私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その3）

>納戸や倉庫をシングルガラスにするって（失笑）
>じゃぁ全部シングルガラスでイイジャン。普通そんな使い分けしねぇＹＯ

＞そんな使い分けした全俺を怒らせた
＞いやするだろ普通に。

関係ないアンタが平屋に対するレスで怒るのは勝手だけどさ・・・筋違いも甚だしいわ。

普通、シングルとペアガラスの使い分けなんてしないんじゃないの？こういう言い方するとじゃぁ普通って何だよ？ってキレられそうだが。

ペアガラスと合わせガラスだとか、遮熱ガラスと断熱ガラスを使分けるとかなら聞くけど。

ガラスの使い分けってガラスの特徴理解してなきゃ出来ないぜ。まぁその上で納戸や物置はシングルで十分って結論に達したのなら良いけど、コスト下げる為だけに使い分けしてるように思えたからな、平屋の場合。

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「リビングダイニングの勾配天井と素人設計の間取りがコストアップの原因となっているようです」

上記、私の投稿は、今まで私にアドバイスしてくださった方に対して、とても失礼な発言でした。申し訳ありませんでした。

「素人設計の間取り」というのは、私の納戸の奥行きばかりに拘った間取（寸法）りという意味で、間取り自体をさしているものではありません。

皆様が不快に思うような発言をして申し訳ありませんでした。

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合計2250万がんばったと思うが、納戸の尺が中途半端だから高くなった？なんだそりゃ？
その半端な部分削れといいたいが、寝室クローゼットの扉、もうオーダーしちゃったのかなあ。

＞また、断熱材というものは、普通、使われるものなのでしょうか？
オマエのギャグは笑えんな。
断熱材を入れないのにペアガラス入れたって仕方なかろう？

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>何故わざわざ納戸に合わせる？
>既製品に合わせて寝室の壁を調整すればいいだけじゃない。

そうすると、柱がでこぼこになってしまいます。
天井の柱を一本で通したいということなので、クローゼットは納戸の奥行きに合わせてもらいました。

>調整にはちゃんと設計士関わってる？

調整は、建材店のおじちゃんと私で行っています。

今から、間取りを変更することは不可能です。

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>カリンってそんなに貴重な床材だったっけ？

あらあら、知らないんだ（笑）


【カリン（本花梨）無垢フローリングワンポイント説明】
■カリンは非常に重硬なので重歩行用にも最適。
■カリンは優れた寸法安定性で昔から家具などに使われている。
■カリンは赤系統の色を中心に黄色系の色もあり表情が豊か。

日本ではラオスを中心として出荷されているカリンは本花梨と呼ばれ他の地域からの花梨と明確に区別されています。弊社の本花梨無垢フローリングは正真正銘の本花梨です。本花梨は昨今本当に入手が難しくなりました。


>色んな本で住宅建築について勉強したみたいだけど、どんな勉強したのさ？

間取りや家相の勉強を少々

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>そうすると、柱がでこぼこになってしまいます。
ちょっと大きいだけでしょ？
柱に間柱一本抱かして調整するだけのレベルじゃないのかな？

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>ちょっと大きいだけでしょ？
>柱に間柱一本抱かして調整するだけのレベルじゃないのかな？

詳細は不明です。
というか、いまさらこんな話をしてもどうしようもないですか。

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今更って…じゃあいつやるつもりだ？
もしかして間取りのハナシと思ってない？
納まりのハナシよ。
納まり一つで金も違うし、調整作業のうちの一つ。
本当は設計士の領分なんだけどね。材木屋じゃあできないだろうね。
せめて大工さんがいればね。

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>もしかして間取りのハナシと思ってない？
>納まりのハナシよ。

うーん、理解できないです。

話は変わりますが、今回、内装の珪藻土壁を断念しましたが、費用的にクロスと比較すると、6畳間の場合

珪藻土：8万円
クロス：3万円

と5万円ほどしか差はありませんでした。

嫁さんとしては、珪藻土を望んでいたのですが以下の理由によりクロスにしました。

・安全性が確立されていない
・ぶつかるとポロポロと粉が舞う
・地肌で触れると怪我する可能性がある（子供に配慮）
・あとで珪藻土からクロスにするのは大変
・クロスから珪藻土壁への変更は比較的容易


よくわからんですが、見積もりはまだ希望額まで落とせていませんが、建材店のおじちゃん曰く「見積もりが固まらなくても工事は開始する」とのことです。

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>間取りや家相の勉強を少々
結局、家の根本的な部分は勉強してないのね。（苦笑）

>「見積もりが固まらなくても工事は開始する」とのことです。
請負契約は済んでるってこと！？だったら、仕様を落とすのはともかく、建材店が利益を削ってまで価格を調整するような劇的な効果は期待しないことだね。

>キッチン、サッシ類については、低下の半額程度で仕入れられているようですが、見積もりには、定価×6割〜7割の価格が記載されていました。
どれだけ利益を乗せるかは会社次第だが、いくらちいさな建材店だって会社は会社。仕入れ値そのままのわけないじゃん。仮に契約後なら、その価格に納得して契約したってことになるし、そこを言うのはお門違いだろ。

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>請負契約は済んでるってこと！？

銀行のローン契約のために2ヶ月前に済ませております。

つーか、請負契約が済んでいない状態で、土地のつなぎ融資ができるわけないでしょ。

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＞つーか、請負契約が済んでいない状態で、土地のつなぎ融資ができるわけないでしょ。
そう言われても、つなぎ融資なんて利用してないから知らん。
だったら、建材店の利益を削らせてまで価格を下げるのはかなり難しいと考えた方がいいな。建材店は、銀行から最終の融資が実行されて資金を回収してしまえば、その後平屋の資金繰りがどうなろうと関係ないし。

それより着工前日に断熱材がどうとか言ってるようでは・・・

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カリンと本花梨の違いは知らなかった。
マホガニーとソロモンマホガニーの違いは知ってるがw
このスレも役に立つことあるな。

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>No.514

っていうか、融資実行金額より多い建築費で建材店のほうが
大丈夫かよ！って思うけどな・・・
資金回収できるのか？
工事を開始する建材店にびっくりだよ。

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>大して役に立たない家相なんかより、断熱材とか他の事もっと勉強した方が良いと思うぜ。

はっきり言いますが、私は家相は、全く気にしていません。

嫁さんを説得するために家相の本を読みました。

嫁さんやお互いの親は、鬼門にトイレは駄目だとか、北玄関はよくないとか、知ったようなことを言います。

家相を勉強すると、家相とはそもそもそういうものではなく、
鬼門にトイレを配置するとこのような災いが起こるので、鬼門に配置する場合は、こういった配慮が必要・・・というような知恵の集まりだと私は解釈しています。

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>建材店は、銀行から最終の融資が実行されて資金を回収してしまえば、その後平屋の資金繰りがどうなろうと関係ないし。

それは違うでしょう。

建材店は、嫁さんの親の実家を数年前に建てていますし、嫁さん家族とは、もう何十年もの付き合いみたいです。

私は、建材てんが、仕入れ価格を下げるか、利益を下げるかどうにかして、あと50万円はなんとかしてくれるものと期待しております。

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見積書は、まだもらっていないので（打ち合わせ時に見せてもらった程度）、詳細は分かりませんが

「値引き」という項目はありませんでした。

ひょっとして、今の2250万円の段階から値引きしてくれるということなのでしょうか。

ちなみに、嫁さんの実家は、250万の値引きだったそです！！

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>えー、この期に及んでまだ値引きさせんの？
>建材店に利益もっと削れとか言ってんのに・・・

意味不明です。

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>建材店は、嫁さんの親の実家を数年前に建てていますし、嫁さん家族とは、もう何十年もの付き合いみたいです。
別にそういうことを言ってるのではないが。それは義理のご両親とおっちゃんの個人的な話であって、会社として見た場合、極論を言ってしまえば資金さえ回収できればあとはローンが返済できなくなろうと建材店には関係ないって意味。それと、おっちゃんが何歳か知らないが、おっちゃん＝建材店であれば、おっちゃんが働けなくなる＝会社がなくなるだから、跡取りでもいれば別の話だが、場合によっては家に問題が起きたときの先々までの対応は期待できない可能性もあり。

>>５１６さん
確か、前に平屋男は家電の買い替え分まで見込んでローンで組んでるとか言ってた気が・・・。それに義理の両親がいるし、仮に不足があっても、その分まで回収できるって踏んでるんじゃないのかな。

で、断熱材の件は確認したの？

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数年前と今では建設業界の状況が全く違うんだから
もうイイカゲン嫁さんの実家と比べることの無意味さに気付いた方がいい。
一年前と今ですら全く違うのに。
建設中に建材屋が潰れないことを祈ろう。今はそんなレベル。
特別なハナシではなく全国的にそういう状況。
競争見積ならまだしも特命で値引きとか期待できる状況じゃないかな。

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フェンスについてですが、

40メートル長を3段ブロック＋800mm高の柵で50万
これは妥当でしょうか？

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建材屋のおっちゃんと奥さんの親は友達かも知れないけど、平屋さんとは友達じゃナイでしょ？

おっちゃんは、そこら辺は割り切って考えてるんじゃないのかな？

値引きなんか期待しない方が良いと思う

もう少し仕様を落とす等、ギリギリまで平屋さんが妥協するとか、自己資金をもう少し捻出するなりして頑張りを見せればおっちゃんも考えてくれるかもね？

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＞建設中に建材屋が潰れないことを祈ろう。

いいオチですね。
建設中に建材屋の倒産（ｗ

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大丈夫、おっちゃんは断熱材を抜いて施工して５０万下げてくるから。

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みんな冷静になってください。
仕事がない派遣労働者って
ただの無職と同じです。
派遣業者に登録してあるだけ！
そんな人を派遣労働者と呼ばないで！

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>仕事がない派遣労働者って
>ただの無職と同じです。

それは違うと思います。

貴方は、一ヶ月に20日も働かないと生活できるだけのお金を稼げないかもしれませんが、私は月に5日も働けば十分なお金を稼ぐことができるだけです。

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いよいよ着工しました。

建築確認は3週間で下りました。

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じゃあ２０日働いて自分の望む仕様の家を建てれば？

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>じゃあ２０日働いて自分の望む仕様の家を建てれば？

まだ、契約もしていない「物件比較中」のやつに、言われたくないわなぁ。

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じゃあ契約済みの俺が言ってやる。
２０日働いて自分の望む仕様の家を建てれば！！！

それに
＞私は月に5日も働けば十分なお金を稼ぐことができるだけです。
ってローンを奥さんが組むやつが威張っていうな。それだけの収入があるなら、平屋自身がローンを組めるだろ。
十分ってのは、家を建てるための、家族の生活ができるだけの、ではなく自分の小遣いには十分って程度だろ。

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>十分ってのは、家を建てるための、家族の生活ができるだけの、ではなく自分の小遣いには十分って程度だろ。

図星ですねー＾＾；

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明日、棟上式を予定しているのですが、ご祝儀を渡した方がよいでしょうか？

棟梁＝3万円、大工さん＝2万円×5、設計士さん＝3万円、建材店＝3万円

手土産＝豪華弁当＋日本酒＋紅白餅

お昼は、弁当＋けんちん汁

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今日着工で、明日上棟式って・・・
基礎は！？養生は！？こりゃ突貫工事、手抜き工事だな。

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地鎮祭の間違いでしょ？

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基礎についてですが、コンクリートのベタ基礎ではなく、フェンスに使うようなブロックを柱が立つ位置置くということでした。

ちょっと心配だったため、基礎に使うブロックは、固めのものにしてもらいました。

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＞基礎に使うブロックは、固めのものにしてもらいました。

確認申請降りないだろそれじゃ！
役所は認めてませんよ、ブロック基礎は

だから妄想でしょ。

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>役所は認めてませんよ、ブロック基礎は

ブロックの素材は、レンガという高級素材のため問題ないそうです。

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熊本と鹿児島と宮崎と世田谷の境界に家を建てています。

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だから、本人じゃないって…。
レスして喜ぶのは、偽物だけだよ。
いい加減相手するの止めたら？

前のスレ主さんは、一応、自分に役に立つことを探していました。
そして、自分に全く興味がないことは無視したため、
周りから反感を買っていました。

それに対して、今の平屋男は、
適当なことを書いて、反応が返ってくるのを喜んでいます。
昔のスレ主なら、面倒くさくて絶対にやらないことです。

偽物といわれて昔の内容を読んで勉強したみたいですが、
真似るなら、もう少し中味も真似ましょう。

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コスト削減のため、外壁は段ボールにしました。
建材店のおっちゃんが用意してくれた最上級のもので、撥水加工をしてあります。また、困ったときにはちぎって食べれるとのことです。
床材はカリンの実を敷き詰めます。匂いが良くて期待しています。

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ビニールハウスが夏涼しいわけないだろ！

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いきなりですが相談にのってもらえるでしょうか？
LDKで約13畳弱なんですが、間取りでは無くて、家具のレイアウトで悩んでいます。
キッチンはL字型です。
家具類は、ダイニング・冷蔵庫・食器棚・カップボードを考えています。
良い配置ありますでしょうか？

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納戸と食品庫についてですが、作り付けの棚にするか、後で市販の棚を購入するか迷っています。

市販で、自由に高さを調整できる棚がありましたら教えてください。

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>557
家具屋へ行け！いくらでもある。

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普通本棚などに使う、トールタイプのフリーラックは意外と何にでも使えて便利。
家具屋よりもホームセンターのが安いからのぞいてみろ。
キッチンワークスペースの延長と考えてる部分があるなら、よく防水を考えて作りつけてもらえ。

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>家具屋へ行け！いくらでもある。

なかったから聞いているのです。

>普通本棚などに使う、トールタイプのフリーラックは意外と何にでも使えて便利。

情報ありがとうございました。

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家庭用で一番大きなエアコンは何畳用でしょうか？

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そんなもん、ここをＲＯＭってる間に家電メーカーのホームページでも見ろ！！

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リビング10畳＋ダイニング7畳＋キッチン7畳＝24畳

910ｍｍモジュールに換算すると、26畳

天井が高いので、35畳用ぐらいのエアコンがほしいけどないですね。

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＞家庭用で一番大きなエアコンは何畳用でしょうか？

北欧とかカナダだとデカイのがあるかもな。
そんなこと知っても、身近で手に入らなきゃ仕方なかろう。
ベスト電器で聞け。

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>ベスト電器で聞け。

ぷっぷ（笑）

やっぱ、ビッグカメラでしょう！

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１台でだめなら２台付ければ？
２００Ｖ１台　１００Ｖ１台とか。
後は業務用かな？

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>１台でだめなら２台付ければ？

例えば20畳用を2つ付ければ、単純に40畳用としての効果があるのでしょうか？


冷房よりも暖房の方が厳しいみたいですね。

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ＢＩＧをビックと発音するのか、ビッグと発言するかは・・・

自由だーーーー

つーか、早坂君、揚げ足とってるんじゃねーよ。

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いやいや、だからＢＩＣカメラなんだって。
発音の問題じゃなくて単なる間違いなんだよ。
残念でしたｗ

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都会の方からするとバカヤローの話ですが、320坪の土地が余っております。
緩やか（分らない程度）な丘陵の上で日当り良好、果樹園と畑に四方を囲まれておりますが、直線距離150ｍ位の所に100軒規模の団地があります。土地に接して用水路があり排水に問題はありません。水道と都市ガスは無いけれど電気は来ており、井戸の水質はとても良好です。
そこに40坪程度の平屋を計画しておりますが、どのような外観とレイアウトの家が良いでしょうか。
家族は年頃の娘が2人と私たち夫婦です。
周りの環境は徒歩5分でコンビニ、車の5分で中規模スーパーが2軒、私鉄のローカル駅まで徒歩20分です。
何人かの設計者に面談しアウトラインを描いてもらいましたが、何かイマイチでした。恐らくフリーハンドすぎて焦点が定まらないのでしょう。極小地なら工夫できても、広大地は苦手なのでしょうね。但し、資金的には余り余裕が無く、総額2500マソ程度なので建物本体は2000マソ以下しか使えません。

皆様如何でしょうか。
農地法の云々で、その土地に家を建てることが出来るの小生だけなので、土地を半分売ってその資金でのグレードアップっつ奥の手はナシです。

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>>572

自分は文句つけるしか能がないが、もう少し詳しいこと書いとくと間取りレスがきっとつくぞ。

まずは土地の詳しい状況、例えば道路はどっち側で、玄関の向きをどっちにすればいい？
駐車場は何台分で、玄関との関係はどういうレイアウトを望んでる？
家相はどの程度気にする？
和室・仏壇・床の間は必要か？
キッチンの形態は独立型・壁付けオープン・対面どれがいい？
動線、特にキッチン〜洗面所間は？
収納はどの程度？
そのほかこだわりはあるか？

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平屋次郎は、なんのためにレスしてるんかね。
本気で書いてるなら、別スレ立てろよ。

ここは平屋男と１対他で漫談することろだぜ。

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＞572

ここのスレはスレ主がまともじゃないからやめた方がいいんじゃないかな？

別スレ立てるより「間取りなんでも相談」のスレがあるからそっちで聞いてみた方がいいんじゃない？

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>>家具屋へ行け！いくらでもある。
>なかったから聞いているのです。
すみません。九州の田舎にはまともな家具屋がないんですね。
カタログのひとつも置いてなくて、店の人がひとつひとつ手作りしているのでしょうか。

悪いことはいいません。BIGカメラとかいう変な店（田舎の個人商店でしょうか？）はやめて、町におりてベスト電器でエアコンを探してください。

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ヤマ〜ダ電気〜♪！！

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ＢＩＣなの？

ＢＩＧじゃなくて？

ＢＩＣ？？？

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ビックカメラ（Bic Camera）とは東京・池袋を中心に全国に展開している家電量販店、又はこれを運営する株式会社ビックカメラである。

ウィキペディアより

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BICカメラなら知ってます。
東京や大阪にありますね。
私の知る限りでは九州は福岡にあったと思いますが、鹿児島にも熊本にもなかったと思います。

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しかしこのスレはおもろいなあ

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まともなスレを立てると、まともな答えしか返ってこないのですね。
“漫談から駒”を期待してこのスレにカキコしました。

４ｍ程度の道路が土地の西と北にあり、東と南は1ｍの水路があるので隣地との境界は有りません。土地の形は１：２位で南北に長い。
漫談を期待したいのは、土地は有るが金が乏しい建物のスタイルです。良好な土地があっても資金面では普通以下なので、そこいら辺を考慮していただきたい。
家相日照や駐車スペースなんぞは、きっとどうにでもなりまする。

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モンゴルのゲルだな。

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平屋次郎は平屋男の弟か？

全く持って意味不明。
＊＊＊は、ＲＯＭってろ。
どうせ、土地は二束三文だろ。

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そもそも、ＢＩＣなんて英語ないぞｗ

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平屋次男、自分でスレ立ててみろ。

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>農地法の云々で、その土地に家を建てることが出来るの小生だけなので、

この部分に、誰も疑問を感じないんだ。

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>よくある話じゃないか？

そんな話は聞いたことがないですね。

「農地法の云々で、その土地に家を建てることが出来るの小生だけなので」

これって、農地転用せずに家を建てれるのは、彼だけっていう意味なのかな。

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「農地法の云々で、その土地に家を建てることが出来るの小生だけなので」

自分の所有する農地に家を建てる場合→農地法4条の許可申請または届出が必要
自分の所有する農地を他人に売って家が建てられる場合→農地法5条の許可申請または届出が必要

なぜ、その土地に家を建てることが出来るのが、彼だけなのか、私には理解できません。

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法律の名前とかは知りませんが、農地って色々な法律で縛られており、農地に住宅を建てる場合、種々様々なケースが発生するみたいです。
またコレは行政による裁量も大きく、市役所の担当者によっても結構大胆に変ります。（開発許可が不要な手段は、この現職から聞きました。司法書士とかは全くあてに成らず、今や小生のほうが詳しい。）

小生の場合は、農業振興区域内の農地で基盤整備事業（国の補助金による）を行っていない農地です。従ってココに住宅を建設できるのは小生とその家族（農家資格を持つ）で、市の農業委員会が認めた人間に限られます。勿論土地の立地によっても可否が発生します。
元々農業振興区域は農業以外の目的に土地は使用できない、っつ考え方ですが、「農家の移転なら農業と密接じゃないの」なので住宅の建築が出来るらしい。
もし基盤整備事業済みの農地なら、十数年間は住宅はおろか建造物は一切ダメです。
農転は既に済ませてあり、農業委員会（顔役会とも言う）の現地調査も完了しており、後は建築許可申請を出すのみです。

蛇足ながら、平屋男の宅地は恐らく市街化調整区域内の白地か、全く線引きのされていない区域外農地或いは市街化区域内農地です。どれも入手前に脳天と開発許可及び開発行為が要ったはずで。

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>農転は既に済ませてあり、農業委員会（顔役会とも言う）の現地調査も完了しており、

で、結局、許可は下りたのですか？

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じゃー今度は次男さんの間取りを皆で考えますか？
平屋男には飽きたので・・・

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農地転用の許可申請を行うには、平面図が必要です。

そのとき出した平面図は、どのような間取りになっているのでしょうか？

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マジなのか釣りなのか・・・
このびみょーなバランスがいいねぇ

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＞平屋次男さん

ほとんど平屋男と条件一緒なので、過去スレの間取り見るといいよ。
和室を子供部屋に転用すれば解決！

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平屋より2階建ての方がお勧めだよー

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＞平屋次男or次郎

たまには自分も参加してみようかと思って考えてみた。
難しいね、平屋を笑えん。

果樹園・畑を借景に、北ないし西玄関というプランは食傷気味だろうから、あえて南玄関プライベート重視で。
全室南向きで36坪ちょい。
LDKに一部壁が必要かもだが基本的に木造軸組みでいけるはずなので、住設や内外装に凝らなければ2000万で間に合うんじゃないかな。

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中庭があるってことは、壁が相当増えることになるので、2000万じゃ厳しいと思いますが。

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>>604
まともな意見ですね（笑）
材質によります。
＞住設や内外装に凝らなければ
って書いてあるじゃん。

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「住設や内外装に凝らなければ」

これは、人によって受け取り方が違いますね。

キッチンなんて、10万程度でもありますが、それでもよいのか？って話になります。

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>それを決めるのは住む人なんだし、603の間取りが気に入ったならそれもありでしょ。
>結局「何に金をかけて何を削るか」が一般的な家造りなんだし。

そうですかね。

私はやはり、新しい家には、ある程度ランクが高いキッチン、洗面台、洗濯機、ダイニングテーブル、ソファーを置きたいと思っています。

洗面台は、1600mm幅のもの、キッチンは、2700mm幅のIH、ダイニングテーブルは、輸入家具屋で、ソファーは、ふっかふかで、足を伸ばせるやつ。

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↑やっぱこの人面白いね。

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自分もその3を立てた義理があるから、恥を忍んで間取りをアップしてみた。
相当ボコボコに叩かれてるかと覚悟して見にくれば、ナンダコリャ。
どうして平屋が混ざると議論が明後日の方向へテレポートするんだろうな。

＞中庭があるってことは、壁が相当増えることになるので、
そんなことはわかってるが、中庭をつくることによって囲い内部を充実させれば良く、そのほかの外構はかなり簡素でいけると考えた。
ということは総額2500万十分可能だと。

大体次男は
＞資金面では普通以下なので、そこいら辺を考慮していただきたい。
といってるんだから、オマエの価値観を持ち込むな。
自分としては金のかかるRCや重量鉄骨を必要としない間取りを考えただけだ。

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平屋次男が2階建てにしろとしつこくせめられないのは、やっぱ320坪丘陵地だからなんだろ〜な〜。
この条件なら私も平屋がいいです♪

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てのか、４０坪程度以上の平屋を建てるんだったら、Ｌ字型や凹型にするとか、中庭を作ったりして、日当たりと風通しを確保するのが普通じゃない？じゃないと、真ん中が真っ暗で風通しも悪い、住みにくい家になっちゃうよ。

平屋男さんの場合、正方形に近い平屋になっちゃったけど、敷地や駐車場等の条件を考えると「２階建てにした方がいい」というアドバイスを多く受けたにも関わらず、平屋にこだわった結果、そうなっちゃったわけで。

いくら豪華な設備があったとしても、昼間でも灯りをつけなくちゃならないような暗いダイニング、キッチンじゃ、せっかくの新築なのに、気が滅入っちゃうよ。

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＞Ｌ字型や凹型にするとか、中庭を作ったりして、日当たりと風通しを確保するのが普通じゃない？

そうだな。
古き良き時代の時代の日本在来住宅は「田」の字で部屋をつないでどこかが窓に面していればいいという考え方だったからべたっとした平屋でも風通しが確保できたかもしれんが、現在ではそうもいくまい。
家族のあり方の変化だけでなく、耐震基準が厳しくなって耐力壁をたくさん設けなければいけないというのもあるがな。
昔の平屋と今の平屋は違うというのも念頭に置いておかんと。

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年末で平屋男さんの話も進んでないでしょうから、次男さんの間取りを考えてみました。
お説に従い、2700のキッチン入れてみました。。。
家事室はキッチン周りの雑貨を放りこんで置くスペースとして大きめにとってあります。
年頃の娘さん2人ということで、個室の収納多めです。

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あけましておめでとうございます。
まだ、どなたもいらっしゃらないようですね。
ところで次男さんは何時ごろまでに家を建てればいいのでしょうか？

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618いいすね、しかし、年末に出た壁掛けタイプの液晶テレビｗｏｏを
みるにつけ今年から間取りに対するテレビの考え方が激変しそうな気が
します。１ｆTVのところの壁をなくして壁掛けタイプか、首振りタイプ
にすると広々していいかなと

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>>620さん

ありがとうございます。
リビングとかシアタールームを考えるのは楽しいですね。

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新年明けましておめでとうございます。

旧年中は大変お世話になりありがとうございました。

今年もよろしくお願いします。


さて、平屋の建築情況ですが、
現在基礎工事中です。

ところで気になったのですが、現場には仮設トイレがなかったのですが、作業者のみなさんは、どうされているのか・・・

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トイレなんかなくても平気です。しょせん妄想ですし
ところで622さんはスレタイをもう一度読め

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>>618

図面右下、1間半の3つの物入の開口の向きを変えているのがなかなか心憎い。
こうすると壁が偏らないから微妙に耐震性が高くなるんだよな。
娘さんの個室のドアを開いた時、リビングから見えないような配置になってるのもよい。
620の言うとおり、テレビのところの半間の壁はなくていいと思う。

それにしても次男（次郎？）が出てこないな。
まだ冬休みか？

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今日のドリームハウスの平屋の方、開放感ありましたね。
結構トンデモハウスが出てくる番組だけど、あれはよかった。
気に入らないところもあるけど、あれだけ大胆な空間を造れるなら、平屋も素晴らしいと素直に思えます。

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いや、あれな、四隅に柱でいいやん、飛躍的に耐震良くなるし安くなる
ついでに北側のみロフトにしてベランダつけて庭から階段で上がれるように
すると住んでてより面白いと思うよ
TV的にはｏkだけど生活感漂わせてもよかったね。
しかしコンセプト事態は良い。

ところで中庭の排水はどうするんだろう

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四隅に柱って中庭の、ですよね。
自分なら四隅に壁が入っててもいいな。
開放感は少なくなるかもしれないですけど、普通の工法でもいけそうかな、と思いました。

それにしても皆さん、アレ見てココにカキコするって（笑）

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４隅じゃなくてそれぞれの中央に柱でもよいね。
しかしあれコスト高すぎだろ。
トイレと風呂の上空いてるとかもちょっとヤダなあ。
他人の家だと思ってやりすぎちゃうか

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確かにコスト高すぎ。
特に2階建ての方は、設計料込みでも、もう1000万は下げれるな。

あんなので、天才設計士扱いなんだからなー。

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あの平屋じゃ、冷暖房費かかるよね？
暖房ってストーブだけみたいだし、エアコン見えなかったけどどうなんだろ？

でもあの開放感は良いね。

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いや、マキストーブって結構な熱量よ。あれと扇風機足せば全館暖房(笑）
ただ保温力はないね、窓だらけで
台風後なんて中庭が池に早変わりした後に蚊の大発生なんだろうな

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スレ主である私をスルーされているようで悲しいですが、私は本物の平屋男です。

おかげさまで、なんとか着工することができ感謝しております。

予定だと、来週末棟上の予定です。

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釣られてみようか
>>平屋さん　
着工おめでとう
今は基礎の養生期間だよね
どんなカンジになっていますか？
写真でもｕｐして見せてくださいな(^-^)

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>今は基礎の養生期間だよね

いえ、そこまで行っていません。

先週末見に行ったときは、地面が建物の形に掘られていて砂利が盛ってあり、その上に鉄筋が格子上に敷かれていました。

コンクリートの流し込みは、今週の予定です。

鉄筋が敷かれる前の状態の写真を添付します。

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今週コンクリの打設で来週棟上ですか。
ずい分早く感じるけど、九州ならこの時期でも養生期間余り取らなくても大丈夫なのかな？
それとも速乾性のを使ってるんですかね？

棟上も早い気がするけど、在来じゃなくて2×4とかですか？
在来だとしても今はそんなものなのかな？

写真もずい分とサイズが小さいけど、デジカメ？写メ？
まさか、拾ってきたやつじゃないですよね？(笑

疑ってばかりで申し訳ないけど(笑

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>写真もずい分とサイズが小さいけど、デジカメ？写メ？

携帯の写真です。待ち受け画面サイズなので小さいです。申し訳ない。

写真は、建物の左下（ウッドデッキ）部から撮りました。

コンクリートを寝かす期間は3日と言っていたので、来週頭から建て始めるのだと思います。

お茶だしは、それからだ良いですかね・・・・

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>631
確かに中庭じゃなくて虫かごになると思う。

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>>641さんに同意します。
何気なくレスされていることでも「平屋男」というだけで噛み付く人が多数います。
他のスレを荒らそうという気がなくても結果としてあなたのしていることは荒らしと同じです。
お願いですから書き込むなら匿名でお願いします。

スレと関係ない話ですが、スレ主さんに読んでいただきたいのでageます。

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私も同感。平屋男が平屋男と書くから、悪意をもった別人も平屋男を名乗ってるかもしれないし。

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http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=inp_t...

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夫婦の性生活について質問があります。
当方30代後半の夫婦なのですが、嫁さんは子供を産んでからは、一ヶ月に一回あれば良いほうで、断られることがしょっちゅうあります。そんなもんなんでしょうか？

もともと、嫁さんはあまり好きな方じゃなかったのですが、私は始めての女性が嫁さんだったこともあり、いつもやりたい気持ちでいっぱいです。嫁さんの裸を見るだけで、すぐに元気になってしまいます。
嫁さんは相手にしてくれないので、毎晩遅くにエッチなサイトをみながら自分で処理しているのですが、とても寂しい気持ちになります。




回答数： 5　 質問した人： inp_takaさん

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ネットカフェからはアクセスできるってご存知でしたか？

結果的に坪55万でした。

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派遣でネットカフェ・・・

今流行の難民さんですね

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そんな工務店はやめとけとの皆の意見も聞かず、いい材料を使って安く出来ると言っていたが結局安くできなかったみたいですね。

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結局建材屋のおっちゃんが一枚も二枚も上手だったということ。

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お〜い！
平屋男〜！
閉めもせず、お礼もせず、放置ですかぁ〜？？？

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お〜い！
平屋男〜！
挨拶だけはしろよ！

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雨の日に棟上されて柱にしみが云々、他スレでぼやいてましたよ。

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それよりも

平屋男　＝　imp_taka　＝　淫婦多加
の　Ｙａｈｏｏ　知恵袋　の風俗好きには　あきれた

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>平屋男　＝　imp_taka　＝　淫婦多加
>の　Ｙａｈｏｏ　知恵袋　の風俗好きには　あきれた

ウソはやめてください。

それから、Yahooとここは無関係だと思います。

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完成はいつごろですか？
内装だけでもいいので写真アップしてね！

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完成は、3月末と一応なっておりますが、4月中旬まで延びても良いですと伝えています。

内装は、まだまだです。

太鼓梁のスレにちょこっとアップしています。

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見積もり中に設計費という項目がありませんでした。
多分、諸費用に含まれると思いますが、諸費用は、60万程度でしたので、設計費は、それ以下ということになります。

確認申請の費用だけでも50万円も取るところがあるのに、全て込みで60万以下。
あまりの安さに驚いています。

ちなみに、電気配線図はありませんでした。
現場で電気工事屋さんと直接打ち合わせして、配線工事を行ってもらっています。

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良かったですね。ところで柱のしみの原因はわかりましたか？気になっているので教えてください。

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>嘘じゃないだろ

私はimp_taka　じゃないですよ。

inp_taka です。

で、Yahooの投稿をいちいち持ち出して何の意味があるのでしょうか？
嫌がらせでしょうか？

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根本的に、無視すべきところと、答えなければならないところを間違えてるね。
面白すぎだわ

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>良かったですね。ところで柱のしみの原因はわかりましたか？気になっているので教えてください

雨による変色だと思われます。

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>私はimp_taka　じゃないですよ。
>inp_taka です。

見事に引っかかって自爆しましたね。


http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?p=inp_taka&...

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いい加減、家の話しに戻しましょうよ。

家を建て始めて気づいた間取りの反省点を述べます。

壁が少なくコンセント、電気のスイッチの配置に苦労しました。

納戸、ダイニング入り口、倉庫入り口は、引き戸にしましたが、引き戸を収める側は、当然スイッチ、コンセントは置けませんし、反対側の壁も薄くなるので、置けない可能性があります。

薄型のコンセントが配置できれば良いです。

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建築費用についてです。

当初は、坪40万×40坪＝1600万、外構＝400万の合計2000万として目論んでいましたが、最終的には

建物＝2200万となり、外構や家具にまわすお金がなくなってしまいました。
坪数は、38.5坪なので、坪単価は57万となりました。
大工費用は、200万弱、設計費は諸費用60万の中に含まれており、人件費は、安いほうだと思うのですが、予算を積み上げていくと、結構な金額になっています。


年末の段階での見積もり（2400万）に対し、以下のようにして予算削減を行いました。

１．腰壁をクロスに変更
２．珪藻土をクロスに変更
３．浴室暖房を削除
４．キッチンのビルトインオーブンを削除
５．トイレは展示品
６・値引き

その結果、見積額は2200万となりました。

以前、2200万までだったらなんとか出せると言ったのを覚えていらっしゃったのでしょうか、
2200万ぴったしの見積もり結果だったのには驚きました。

嫁さんの実家（平屋建て48坪で2250万）に対して坪単価が上がった理由を考えてみました。

１．キッチン、洗面台のグレードがかなり上
２．勾配天井、天窓がある
３．ウッドデッキがある
４．出窓が多い（2尺×2＋3尺+1)
５．サッシのランクが上（オールペアガラス）
６．床材にカリンを使用（さくらに比べ1.5倍の価格）

今考えると、この仕様で、坪40万なんてありえないですね（＾＾；

私としては、勾配天井と天窓を死守できたのでよかったです。
嫁さんは、珪藻土の壁が心残りみたいです。

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>以前、2200万までだったらなんとか出せると言ったのを覚えていらっしゃったのでしょうか、
>2200万ぴったしの見積もり結果だったのには驚きました。

施主の話す金額のたぐいは、打ち合わせ中、もしくは、打ち合わせ後に
ちゃんとメモしているものだよ。

なので、値下げしようと考えるときには、上限金額は言っちゃだめ。
もしくは、ほんとに出せる上限の、さらに５〜２０％(額による）少なめに伝えるべし。

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>>675
珪藻土スレみると、発がん性については決着ついてないみたいだよ。
使わなくて良かったんじゃない？

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>なので、値下げしようと考えるときには、上限金額は言っちゃだめ。

その通りです。
「予算は2000万円が限度」と通すべきでしたね。

>珪藻土スレみると、発がん性については決着ついてないみたいだよ。

そのようですね。
費用的には意外と安かったのですが、逆に健康に悪いんじゃないかと思い、使いたくなかったです。
ドイツでは禁止されているみたいですし、アスベストの二の舞にはなりたくありませんでした。
また、表面が硬いので子供がぶつかって擦り傷が出来たり、ポロポロと崩れるのが嫌でした。

それにしても、3尺幅の出窓はでかすぎました。付けれるシャッターがないみたいですし。

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添付図のような収納棚を付けてもらおうと思います。

私は、こんな必要ないと思っていますが、嫁さんの希望なので。

あとは、キッチン横の食品庫に幅2000mm×奥行き300mmの棚を5段ぐらいつけてもらう予定です。

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679の様な収納棚そのまんまあります！
奥行きもほぼ一緒です。

でも視界がかなり悪くなるので小さなお子さんが居るのだったら
高さを低くした方がいいです。手元も暗くなるし。
入れたい調味料入れの高さを測って低くした方がいいです。
テーブルに３０ｃｍの幅の板を箱にでも乗せてみて体感して。
出来れば現場で出来ると視界が悪いのが分かります。

それと奥行きが有りすぎて使いにくいです。
シンクの奥行きを計算してテーブルなどで体感してみて。
棚の奥に使わない物が溜っていきます。

棚の中はキッチンパネルにしたので掃除が楽です。
キッチン作業台の高さが高すぎませんか？
レンジフードの高さも排気効率と頭をぶつけにくく、スイッチが操作しやすい様に気を付けて下さい。

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タマ様ご無沙汰しております。

同じような収納があるんですね？
大工さんに作ってもらったのでしょうか？

本当は、水切り収納としても使いたかったのですが（松下のフィットアイの水切り付きの対面キッチンのイメージ）、防水面でちょっと心配です

純粋に調味料入れとしか使わないのであれば、高さは15cm、奥行きは10cmで十分だと思いますが。

手元は暗くなることが予想されたので、垂れ壁に照明を付けます。

キッチンの高さ90cmは嫁さんの希望です。ショールームで体感して決めました。

嫁さんには珪藻土を削ったことをかなり根に持たれているので、キッチンは嫁さんの希望通りにしています。

タマさんは、どんな風に棚を使われているか、写真を添付してもらえるとありがたいです。

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＞添付図のような収納棚

うちもありますよ。参考までに下記にデータを。

立ち上がりはエプロンから60mm上方。H=165mm、D=130mmです。
ボックス部の内装は、立ち上がり部および底面には白色タイル、
臆面、上面、側面は白色キッチンパネル。

施工は、大工、キッチン(&パネル)担当者、タイル屋です。

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こんにちは。
写真は貼付方法が分からりません。すみません。

私も水切り収納として使いたくて大工さんの造作でお願いしました。
溜った水を捨てるのが大変そうで水切りラックでこんなの
http://www.amazon.co.jp/base-%E6%B0%B4%E5%88%87%E3%82%8A%E3%82%AB%E3%8...
を購入する予定でした。

でも、シンクの奥は遠すぎるしカウンターの天台が邪魔で入れにくい。
水切りラックの縁の高さが邪魔して入れにくい。
直接置くには水が抜けなくて衛生的では無いです。

結局シンクの隅に設置できる水切りトレーで乾いた鍋やザルを置いてます。
料理をするときはすぐに取り出せて便利です。

他にも子どものミルクと哺乳瓶。
洗剤、調味料、珈琲、布巾類を置いてます。
家族用のコップを置いてもいいですね。

後、カウンターテーブルにタオル掛けのようなポールを付けて
台ふきとキッチンアクアショット。
コレはダイニング側からも取りやすく食後の片づけが楽です。

調味料入れの下はダイニング側に収納棚を作りました。
奥行きは狭いですがお酒の瓶が1列に並びます。
前にテーブルを置くので引き戸です。
テーブルで使う調味料を置くのにも便利ですよ。

平屋さんのところだったらキッチン調味料入れと割り切るのなら
奥行きを半分にしてダイニング向きに小物入れを作ってもいいかも。

造作が増えると人件費が増えてしまうので金額を確認しながら考えましょうね。

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いろいろなアドバイスありがとうございます。

水切りについてですが、シンクの横が30cm以上あまっているので、そこにタマさんがおっしゃるように水切りトレイを置いても良いですね！

そうすると調味料棚のサイズは、もっと小さくしても良いのですが、あまり細かいことばかり言うと、嫁さんが切れるので(^^;
こちらとしては、家は何千万もする高価な買い物なんだし、住むときのことをイメージして細かいことまで考えるのは当たり前でしょ！！っという気持ちなのですが、一回「細かいことばっかり言ってイライラする！」と切れられたので・・・
昨日も「調味料棚はもう少し小さくてもよかったかな」とぼそっと言ったら、「もういいってあれで！」と、顔が一瞬に変わった次第でした。
まあ、キッチンを使うのは、嫁さんの方が頻度が高いわけですし、あまりつっこまないことにします。

ダイニング側は、あまり考えていなかったのですが、必要であれば、薄型の棚を買う予定です。
カウンタの下用の便利な棚が市販されていますので。

ただ、私の図面だと、腰壁はかなり厚くなりそうなので（20cm＋板の厚み）、カウンタ下は、10cm以下の奥行きになります。

ところで、キッチンにコンセントはつけました？
私の図面の位置で、何か不都合が考えられるでしょうか？

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たぶん、平屋男氏が、「タマさんへ」書きたかったのだが、間違えて
自分の名前の部分に「タマさん」としてしまったのだと思います。

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コンセントはＩＨの前の壁（シンク寄り）キッチンパネルに付けました。
今の場所だとせっかくの収納スペースに付けるのはもったいないですね。
でもガスだと熱でコードが溶けるかな・・・？

ところでキッチンの照明スイッチは何処に付けましたか？
私はキッチンのシンクの横（ちょっと位置は低い）に付けましたが
厚みが必要になって12ｃｍほど壁厚が出来ました。
コンセントも付けたので掃除機を掛けるのは楽です。
確認しておいた方がいいですよ。

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先ほどの「タマさん」は、私の投稿です。
混乱された方、申し訳ありませんでした。

コンセントは、IHの前でも良かったのですが、そうすると、キッチンパネルは取り付けられないと勝手に思い込んでいました。

今の位置だと、せっかくの収納スペースが削られてしまいますが、調味料を入れるだけだったら、そんなに幅はいらないと思うので、よしとします。

キッチンのスイッチですが、添付図（赤○の場所）の位置で、ちょっと遠いです。

掃除機用のコンセントですが、ううぅ・・・・
キッチン背面にコンセント付きのレンジ台を置く予定なので、そこのを私用するか、調味料棚の横に設置するコンセントを使用するかです。
後者だと、調理台の上をコンセントが這うことになるので不衛生ですね（；；）

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レンジフードの換気扇をＯＮにしたときの給気はどこからとるのですか？

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>レンジフードの換気扇をＯＮにしたときの給気はどこからとるのですか？

言っている意味がよくわかりません。

普通は、どこから取るもんなんでしょうか？

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換気扇で排気をするためには、排気量に相当する外気を取り入れないといけません。
そのために通常は換気扇の近くに差圧感応式給気口等を設けます。
平屋さんの家の場合その設置場所が難しいのかなと思って。
高気密住宅でなければ関係ないのかな。

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>そのために通常は換気扇の近くに差圧感応式給気口等を設けます

そうなんですか。初めて知りました。
今のアパートにもそのようなものは付いていませんので全く気にしていませんでした。

私の間取りでは、キッチンは、外壁に面しておらず、レンジフードから外壁までが2間以上あるので、配管がつまらないか心配していましたが・・・・

いろいろと知らないことが多いですね。。。

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すみません、キッチンのスイッチの位置は、図面のキッチンの下方向の○の箇所です。
その他の○は、コンセントを示しています。

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キッチンのスイッチの場所はちょっと離れてますね。
でも慣れれば問題ないのかな？
流しの横だと低いけど使いやすいですよ。
スイッチをコンセント付きの物にすれば掃除機コンセント問題も解決しますね。
○の所がコンセントですがダイニングテーブルの横にも必要ですよ。
ホットプレートなど使うのに。

それとレンジ台のコンセントは数を多くしておいたほうがいいです。
アース付きでレンジの電気料に合ったモノと
トースター、ポット、炊飯器、ミキサーなど電化製品は増えていくので。
食洗機はビルトインで無いのだったらシンクの左にコンセントがあると据え置き型が置けます。

照明の計画として
玄関から買い物を持って食品庫に入る（手がふさがっているからセンサー付きが良い）
→キッチンに移動（スイッチが遠いので３路スイッチがあると便利）

キッチンにはメインの照明と作業台（シンク）の２種類の電気があるといいですよ。
夕方や曇の日などちょっと暗いときは作業台だけ付けます。
そのスイッチはＩＨ前の壁にあった方が動かずに付けられて便利です。

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タマさん、手取り足取りアドバイスありがとうございます。

スイッチですが、現状の図面では、流しの横には壁がないので付けることができないですね。

また、書き忘れましたが、ダイニング側にもコンセントを入れています。

キッチンのライトは、垂れ壁にスポットライトを２個と、通路にダウンライトを２個、食品庫にダウンライトを1個付ける予定です。

食品庫の入り口に、食品庫用のライトのスイッチと、キッチン通路用のライトの3路スイッチを付けてもらいます。
おっと、食品庫のライトも3路した方がよかったかな・・・

スイッチの位置は、現場で打ち合わせて、次の日から工事ということで、あまり考える時間がなかったのが悔やまれますね。。。

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シンク上の垂壁は構造上必要な梁ですか？
そうでなければ、垂壁をなくすことでの開放感は相当違うと思います。
排煙などを気にしてるのかな？

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>シンク上の垂壁は構造上必要な梁ですか？
>そうでなければ、垂壁をなくすことでの開放感は相当違うと思います。
>排煙などを気にしてるのかな？

返信ありがとうございます。
この店は、建材店の方からも指摘されました。

わざわざ垂れ壁をつけている理由は、垂れ壁にスポットライトをつけるためです。

また、垂れ壁は2mの高さなので、開放感は損なわれないかなと思っています。

正確な寸法については、今週末現場で確認して決めたいと思います。

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しつこくて申し訳ないんですが、

垂壁はキッチン側から見ればそうでもないんですが、リビング側から見るとキッチンが仕切られている感じが出てしまうと思います。

部屋を広く見せるならば、ないほうがいいと思いますが。

例えばスポットではなくシーリングなどをシンクの真上に付けてもオシャレですが

好みなので押し付ける訳にはいきませんね。

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垂れ壁については、既に出来ていると思いますので、今からなくすのは大工さんの反感を買う可能性があります。

また、照明器具類も既に打ち合わせ済みで、電気配線工事も済んでいるので、今から変更するのは難しいです。

垂れ壁は床から2mとちょっと高めにしたので、圧迫感はないかなと思っていたのですが、今思えばないほうがよかったかもしれませんね。

とりあえず、明日現場でどんな感じか見てみます。

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私も698さんに賛成です。
スポットライトを付けるためにキッチンが暗くなったら本末転倒ですよ。
照明をカフェにあるようなシーリングのライトや
どっかの建築家の作品のような裸電球もオシャレですよ。
ま、好みの問題ですが。

ところで120ｃｍのカウンターですが椅子に座って計ってみてください。
すごく高いです。下手するとキッチンに立っている人と目が合いません。
お子様だと絶対に合いません。
奥様の身長が180〜200ｃｍだったら別ですが。

対面キッチンにするのは家族と会話をしながらキッチンに立ちたいんですよね？
お手持ちのテーブルに座って30ｃｍの板を120ｃｍの高さに持ち上げ、
奥様がキッチンの奥行き分下がってみてください。
・・・ま、コレも好みの問題ですが。

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ライティングレールでスポットにしたら？いろんな向きに変えれるし、増設も可能だし、なにより天井をフラットにできるし。

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すみません。書き込み中に平屋さんのレスがあったようです。
変更できないなら割り切って行きましょう！

調味料置き場ですがダイニング側からも取り出せるようにすると便利で明るくなりますよ。
こんな感じ
http://www.seikatsuzacca.com/product/PD96955/index.html
調味料置き場だけ見て下さいね。
ガラスの引き戸が素敵です。

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建材店「キッチンの垂れ壁は、なくした方がいいんじゃないですか？」
私「垂れ壁にスポットライトをつける予定なので、なくすわけにはいかないんです・・・」

って話しをしてしまったのが悔やまれます（；；）

ライトを付けるためだけに垂れ壁なんてほんとナンセンスでしたね。

それから、天井についてですが、ダイニングは勾配天井、キッチンはフラットなので、その境界に垂れ壁があった方が違和感ないかなっとも思っていたのですが、実際はどうでしょうか。

120cmのカウンタの高さについては、やなり高いですかね。

ただ、嫁さんはキッチンを綺麗にしておくタイプじゃないので、隠れていいかなっと思っていたのですが。

松下のフィットアイの水切り付きのキッチンのカウンタも、キッチン＋30cmとなっていますので、それをイメージしていました。

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カウンター天板が1200㎜、垂れ壁が床から2000㎜＝開口が800㎜

私は開放的とは感じませんね

ウチはカウンター天板を1000㎜、キッチンの手元灯はダウンライト2灯にしました

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タマさんにお礼を言うのも変ですが、賛成してもらった勢いで６９８です。

家はダウンライトからシーリングにに変更しました。

それもダウンライトの穴あけや下地補強も終わった後でした。
特に追加費用は請求されませんでした。

影で文句言われていたかもしれませんが、できあがったあと変更しておけばよかったなんて後悔したくなかったので、無理を言って変更してもらいました。

あと１２００（Ｈ）のカウンターはカウンターそのものが少し高いような気がします。

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キッチンは90cm＋立ち上がり5cmです。

20cm高の調味料入れを設けるには、120cmが必要でした。

調味料入れがなければ、110cmにしたのですが。

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確かに、開放感はあまりないですね。

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熱くなってすみません。
実は私も120ｃｍ位に設定していて組み立てが始まった現物を見て
やり直し工事をお願いしたんです。
工事は始まったばかりですが確か8万位掛かったと思います。
早くに気付くべきでした。

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垂れ壁があるカウンターキッチン所有者としての、開放感に対するコメント

キッチンに立ったとき、正面の壁が一番上まで見えますか？つまり、天井が
視界に入りますか。入るようであれば、それほど開放感を損なうことなく
生活できますよ。
(カウンターの高さの影響による、下方の視界を遮蔽するがゆえの開放感の欠如は別)

垂れ壁を後から設けようとすると、とても大変です。一方、施工済みの垂れ壁を後から
除去することは、クロスの修正等多少の代金が発生しますが比較的容易に可能です。

その他、いろいろな場所でのリフォーム・補修を考慮し、工事に入るクロス屋に余ったクロス
はもらっておいたほうがいいですよ。自分はただで全部屋等の余りをもらいました。

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悩ますことばかりで申し訳ない。

勾配天井にトップライト。

夏場のエアコン結構大変でしょう。

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>707
奥様は相当背が高くていらっしゃるのでしょうか？

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回答者　inp_taka＝平屋男

こんな変態に応える奴の気が知れん。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414342909

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314393533

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014393800

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嫁さんは１７０ｃｍです。

今日、現場を見に行きましたが、タレ壁はほとんどできあがっていました。

腰壁は、来週施工ということなので、待ってもらっています。

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目指せ知恵コイン1000枚（笑）

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スーパー派遣なのに、風俗に行く金があるのか？？？

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ひょっとして、スーパーに派遣されてるのか？

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キッチンカウンタの高さについてですが、皆さんがおっしゃるとおり、120cmは高すぎると思います。大工さんも110cmぐらいまでが良いというご意見でした。

ただ、吊り壁が200cmと高いので、それほど圧迫感は感じないと思いますが、カウンタが邪魔で、キッチンからダイニングにいる子供の顔が見えにくいという問題もあります。

何を優先するべきかとても悩んでいるのですが（嫁さんは言うことがコロコロ変わるので）、
調味料を入れるためだけに、カウンタを高くするのはもったいないかなと思っています。
どうせなら、収納スペースにキッチンマットを貼って防水処理し、水切りスペースとしても使いたいです。
そう思っていたら、嫁さんが、水切りスペースを作ると不衛生にならないかと言い出し始めました。
頭にきて「自分がしたいように打ち合わせしてこい！！」と言いたい気分でした、ぐっと抑えました。

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キッチン側からの開放感は問題ないですよ。
リビングやダイニングから見ると部屋が間仕切りされてるので
無い方が開放的に感じるだけです。
変えられない部分はもう割り切りましょう。

調味料スペースにキッチンパネルを貼ってます。
でもキッチンとの境目に防水処理をするので段差が出来ます。
水切りは不衛生ですよ。
水切りラックを置くか乾いた物を置く場所と割り切るか。
キッチンパネルは掃除をしやすいというメリットがあります。

段ボールの箱ででも実物の大きさを作ってみたら？
見えない物を想像するのは難しいから。
それをテーブルの前に置けば分かりやすいでしょ。
高さの感覚だけだから幅は必要ないし。

奥様、170ｃｍですか〜。いいなぁ、モデルみたい。
もっと優しくして上げて下さい。
子育てってすごく大変なんですから。

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タマさんへ

キッチンの腰壁収納についてですが、
タマさんの家の場合、コンロ部はどうなっています？

よく考えてみたら気になる点が出てきました。
コンロ部の壁は収納をつけないため、15cm程の壁になるのですが、調理台及びシンクの前の腰壁は収納を設けるため20cm以上になります。

すなわち、ダイニング側からみた場合に、コンロ部の耐力壁と腰壁に5cm以上の段差が出てしまうことになる、とても見た目がよくないのではと危惧しています。

タマさんの家の壁はどうなっています？

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しばらく見ない間に、また平屋スレ元気になってるじゃないですか。

平屋とタマだけの会話ですが。

タマって女だったよね。

だから空気読めないんだよ。

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はい、空気が読めないタマ（オンナ）です。
偽善者とも言われます（笑）

腰壁のカウンターは調味料入れのカウンターの延長になっています。
ＩＨの前は壁でキッチンパネルが付いていますが、
カウンター部分の下はダイニング側の収納（扉付）です。

見た目は収納力が無さそうですが壁厚が無いので奥行きがあり使いやすいです。
　　｜　｜
　　｜壁｜
　　｜　｜　キッチン
　＿＿＿｜
　　　　｜
　＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿
　｜　　　　　ＩＨ　｜
　｜　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　｜
こんな感じ。分かるかなぁ。

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駄目だ。うまく書けない。
がっかり。

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タマさま

写真を撮って添付してもらえませんか？

投稿欄の下に写真という枠がありますよね？
「参照」ボタンを押して、アップしたい写真を洗濯して投稿すればOKです。

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女性なのに「タマ」とは　これ如何に！

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はい。
サザエさん一家の生き残りタマです。

写真は無理です〜。
日中は仕事・介護の合間にコメントできるんですが
ここの環境では写真が取り込めないんですよ。
家に帰れば家事・育児で余裕がないもんで。

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タマさん仕事場のパソコンで遊んでおられるのですか
しかも介護のお仕事で
介護されているお年寄りがかわいそうですね

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介護は大変な仕事なので息抜きしたい気持ちは分かる。

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説明が悪かったようですが義親の介護と仕事をしているんですよ。
ま、私のことはどうでもいいんですけど。

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タマ様

いろいろとアドバイスいただきありがとうございました。
結局、嫁さんの希望通り、奥行き200mm高さ200mmの収納をつけてもらうことにしました。
シンク側と調理台側に仕切りをつけてもらい、調理台側は調味料入れとして、シンク側はコップなど小さめの食器の水切りとして使いたいと思います。

ちなみに、今朝現場を見に行ったところ、外壁が貼られはじめていました。

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平屋男さんもタマさんも大人の対応ですばらしい！
オレオレさんはなんか恨みでもあるのだろうか？
スルーされて頭にきてる？

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天窓が思ったよりも明るくないです。

ガラス瓦が、完全な透明ではないのと、屋根裏部屋を経由し、さらに一枚サッシを通して部屋に入るからですかね。

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キムタク様へ

十分は報告ができず申し訳ありません。この場をお借りしてお詫びします。

写真は、週明けにアップします。

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考える余裕もない日程の中で決めたんだから多少のことは仕方ないでしょ。
コンセント、スイッチの位置なんて、数十センチ上下左右にズレるだけで使い勝手は別物だよ。

ちなみに断熱材は何を使ったの？無いんだっけ！？

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>コンセント、スイッチの位置なんて、数十センチ上下左右にズレるだけで使い勝手は別物だよ。

先日、現場を見に行ったら、廊下にコンセントが一つもなかったので、
玄関近くに追加してもらいました（掃除機用）

また、玄関及びテラス照明用のスイッチが、室内にしかなかったので、玄関照明用スイッチは土間に追加し、テラス照明用スイッチは、玄関外に追加しました。


>ちなみに断熱材は何を使ったの？無いんだっけ！？

F☆☆☆☆という品番の断熱材みたいです。ってのは冗談ですよ。品番まで覚えていないです。

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断熱材がわからないって、結局その程度の意識ってことね。
品番とかじゃなくて、グラスウールとか…
値段を考えずに追加ばかりしてると、また予算の大幅オーバーになるよ。
って、バーチャル家作りだから関係ないか。（笑）

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>バーチャル家作りだから関係ないか。（笑）

そんなに俺がマイホームを持つのが悔しいのでしょうか？

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なぜ悔しがらなきゃいけないわけ？？？別に家を持てずにいるわけではありませんから。
カウンターだ天窓だと気にしてるが、肝心な部分への思慮があまりにも浅はかだから…。

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>カウンターだ天窓だと気にしてるが、肝心な部分への思慮があまりにも浅はかだから…。

断熱材は、素人では判断できませんからね（苦笑）

それともなんだ？貴方は、断熱材まで選んだのか？

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もちろん使用する断熱材、施工まで考慮して依頼先を選びましたよ。突っ込まれる前に、断熱だけでなく基礎、構造、設備、値段と総合的に考慮して満足できる会社を！！

＞断熱材は、素人では判断できませんからね（苦笑）
それでも何を使ってるのかくらいは施主ならわかるでしょ。それによって施工時に注意しなければいけない点もあるし、大手でも施工が適切でない現場も多いようですから。まぁＧＷの垂れ下がりで断熱性能が落ちたり、施工不良で壁内結露が起こらないことを祈ってください。

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皆さんは、断熱材についてまで選んだり、施工方法をチェックしてりしているんですね。

私は、その辺は、完全に、おまかせしています。
素人が浅はかな知識で口を出しても無意味ですし。