が七月に設けた電話での料金問い合わせのサービスには、約二千件の苦情が寄せられている。日本生活協同組合連合会などの消費者団体は、制度の改善を求め続けている。
　今回の値上げは一般家庭やコンビニ店、商店など契約電力の小さな顧客二千八百七十八万件が対象。電力会社が自由に料金を決められる大口契約者向けとは異なり、国の認可を受けた料金を契約者に強制できる「規制部門」だ。四十アンペアの契約で月に三百五十キロワット時を使う家庭の場合、九月の支払額は九千三百十六円となり五百九十八円増える。
　政府は東電に国費を投入し、国民の負担によって東電と経営を監視する立場の大手金融機関など株主を守った。東電は利益の九割を規制部門の電気販売で稼いでおり、家庭に偏った負担に不公平感が強まっている。

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中日新聞広告賞
「『環境』『オール電化』『原子力』」●掲載日：2006・9/1（15d）
http://www.tokyo-np.co.jp/approach/syo/chunichi/16WORKS/16-3.html

以前は三位一体でPRしていたのにね・・・・オール電化は原発推進なのよ。

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>なぜか契約済みさんは常にその傾向があるのですが、光熱費が増えた原因をオール電化にもって行くのは間違っていると思いますよ。

オール電化のせいではなくて、オール電化に生活スタイルが合わなくなったと言いたかったのですよ。


>あと、戸建でエコジョーズと組み合わせるなら太陽光発電が良いですよ。

その通りですね。
太陽光発電システムはもうすぐ載りますので、太陽熱＆エコジョーズは夜間電力が上がった場合の将来的なオプションの一つとして考えています。

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>生活スタイルが変わるのがわかってるのに深く考えず（エコキュートを選んだ）両親がいかんのだけどね。
↓
>（今度は私が）エコキュートが壊れたら給湯設備は太陽熱温水器とエコジョーズを組み合わせたやつを勧めようと思ってます。

同じ過ちを繰り返しばかりか、手法として更に悪化している気がするのですが。

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戸建てはいいね。
選択肢がまだあるから。

オール電化マンションだとそうはいかないからね。

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今や太陽熱は落水式なら10万ちょっとからあってかなり安いし、実質的な耐用年数が20年近いから給湯における消費エネルギーを減らすにはもってこいと考えたんだけど間違ってる？
落とし穴があるなら認識しておきたいんだけど、誰か教えて下さいませ。
台風で飛ぶとかは無しね。

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>オール電化マンションだとそうはいかないからね。
ガス併用マンションも同じでしょうに。

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>オール電化マンションだとそうはいかないからね。

太陽光というわけにはいかないが、電気食いまくるIH外してガラストップにできるし
うちのマンションは一括電力購入への手続き中。
暖房はガス中心に切り替えた。
国が改善を要求しているピークシフトプランがまともなものになればそれにも乗り換えてもいいし。

なんいせよ、新築どころか中古だって売れなくなってきてるオール電化マンションは
最初から選択などされないよ。

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オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
家庭向け料金上げ巡り 2012/7/2
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/

これには東京電力はオール電化の新規契約中止ということも書いてあるけど
これもやっぱり要請なんだよね？
ま、、電化上手がなくなるのであれば新規契約中止は自然な成り行きなんだろうけど。

もしそうなったらピークシフトプランになるみたいだが。。。
いまはほとんど使う人がいないプランだから、こちらが事実上の受け皿になるということ？

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電気もガスも現場は大変だよな。
ガスは電化の恐怖を煽るし、電気は原発事故後の解決策すら見えて来ない現状維持。
どちらの会社の人も上は火星人とヒラメばかりで、現場の苦労も下請け虐め感覚まるでなしなんだろ。
現場無視のシステム優先でシステムバグってもガスだって下請けばかりに無理な作業や営業させてマージンピンハネして、責任は下請けに取らせる体質だし。
でも、調理したり暖房した気のするのが悔しいけどガスの炎なんたよな。

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その通り。電気もひどいがガスも闇は深い。

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T大やK大やW大やら出たエリートのキャリア組みは電気でもガスでも入社しても現場現場経験ほぼゼロ。本社の最上階目指してひたすら努力している連中が本当の競争原理の厳しさも知らず地域独占なのにやれ電化対抗だの電化だのとわざわざ煽るのがエネルギー業界の体質。
そんな連中にどちらも下請けは何処も逆らえずオール電化が良いとかガスが良いとか踊らされて、まるでどちらも日本のカースト制度の象徴産業そのもの。
電気もガスも現場に起きている現場無視の本社が責任を取らないで済むシステム構築ばかりしている。特にガスは今叩かれていないがは本社の人間は下請け虐めている気持も解らないままゴミ扱いしている状況だし。いずれガスの現場でもメルトダウンが起きるよ。
それでもガスを使うと自分は決めたのは、燃料電池の将来性に期待しているから消極的賛成なんです。

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なぜ購入する機器のメーカー名が大手ガス会社の名前になっているのかを考えれば大体わかります。
ガスの工事も最終的にはガス会社を通さなければなりません。法的に決まっていると聞きました。
原価総括方式もそうですが、ガス会社本体だけは楽々と利益を享受できる仕組みになっている様に見えます。

本来は公共性の高いサービスなので、社会的効率を考えた方針決定や公正な販売体制が必要なはずなのですが見えませんね。
電力会社もガス会社もそれぞれのHPで訴えている内容が、自分たちに有利な公平性の無い情報であるし本質は見えます。
それぞれが得意とする事を顧客のニーズに合わせて柔軟に提案する事が本当に求められている事だと思うのですが残念です。

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>なぜ購入する機器のメーカー名が大手ガス会社の名前になっているのかを考えれば大体わかります

そんなガス器具あるんだね。例えばどんなの？

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コンロ、給湯器、コジェネ関係、ファンヒーターect。少なくとも東京ガス、大阪ガス、東邦ガスは殆どのガス機器をガス会社名で販売してるし品番も専用品番。
全てのガス会社がそうでは無いけど、伝票を通して中間マージンを取っている可能性はある。
誰か知ってる人いたら情報お願い。

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東京ガスで売っているガス機器は
リンナイ（ガスター）・ノーリツ(ハーマン）・パーパス・パロマ
のいずれかのOEMであるはず。
全く同一の商品なんだがガスメーカーの商品を買うよりも
東京ガス製のやつを買う方が高いんだな。
まあ東京ガスのマークが付いているガス機器の方が安心という客が
少なからずいるんだからこれは仕方ないわな。

１０年ほど前までは、ＮＴＴが電話機を販売していた。
サンヨーやシャープなんか信用できるかとＮＴＴの電話機を選ぶ客が
いっぱいいたんだよ。それと同じ構造だな。

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東京ガスは全ての自社ブランドの販売にインセンティブを付けて下請けを支配している。
燃料電池を今年度何台と無理な営業目標持たせて、達成すればだいすに応じて手数料が付くがその逆なら一銭も上げないから下請けの経営なんて何処も大変みたいだ。
また、今親会社から携帯通信端末機持たせれての作業を始めているみたいだけど、通信速度は遅いし電波が現場で入らないやら途中で電源もたなかったりシステム障害あったりで現場は大変みたい。
他人の苦労なんて関係なく、マージン取って高く売る殿様商売やめてくれれば燃料電池はもっともっと安くなるはず。

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この前知り合いの人に聞いたけど大阪ガスも同じ仕組みだったわ。販売店はインセンティブ見込んで安売りしてた。
販売店以外の窓口からだと一定の利益を確保しないと見積もりを出せないからまず価格で負ける。
胴元が利益を確保した上での競争だから高い上に抜け道が無い。
機器だけ見ても流通コストはだいぶかかってると思う。

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九電、オール電化のＰＲ施設閉鎖へ　値上げ前に節減策？
2012年9月3日8時59分　　http://www.asahi.com/business/update/0903/SEB201209020067.html
九州電力は、８店舗あるオール電化商品などのＰＲ施設「イリス」をすべて閉鎖する方針を固めた。年間で数億円の経費を削減する。電気料金の値上げを視野にいれた経営効率化の一環とみられる。
　イリスは、九州各県の県庁所在地と北九州市に１店舗ずつある。九電は、宮崎と鹿児島をのぞく６店を来年３月に閉鎖。残る２店も来年度以降に閉める。
　いずれの店舗も、市中心部の商業施設などにある。ＩＨ調理器やヒートポンプ式の床暖房設備の展示のほか、料理教室などに使われてきた。しかし原発停止で、九電は昨夏から節電を呼びかけている。多くの電気をつかうオール電化は、「ＰＲするのにふさわしくない」として営業自粛中だ。このためイリスは、維持・運営費にみあう役割が果たせていなかった。

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電気代倍増、より厳しいＣＯ２削減…エネルギー環境会議で「原発ゼロ」の課題を議論
産経新聞 9月4日(火)12時33分配信

　政府は４日、エネルギー・環境会議を開き、将来的に原発ゼロを目指す場合の課題を議論した。２０３０年にゼロにする場合、原発を代替する再生可能エネルギーの普及に約５０兆円の投資が必要と試算。電気代を含む家庭の光熱費は２２年比でほぼ倍増し、月額３万円を超すとした。

　政府は１０日にも「将来的な原発ゼロ」を柱とする新たなエネルギー・環境戦略を決定する見通しだが、国民負担の増大や経済への悪影響は必至で、反発が強まる可能性もある。
　会議の冒頭、藤村修官房長官が「国民の声を受け止め、政府として責任を持って決定する」と強調。枝野幸男産業相が原発ゼロに向けた課題を説明し、核燃料サイクル政策の見直しにより、青森県が再処理を前提に受け入れてきた使用済み核燃料の貯蔵場所が維持できなくなる可能性を指摘した。原子力の技術・人材の喪失なども論点とした。
　会議で示された政府試算では、２０３０年に原発をゼロにする場合、再生可能エネルギー発電が２０１０年比で３倍超の３５００億キロワット時必要になる。実現には１２００万戸に太陽光パネルを設置するほか、風力向けに東京都の２倍の用地確保が必要という。
　また、原発を使わずに温室効果ガスを削減するため「強制的な省エネ規制」（国家戦略室）も求められ、省エネ性能に劣る家電製品の販売禁止や中心市街地へのガソリン車乗り入れ禁止などが想定されるという。

　これらの論点について、民主党は週内をめどに党内の意見を集約。政府は１０日にも「原発ゼロ」を盛り込んだ新たなエネルギー・環境戦略を打ち出す見通しだ

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ガス併用だがインフラ業界の不合理は嫌だなあという感じです、

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原発ゼロだと電気料金が2倍以上という話がでていますが、今実際に原発の無い沖縄電力の電気料金はそこまで高くないですよね。なぜ？

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>1503

既に存在している原発の維持にそれだけ無駄なお金がかかるんじゃない？
廃炉にするって言ったって、はい明日から停止って訳にはいかないんだから。

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発電に使われる石油石炭税が特別に免除されているのと、本島はカバーする面積が狭くて集中してるから送配電のインフラ費用が少なく済む位しか思いつかないな。
原発を止めても維持費はいるから、他の電力会社だとそれも上乗せされてるのでは。

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>>1503
法律で公共料金には住む地域によって大きな差があってはいけないことが明記されているはず。
それに沖縄には立地してないだけで、大型発電所の建設や維持に関しては原発による交付金の一部が使われている
というソースをガス派の人が貼っていましたよ。

沖縄の電力も原発とは無縁ではないということです。

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公共料金はガスも電気も地域独占自由に選べない。
電気は放射能で信用無くしたし、ガスは未だに殿様商売して下請けいじめの体質で大嫌いだけど使わない訳にはいかない。
料金なんてガスだってエネルギー会社と設備保安に分離したらもっともっと安くなるはず。

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>1506
>法律で公共料金には住む地域によって大きな差があってはいけないことが明記されているはず。
「はず」って推測かよ。

>それに沖縄には立地してないだけで、大型発電所の建設や維持に関しては原発による交付金の一部が使われている
>というソースをガス派の人が貼っていましたよ。

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/images/040329dengenritti.pdf
”電源立地地域対策交付金”のことかな。
これがどうして「原発による交付金」という表現になるのかな？？？
ガス派の人って独自解釈が多すぎ。しかもその独自解釈を元に

>沖縄の電力も原発とは無縁ではないということです。

ですか。なんとも言いがたい理論展開だな。

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＞電源立地地域対策交付金”のことかな。
これがどうして「原発による交付金」という表現になるのかな？？？

朝日新聞掲載「キーワード」の解説
http://kotobank.jp/word/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E7%AB%8B%E5%9C%B0%E5%9C%B0%...
原子力発電所がある地方自治体に対して国が支払う公費。原発の建設前から運転開始後も年ごとに延々と支払われる。公共施設整備をはじめ、地域の福祉や交通、教育、催事など幅広く使える点で使い勝手がよい。川内原発がある鹿児島では県と立地する薩摩川内市と周辺5市町が受け取っており、財政規模の大きさなどに応じて配分される。元手は電気料金に掛けられている税金。火力や水力発電所などでも支払われる。
( 2011-11-16 朝日新聞 朝刊 鹿児島全県 １地方 )

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＞１５０８
電源立地地域対策交付金って、かんぜんな原子力関連予算ですけど？

平成２３年度文部科学省原子力関係予算案について
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaihatu/gensi/__icsFiles/afieldfile/2011/...

その中から例外的に沖縄の火力や地熱にも例外的に使いましょうって話でしょ？

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難しい事はどうでもいい。
電気もガスも生活ちは欠かせないエネルギー会社で地域独占でやりたい放題。
電気はまだ最近はまともになる教訓があるだけましだ。
東京ガスなんて大嫌い大嫌いだよ。
手負いの電気事業者の電化危機を煽るやら、いじめの意識まるで無い露骨な下請けいじめをしている事は大津の虐めと本質的に同じ事だ。
ガスを使わなければ生活出来ない人の弱味に漬け込んでエリート意識で支配していると何時も必ず天罰が下るよ。
どうせ電化のひはんしてのも東京ガスのエリート意識まるだしの連中でしょう。
本当に腹が立つ。電気頑張れな。

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私も本当にエリート意識丸出し東京ガス大嫌い。
責任逃れる事は本当一流だ。頭良いだけに役人たちと同じかそれ以上悪い連中だ。

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>>1509
>元手は電気料金に掛けられている税金。火力や水力発電所などでも支払われる。

>>1510
>その中から例外的に沖縄の火力や地熱にも例外的に使いましょうって話でしょ？

ほら、「原発による交付金」という表現は正しくない。
主に原発のために使われる税金だけど条件によってはその他の発電所にも使われているだけ。
「原発のため交付金」ならまだ多少は分かるけどね。

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>>1513
＞ほら、「原発による交付金」という表現は正しくない。
なにをいっているんだ？
電源三法は交付金だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E4%B8%89%E6%B3%95
電源三法による地方自治体への交付金は電源三法交付金（でんげんさんぽうこうふきん）と呼ばれる。

元手が電気料金に掛けられている税金だから当然原発のない沖縄からも徴収される。
それなのに原発がないから見返りがないのは不公平になる。
だから原発関連予算の中から沖縄にも相応の予算を配分する、まさしく交付金だろうに。

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>>1514
良く読もう。
1513には「交付金」の部分じゃなくて「原発による」の部分が正しくないと書いてあるよ。

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よく読むもなにもないんだよ。
原子力関係予算案の交付金として配分されているものが
原子力関連の交付金でなくて何になるんだい？

財源として同じように徴収されているのだから
その使い道が原発の有無によって使われる地域と使われない地域があってはならない。
だから、原発を支える金を同じ財源で沖縄の火力も支えるんだろうに。

なにをわけのわからんことを言ってるのだ？

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ここはガスと電気の社員の板だな。
都合の悪い事は何も答えない一流だよ。

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税金として徴収され、公費として交付されるのだから
原発のない地域でも使う形を作らなければ原発予算として使えない。
沖縄への原発関連予算から交付することは、
原発予算として執行するために必要なこと。

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難しい御託をお互いに議論してもどうどう巡り。
ガスは現代版日本のカースト制度の頂点で電化の危機を煽り関連会の犠牲の元に需要家からはしっかりと自分達の利益は確保しているくせにガス機器まで販売まで支配。
かたや電気事業者は安全性の高いオール電化のイメージが原発事故以来節電やら放射能で信用無くしたと言う事でしょう。
都合の悪い事にしっかりと答えたらそっちの方を支持して信用するのが庶民なんですよ。

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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120903/k10014748421000.html
オール電化住宅 負担増加を懸念
9月3日 20時18分

東京電力は今月から家庭向けなどの電気料金を８．４６％値上げしました。
電力使用量の多いオール電化住宅の家庭では負担が大きくなることに懸念の声が聞かれました。

東京電力は福島第一原子力発電所の事故で厳しい経営状況に陥っているとして、経営改善策の一環で今月１日から家庭向けなどの電気料金を平均８．４６％値上げし、使用量が平均的な家庭での今月の料金は先月よりも３４７円増える見通しです。
電力使用量が増えるほど値上げ幅が大きくなる料金体系となっていて、調理や給湯などを電力で賄うオール電化住宅では負担は大きくなります。
６年前にオール電化住宅を購入した茨城県つくば市の一之瀬晴美さんは、なるべくエアコンを使わず、窓を開けて扇風機でしのいだり、少しでも涼しく過ごそうと３歳の長男の髪型を丸刈りにしたりして節電に努めてきました。
こうした取り組みで先月の電気代は９６７６円とこれまでの夏より低く抑えることができたということです。
今回の値上げでどれくらい負担が増えるのか、先月の電気料金を基に東京電力のホームページで試算をしたところ、１万４８８円と８００円以上高くなることが分かりました。

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もっと値上げしたらもっと早く立ち直るのにね

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そっからオール電化割引が入るからガス併用との値上げの差額は４００円くらいでしょうかね。
まだまだガス併用よりメリットありありですね。

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東京電力のホームページでの試算はオール電化割引が入っている数字なのでは？

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＞＞１５２２
なんで試算の数字に電化割引が含まれていないとか考えられるのだろうか？
試算の入力項目にちゃんと項目がせっていされているのに。。。

傷は浅いぞという風に見てもらいたいのかしら？

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どうみても浅いでしょ。
数百円しか変わらんのだから。
それともガス併用にとっては一大事なの？

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だったら、こんなセコいごまかしレスしなくてもいいだろ？
電化割引が含まれていることなど、試算の項目見ればすぐにわかるのだからさ。

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東電並の値上げがあったら一戸建てオール電化の実家は年間17万の電気代がが20万弱になるといった感じ。
これでもガス併用よりは若干安くあがるので機器が壊れるまではオール電化のままでもいける。
ガス併用かオール電化かを経済性のみで語るなら、設備更新のタイミングでのイニシャルの差額とそれぞれの単価次第ですな。あたりまえだけど。
しかし親は電気代の値上げにビクつきながらエコキュートを買い換えて使い続けるよりエコジョーズにしそうだわ。

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>>1527

電気代の値上げはこれからもあるし、福島の処理にメドがつくまで上がり続けるよ。
それを考えたらエコジョーズのほうが賢い選択だと思うよ。

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親方より来年度の目標台数何と三倍だとさ(>_<)

有名女性演歌歌手使っても無理だわ（；￣ェ￣）

手数料削り、行かない目標値でインセンティブカット。

親方お願いだからもっとここで一生懸命に宣伝してくれ。

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イタい・・・

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何が三倍？

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燃料電池でごます。

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ご愁傷様です。

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ありがとうございます。
親会社は嫌なら辞めればと高飛車なんでも〜どうにもならない状況です（＾◇＾）
国から守られている企業は人の痛みなんて判らないです。
でも、家族の為に親会社の奴隷になって頑張らないと生きて行けません。涙・

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それってはっきり言って東京ガスの事でしょう⁇
最低な会社じゃない（泣）
世の中にしっかりと訴えた方が良いですよ(>_<)

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大毅企業なんて何処も同じ事をしてるよ。
(嫌なら辞めなだろう。
虐めの典型だよな。こういうエリート意識丸出しの連中と大津の連中虐めの連中と根元は一緒だよな。
お勉強が出来ら世の征服したみたいな下請けいじめ東京ガス大嫌い。

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ホームメーカーとの提携みたいな上流はガス会社が押さえているだろうし販売店は厳しいですな。
定価270万で補助金50万出ても焼け石に水ですしね。。。差し引き工事込み利益度外視で200万切る位がいい所でしょうか。普通の人はまず手がでないでしょうに。
せめて来春に定価100万円台前半＋補助金くらいのタマが無ければ武器も持たず戦場に突入させられる兵隊みたいな感じですね。

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とんでもない。
燃料電池なんかお客にはうちなんか120万です。
親会社が成約上がれば利益率なんて関係無いよ。
下請けの経営者なんて何処も同じ事を生きる為にも仕方ないんだょ。

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定価からそこまで下がるんですか。
それでもとても採算合いませんのでエコを訴えて懐の暖かい人や新しい物好きな人を探し続けるしか無いのでしょうね。。。
フィールドでのバグ出しや改善、実質耐用年数がまだ不明の中では慎重な人は手出ししにくいですし。
80万切ってきて太陽光との併せ技(差額補填ありの場合のみ)、温水暖房が入っている家ならメリット出そうなので販売の裾野は広がるかもしれませんが、流石に厳しいでしょうか。
何にしても無茶振りですね。

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車で言えばベンツクラスの住民しか相手にしてないよ。 貧乏人なんかガス料金滞納なら直ぐに不払い閉栓してイチコロたよ（泣）
来週から東京ガスの合法的な魔女狩りに会うのだろうけど誰かが告発しないといけないと思う。

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頑張れ下請けヾ(＠⌒ー⌒＠)ノライバリ(ッ⁈携帯端末なんて現場の事はまるで無視してやれやれの感じ。
本社の責任逃れのシステムに下請けはいじめられかつ無理なノルマを負わせて良い身分だよな。
来週から合法的に下請けに対して魔女狩り的な事を合法的にやるんだろうが、負けないから。

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日本の東電も役員報酬復活のニュースが流れているけど韓国電力は半年で60兆円の赤字だって。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36041
国のコントロール化にも関わらず国家予算レベルになるまでいってしまうとは。。。
アホ過ぎるけどこれを韓国がどう解決するかは参考になるかも。

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>>1542
>韓国電力は半年で60兆円の赤字

って、
韓国電力は4兆3532億ウォン（1円＝14ウォン）という過去最大の「天文学的営業赤字」（韓国電力）を計上した。
を元に計算したのかもしれないけど、60兆円だと1ウォン＝14円で計算したのかな。
正しくは、3100億円の赤字。
他人をアホ過ぎるという前に少し自分を見直した方が良い。

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ほんとだスマンネ。

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＜東電＞社長、副社長計４人の役員報酬復活か
　東京電力は７日、社外取締役３人で構成する「報酬委員会」を開き、今年６月から１年間の役員報酬を決めた。福島第１原発事故後、代表取締役（会長、社長、副社長の計７人）を無報酬としてきたが、今回は社長、副社長計４人の報酬を復活させた模様だ。役員１人当たりの報酬額は１０４７万円と、役員報酬の大幅カットを行った１１年度から約２割増えた。(毎日新聞)

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再稼働不要裏付け　今夏消費５～１１％減 | 再稼働なしでも３％超余裕　関電認める - 東京新聞（9月7日、8日）
特に大飯原発の再稼働に踏み切った関電の需要見通しは過大だったことが鮮明になった。仮に大飯原発の稼働がなくても最大消費電力を記録した八月三日の供給余力は２・７％あった計算。政府が「最低限必要」と主張する３％は下回ってはいたが「他社から余った電力を購入して供給力を高めることもできた」との指摘もある。

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原発再稼動支持者の支持理由は電力会社の経営上の問題。
固定費のかかる原発は30年以上稼動させなければペイできない。即時廃炉の場合、北電はじめ4社は債務超過となる。
総括原価方式を取っている以上、負担は電力消費者が受けることになる。
原発が止まり続ければ、ますますオール電化の負担は増え続けることになる。

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なんだかオール電化のみ増えるみたいな言い草だな。
しっかりガス併用でも負担増えるから安心しなさいな。

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ガス併用マンションと比較して



電気を倍以上浪費することでの負担増

国が出している料金プラン変更要請が実現した時の負担増

福島の処理にメドがつかない限りあがり続ける電気料金の負担増

電力会社のサポート体制弱体化による負担増

不人気物件となっているマンションそのもの価値下落による負担増・・・・

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どうも、ガス派が必死な感じがするけどどうだろう。
確かにオール電化のほうが負担増になることは間違いないけど、何度も力説するほどの違いがあるとはとても思えない。

今までだって燃料調整費という名目で実際には10％以上下がったり上がったりしているけど、誰も問題にしてこなかったぞ。

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ぜひこうなってほしい。

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>>1551
それって、オール電化住宅でない家庭にこのプランのメリットが現れて、
導入が広がってくれば、オール電化住宅だけに限定して割引サービスを提供する必要が薄れる。
からって話でしょ。
導入が広がるって事はガス併用も含む話になってくる。
オール電化もガス併用も同じくピークシフトプラン導入必須になるってこと。

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>>1552
>導入が広がるって事はガス併用も含む話になってくる。
>オール電化もガス併用も同じくピークシフトプラン導入必須になるってこと。
ガス併用も当然含めた話ではあるが、このプランに入るかはユーザーの自由。
べつにピークシフトプラン導入必須とかいう話ではない。
一方、オール電化の場合はプランへの移行ともなれば半強制的に電化上手から移行させられる（笑

ガス併用の人にもメリットがあるプランにすれば加入者は増えるが
今のように昼間の価格がここまで高いと、ムダに夜間電力を利用しないガス併用にはメリットがない。
現にわずかな利用者しかいないし。
だが、電力会社の経営問題もあるから、昼間の価格を下げて夜間を上げるしか方法はない。
そうなれば、オール電化の料金負担はかなり大きなものになるだろう。

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国が利用者拡大を考えてピークシフトプランを進めるのならわずか数％しかいないオール電化より残り９割以上のガス併用を取り込まなければならないし、その人達が使ってもらえるようなプランにするなら、少数派には泣いてもらうことになる。

オール電化専用プランではなくなるということは、そのプランではごく少数派になって不利益を被るということが１５５２にはわかっていないらしい。

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関電と九電、値上げ申請へ…収益悪化で４月から
売新聞 9月13日(木)8時29分配信

関西電力は、家庭用電気料金の値上げを年内に政府に申請する調整に入った。政府の認可が必要な料金体系の抜本改定に基づく値上げで、来年４月からの実施を目指し、値上げ率は平均十数％になる見通しだ。
　九州電力も、今年１０月末をめどに政府に平均１０％程度の値上げを申請する方向で、来年４月の実施を目指す。原子力発電所の再稼働が難しく、収益が悪化しているためで、他の電力会社も追随する可能性もある。

　関電と九電は、政府の認可が必要ではない企業や工場など大口向けについても、同時の値上げを検討する。九電は１５％前後を軸に調整する。
　関電、九電はともに、原発の発電比率が高く、燃料費の追加負担が重くなっており、料金を据え置けば２０１３年度中に債務超過に陥る可能性がある。

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東＊ガスは足りるを知らない本当に読めば読むほど餓鬼のような体質だな。
不必要な電化対抗をこんな板でも繰り広げて恥ずかしくないの？
家は床暖もビルコンも暖房機能付給湯器は全ておたくのガスを利用しているからとガス派だと思いたくない。
地域独占で競争意識まるで無し、下請け虐めて足りるを知らない餓鬼地獄の様な販売ノルマを与え自らはエリート意識丸出しで指導監督と来て下請けのライフ＊＊には馬＊な子弟を縁故入社させたりして下請け支配して慇懃無礼な奴隷扱いじゃない。
知り合いから聞けば聞くほど憤りを感じてしまう。
原発事故は良い事とは決して思わないけど、人様が流す血や汗や涙やらが多少でも解った？電力業界が立ち直ったら迷わず電化を考える。

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>>1553,1554
希望的観測もいいけど、ピークシフトプランへの移行を促す方法としては、
今後の値上げ時に従量電灯の料金を多めに上げることによって
相対的にピークシフトプランが有利になるようにしてくる可能性も
あることをお忘れなく。

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電力会社の時価総額、震災後１年半で８兆円減
原子力政策不透明で拍車公開日時2012/9/12 2:00

　東日本大震災から１年半を経て、電力各社の時価総額が大きく減っている。電力10社とＪパワーの時価総額は合計で約８兆円減った。

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＞今後の値上げ時に従量電灯の料金を多めに上げることによって
＞相対的にピークシフトプランが有利になるようにしてくる可能性もあることをお忘れなく

可能性に言及するなら、１割未満のユーザーが有利になる従量電灯の料金大幅値上げによるシフトより
９割以上のユーザーが有利になるピークシフトプランの改正のほうがはるかに高いことは小学生でも理解できる。


http://www.j-cast.com/tv/2012/05/15132079.html
「新料金システムというワケのわからないものが出てきました」。これがきのう（2012年5月14日）の放送で、東京電力の電気料金プラン「ピークシフトプラン」について、ワケがわかってるようにコメントしていた小倉智昭キャスターの言い草である。
昨日の当欄でも伝えたとおり、東電は夏のピーク時13～16時には料金が高く、夜間は安いという時間帯別の料金プランを導入した。これについて昨日の放送では、「ピーク時の電気代が1.8倍に!!」など、あたかも強制的に新プランに移行させられると視聴者が勘違いしそうな伝え方をしていたが、けさは利用者が「選ぶ」プランであることがようやく判明した。

一般家庭は新料金プランに変更などしない
それで万事解決と思いきや、笠井信輔アナはこの期に及んでこんな声を持ち出した。「お子さんや老人がいて、昼間、家にいる家庭では、この（昼のピークの）時間にクーラーをとめろというのは無理だ。負担が大きすぎるとの声が多い」
しかし、そもそもいまのところ誰もそんなことは強制していないのだし、昼間家に人がいる家庭がピークシフトプランに「変更」すること自体が不合理なである。おそらくは数百円程度の電気代を節約するために、わざわざ不必要な昼夜逆転の生活をしなければならないとしたら。

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＞＞１５５７


＞今後の値上げ時に従量電灯の料金を多めに上げることによって
＞相対的にピークシフトプランが有利になるようにしてくる可能性も
＞あることをお忘れなく。
AHOか？
東電常務が東電社員ですら「入らない」とテレビで公言しているプランを改善して
ピークシフトプランに併用派を取り込む手法をとるのが常識でしょうに。
なにがお忘れなくだよ・・・


http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=20354/page=3973/
東京電力常務取締役高津浩明お客様本部長が紹介された。番組で東京電力の値上げについてのアンケートを実施し、76％が受け入れられないと答えた。高津さんに値上げの根拠、内訳はどうなっているのか、給与の2割カットだけなのか、なぜ東電のコストカットは10年で終わりなのか、といった疑問が高津さんにぶつけられた。今回特に質問が多い、ピークシフトプランに納得いかないのだが、強制的に適用されてしまうのかという質問がまずぶつけられた。その後ピークシフトプランの説明が夜間、朝昼、ピーク夕方以降、に分けて料金が変わるプランと簡単に行われた。通常の値上げより、ピークシフトプランの方が高い内訳がその後説明された。

ピークシフトプランというのはよほど節電しない限り高くなってしまうプランなので、東京電力の役員、社員はピークシフトプランを利用しますかという質問にたいして、高津さんは「入らない。」と答え、スタジオは苦笑に包まれた。更に高津さんは自分も計算したが、自分の生活スタンスでは上がってしまうと回答した。更に高津さんはお願いしたいのは節電の工夫、お客様が消費を減らして頂ければ生産も減るのでウィンウィンになるので実施してほしいと発言した。恵は大事なのは、自身にあったプランを紹介してもらえること。それはどこにいけばいい？と質問したところ、高津さんはカスタマーセンターやホームページ、パンフレットなどで情報を集めてもらえればと語った。

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>1560

常識で解決できるなら、既に解決している問題だと思うけど。
ここまで引っ張っちゃうのは常識が通用しないからだろ。

常識で考えろよww

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ガス屋はこんな時間にくだらない長文を書き込みする暇があるならもっとしっかりと仕事しなさい。

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>>1561

電力会社は常識通じなくても、消費者には常識があるんだよ。
いまのこのプランに入る人がほとんどいないのが証明している。

電力会社に常識が通用しないことぐらい知っているよ。
しかし、併用の人にはプランを選択できる権利がある限り
非常識なものに入ることはないのだよ。
ただし、プラン以降になった場合のオール電化住人は除くがwwwwwww

そんなこともわからんのかよ。
常識で考えろよwwwwwwwwwww

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>1563

お前さんのささやかな願望は分った。
君の「常識」が東電に通じるといいねww

プランを提案するのはあくまでもお前さんじゃなくて東電だからねって結局1557に戻っちゃうなあ。

「常識のある消費者」ってこれだから・・・

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常識のない電力会社の宣伝文句に踊らされていた輩に
「常識ある消費者」ってこれだから・・・・といわれてもねぇ（笑

ま、俺は電気料金より圧倒的不人気物件となり
不動産価値が大幅下落しそうな要素のほうが大きいと思うけどね。
住みつぶすつもりのご老体だったら関係ないかもしれないが。

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>>1564

＞君の「常識」が東電に通じるといいねww
だ・か・ら～
電力会社に常識が通用しないことは知っているって！
だから騙されてこんなプランは選ばんのよ、「常識ある消費者」はねww

電力会社に騙され続け、強制移行となったら選択余地もなく電力会社のいいなりになるしかない
オール電化ユーザーとは違うのさww

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電が１日開始の新深夜割引加入まだ１１０件　廃止制度に駆け込み需要も
2012.5.30 23:45

東京電力が６月１日から家庭向けに導入する時間帯別料金「ピークシフトプラン」の申込件数が、今月２８日現在で１１０件にとどまっていることが分かった。東電は８月上旬までに１５万件の加入目標を掲げている。夏の午後の電気代を高くするかわり夜間を安くするメニューの新設で、料金値上げへの理解促進と、夏の電力需給緩和の“一石二鳥”をもくろんだが、思惑が外れた格好だ。

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>>1553
>だが、電力会社の経営問題もあるから、昼間の価格を下げて夜間を上げるしか方法はない。
>そうなれば、オール電化の料金負担はかなり大きなものになるだろう。

昼間の方が使用量が多いんだからそこを下げてしまったら使用量の少ない夜間を上げても値下げ分を回収できない。
それにピーク需要が増すだけだからそれはまず無い。
ピークシフトプランを出してきた事からも分かるだろ。
まあ願望は分かるけど現実的じゃないよ。

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>>1568

なにもわかってね～な。
昼間と夜間との格差が大きすぎると言ってるんだよ。
昼間が高くなければ費用を回収できないといっても
目標１５万件に対してわずか数百件しか申し込みがないのでは
回収も何もないだろということが理解できないのか？

国が言うとおり、多くの併用派が利用しなければ効果も回収も上げられないんだよ。
いまの料金設定などは、数％しかいないオール電化の人がなんとか使うかなという程度。
実効性をあげるなら、昼と夜の格差を縮小して利用者を増やさなければ意味がない。
その程度のことが理解できいないかな？
まったく現実的ではないのはあ・な・たww

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>まあ願望は分かるけど現実的じゃないよ。
さすがだね、電力会社に騙され続けてきたオール電化ユーザーだけはあるな（笑
誰も利用しなければそれこそ現実的ではないことが理解できないらしい。

電化派が現実的ではないといっている昼夜の価格差縮小をしなければ
ピークシフトプランそのものが現実的ではなくなってしまうのだけどね。
まぁ、併用派にとってピークシフトプランは単なるオプションプランであって、
ユーザーにとって現実的ではないと判断すれば、それに入らなければいいだけの話なんだけどね。

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＞昼間と夜間との格差が大きすぎると言ってるんだよ。
それって単なる妬みだろ。

＞実効性をあげるなら、昼と夜の格差を縮小して利用者を増やさなければ意味がない。
昼夜の格差を減らしたら誰が夜間使うんだ？
それに家庭向けだけ格差を減らしても焼け石に水。
全然意味がない。
企業向けも格差を減らしたら昼間にシフトするところも出てくるし、安い夜間電力が使えなくなると
立ち行かなくなる企業も出てくるだろう。
メリットが薄ければ昼間にシフトされ新たに発電所の新設が必要になりますます電気料金上がるぞ。

＞ユーザーにとって現実的ではないと判断すれば、それに入らなければいいだけの話なんだけどね。
そうです。入らなければいいんですよ。
今ままで通り従量制を利用して値上げも了承すればいいだけ。
電化上手プランやピークシフトプランもメリットがあれば入ればいいし、無ければ入らなければいいだけ。

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まるっきり電力会社社員の思考だな。

だれも使わないもので現実的にしてくれよ、ピークシフトをさ。
電化上手から移行されたらそれこそあなたたちにとっては現実世界のはなしになるんだから。

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＞それって単なる妬みだろ。
同じ電力使用量でなら妬みとかもあるだろうが、
倍以上電力は使うし、料金は福島がかたずくまで上がりつづけるし、
ただでさえ安い郊外物件ばかりのオール電化マンションじゃ不動産としての価値も激減だし
妬む要素などどこにもないと思うが？

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「２０３０年代に原発ゼロ」政府エネ戦略を決定
読売新聞 9月14日(金)17時1分配信

　政府は１４日、エネルギー・環境会議（議長・古川国家戦略相）を開き、将来の原子力発電の比率について「２０３０年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、あらゆる政策資源を投入する」との目標を掲げた「革新的エネルギー・環境戦略」を決定した。
　使用済み核燃料を再利用する「核燃料サイクル政策」で再処理事業を継続することや、安全性の確認された原発を重要電源として活用することなど、原発ゼロと矛盾する方針も打ち出した。再生可能エネルギーの導入目標など、先送りされた課題も多い。
　会議には、野田首相、藤村官房長官、岡田副総理、枝野経済産業相、細野原発相ら関係閣僚が出席した。

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ここの電化派の人たちは結局原発を稼働してほしいんでしょ？

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悩みはオール電化　／佐賀
毎日新聞　2012年07月20日　地方版

　九州電力の節電要請からはや半月が経過した。猛暑だった１０年より１０％以上を求めているが、官公庁はもちろん、各家庭にも浸透し、着実に節電の取り組みは実行されていると信じている。
　とはいえ、いつ何時電力需要が供給量を上回るか不安がつきまとう。急に停電になると、パニックに陥るのは間違いない。対策として実施するのが必要に応じた計画停電。地区別に割り当て１日１回２時間程度が対象となる。
　病院など公共性の高い機関は除外され、原発から３０キロ圏内も対象外。このため私の住む唐津市はほとんどが対象外になるが、市民の節電意識は他地域と同じ。我が家でもこまめに消灯し、エアコンも抑え、他の電化製品も時間帯を考えるなど節電しているつもりだ。
　なのに一方で、電気料金の値上げが現実味を帯びてきた。東京電力が大幅な値上げを打ち出し、九電なども追随しそうだ。電力会社はここ数年、電気の安全性などをアピールしてオール電化を進めてきた。そのさなかの値上げムードに、消費者はどう向き合ったらいいのか。じっと耐え忍ぶしかないのだろうか。

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オール電化かわいそう。

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露骨なガス会社の電化阻止止めろ!
ガス機器のどこが良いとこでとがの話なら読んでいても納得したけど、長文の屁理屈を呪文のように書いて庶民として憤りを感じてきてた次第だ。
床暖房もピピットコンロも使っている。良い器具だと思うけども、あんた達ガス会社のエリート意識丸出しの電化虐めは憤りを感じる。
いい加減に止めたら？
お上に弱いガス会社だけにお上からお咎めが無いとしたい放題なのか？

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私もガス会社の電化阻止活動にここを利用するのは反対です。

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ガス会社には仁義なんて無いよね‼

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東電、1日から値上げ アンペア引き下げで節約(産経新聞) - goo ニュース

2012年9月1日 – 話題になった夏の昼間と夜間の料金差を5倍にして日中の節電を促す「ピークシフトプラン」は、電力使用量の多い家庭しかメリットがなく、加入数は約900件。 むしろ関心が高いのは以前からある「おトクなナイト」だ。

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>>1578
>>1579
>>1580
負○犬の遠吠えが聞こえる（笑

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オール電化はつらいね。

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1582お前と同じガス屋だよ。

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電化阻止を必要以上に煽る奴はどうせノンキリの仕事がない給料泥棒の推進の連中でしょう。
駄目な飼い犬に＊＊＊なんて言われるは筋合いは無いね。

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はっはっはっ、
１５７８のわずか５分後に同じ『匿名』で
＞私もガス会社の電化阻止活動にここを利用するのは反対です。
とかヘタクソな成りすまししている負○犬に吠えられても痛くも痒くもないわい（笑

一人二役やるにしても、もう少し考えて成りすまししたら？

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関西電力のオール電化に関する販売促進活動の自粛について


１ 関西電力の基本的姿勢
電力の厳しい需給状況から広域的な停電を回避するため、節電に対する顧客の
理解と協力を得ることを最優先とした事業運営を行う。

２ 震災までのオール電化に係る販売促進活動の対応状況
① 販売促進イベントの開催
② テレビＣＭなど各種メディアによる広告
③ オール電化に関する「電化手数料制度」の実施
⇒ 震災以降も継続しており、大手量販店等がオール電化の宣伝活動を継
続していた。

３ 関西電力の新たな対応
関西電力は、これまでもテレビＣＭの自粛等に取り組んできたが、今夏に引き続き、今冬も顧客に節電の協力を要請し、不便と迷惑をかけていることから、更なる取り組みとして、今冬の節電期間中（１２月１９日～３月２３日）におけるオール電化対象機器の販売契約に対する「電化手数料制度」の適用を行わないこととし、１８日までに各販売店等に対して通知した。
この結果、１２月１９日以降、関西電力のオール電化に係る販売促進活動は、全て自粛されることになった。
なお、トラブル対応等のアフターサービス及び顧客からの問い合わせへの対応といった最小限の営業活動は行っている。

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公共性、公正性に疑問が残るオール電化に係る販売促進費が総括原価方式の中で認められていたこと自体不思議だ。

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ガス料金も同じだけどね。
しかも都市対抗野球の費用も福利厚生費で含まれてる点はどう思いますか？
http://diamond.jp/articles/-/14927

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こないだなど、アメフトの応援を親会社から半強制でネット掲示板で指示してたよ・・・仕方なく半数位行ったな。

親会社は経費の全部ガス料金に入れてんだよね。こっちとら冬の賞与はないと噂なのに。

親会社からスポーツ選手も下請けに転籍させて給料は福利厚生費か下請け持ちなんだよね。

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これまでの恩恵は確かに減るけど、それでもオール電化優位だよ。

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オール電化優位ってのはそれは経済性の話でしょ。
今は日本の将来を考えて電力会社の「独占」を阻止するために良識のある市民は皆エネファームを選んでいます。
少々高くても関係ないし、マンション用も開発中だという噂なので今後はマンションの主流になることは間違いありません。

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エネファーム(笑)
ビデオでいうところのβみたいなもんですよ？知らなかった？

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エコキュート(笑)
世間でいうところの原発推進剤みたいなもんですよ？知らなかった？

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電力会社の独占を阻止、というのは意味合いが違うよ。
あぐらをかいた殿様商売をさせないために、下克上を可能にした体制を作ることで、電力会社同士を競争し合わせる必要があるということだよ。

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by サラリーマンさん　2012-09-17 12:28:45 エコキュート(笑)
世間でいうところの原発推進剤みたいなもんですよ？知らなかった？

お前天然の馬＊だな。ガスやな恥だわ・・

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ガス嫌な恥と掛けたんですか？

明日プ＊グレスにこの板アップしておきます。

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5分後にバレバレの成りすましレスするほどBAKAではありませんよ。
ど～せガス屋ってのもなりすましなんだろ？

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中日新聞広告賞
「『環境』『オール電化』『原子力』」●掲載日：2006・9/1
http://www.tokyo-np.co.jp/approach/syo/chunichi/16WORKS/16-3.html

以前は三位一体でPRしていたのにね・・・・オール電化は原発推進なのよ。

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そこまで＊＊とは・・残念だ・・匿名だからと言っても・・行きすぎた電化対抗の書き込みは慎めと忠告しただけ。

明日、他燃料（電気事業者あ）を批判しないコンプライアンス違反に抵触する行為か本社に問うてみる。

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