芽吹きの杜ってどうですか★7

ダウンヒルの下りきったところに交差点は危ないよ。
前の車が急に止まったら間違いなく追突するよ。

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登り下りと坂道が多いので、どちらにしてもスピードが出ている車が多いですね。それに、マミーマートの大通側の車の出入りは、歩道のつつじの植え込みが邪魔して、接近してくる車が見えません。春にはとても綺麗なつつじなのですが、通りの店の出入り口の左右は車の事故防止のため、少し低めにするか、一部植え込みを減らすかして、見通しをよくした方がいいような気がします。

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見通しをよくしたほうがいいのは間違いない。
だけどマミー辺りの登りきるところ、先が見えないのに突っ込んでいく勇気には敬服するよ。
坂道が多いのでスピードが出ているって、悪いがさっぱり意味がわからない。
みんなトミカなの？

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道路一つでこんなに町の雰囲気が変わってしまうのも怖いことです。なにか対策必要です

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そうだよ。
地域全般水捌け悪いし、
雨が強い日はでかい水溜まりができてるよ。

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土留めしていない土地から泥水が流出しているんだよ。

垂れ流しているビニールハウスの地主、なんとかしろ！！

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↑お勤めご苦労様です。

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高さ４０m、１４階建てのマンション反対です

人口もこれ以上増えなくていいと思ってます。
この辺りの住民は皆さん都会の喧騒から逃れてきたという方多いですよね。
なぜこの街に大規模マンションが必要なのでしょうか？

賛成の方がいらっしゃれば教えてください。

（ちなみにうちは日照と関係のない場所です）

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>311

自分が来たときまではいいが、これ以上は増えないでほしい、と。
なんたるワガママと思ってしまう。

あなたが来られたときも同じように感じていた方がいたかもしれませんよ。

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>312さん
レスありがとうございます。
私が思うのは戸建て規模の人口増はいいけど、大規模マンションは要らないという事です。

マンション賛成の理由も聞かせていただけませんか。

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う～ん。
マンションが出来たからといって
商業施設ではないのでイコール喧騒になるわけではないですよね？

作れるだけの土地が駅前にゴロゴロ転がってますし
駅の利便性（大手町まで直通あり）を考えれば
マンションが造られるのも仕方がないと思います。

大型パチンコ店が出来る、なんてことになれば反対しますよ。

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どこまでの賑やかさならいいか、
というのが人によって違うのでしょう。

私は賛成です。
もう少しマミーマートの競合とあるようなスーパーとか
おしゃれな洋食屋とかといった
商売施設があってもいいかな、と思っているためです。
どこまでの商業施設がいるかは好みもあるでしょうが。

ある程度人口が増えた方が、
パイが大きくなる分、店を出しやすくなるはずなので、
少しぐらいならマンションがあってもいいかな、と考えています。

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今は、たまたま戸建がメインとなっていますが、都市計画や地区計画では集合住宅用地として高層化が可能な
計画になっています。

戸建のライフスタイルだけでなく、ファミリーマンション・ワンルームマンション・賃貸マンションなど
街の活性化という意味で違うスタイルがあっても良いと思います。

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賛成です。同時に入居が始まった街は同時に老化がはじまります。住民の流動性のあるマンション良いとおもいます。
喧騒を逃れてといいますが、現在の交通量をセーブしてもらいたい

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311です。レスありがとうございます。

ここでは賛成の方のほうが多いですね。

私も街の活性化はもちろん望みますが、
要は駅前にマンションが建つ事でこの街の個性がなくなりそうで嫌なんですね。

私の知る限りの都心に近い唯一の田園風景のような街だったので、ここに決めた理由もそうですが。

理想ではあそこにはハイグレードの低層マンションで、こだわりの店舗が３、４件でも入ってくれればよかったけど、
残念です。

２００世帯以上もあるマンションが建てば交通量は計りしれないでしょうね。

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駅前だからこそ、マンション立地なのでしょうね。

ハイグレードのマンションとは？建売戸建ては、ハイグレードなのでしょうか？

マンションの281戸も戸建ての281戸も交通量は変わらないでしょうね。

マンション反対、14階反対、40mの高さ反対と、わがままな意見としか思えません。

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駅から近隣公園までの通り沿いの両側の空き地、早く何かしら建たないですかね～。
マンション建って人口増えたら出店計画増えるかなぁ～

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>319
あの土地の広さで戸建て281戸は不可能ですよ。

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せせらぎ川の荒廃が酷い。メダカとかザリガニとかカエルとかシジミとか全くいなくなった。

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子供が爆発的に増え、せせらぎで生き物を捕獲する子供も増えてます。
子供の興味あることだから仕方ないが、昔は田んぼで遊んだときは農夫の視線があったので稲を踏まないとか子供にしてマナーを守っていたが、せせらぎはそのような環境ではないから、子供たちもマナー違反をしている。例えば大きな石をほじくって川の中心にほったらかすとか。ボランティアの方々がいますが、坪井の大切な川なのだから地域で保全する意識を高めることが大切だと思います。

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もちろんマナーについて学ぶことは否定しませんが、
子供の時、ザリガニ捕まえるのに、誰かの目を気にしましたか？私は記憶にありません。
但し、生き物は大事に飼わなければいけない、という親の言葉は焼き付いています。
せせらぎから生き物がいなくなるのは寂しいですが、
ここに来ている人の多くは自然に惹かれてではないでしょうか。
親が配慮するのは当然ですが、生き物の捕獲はやめましょう、とかにはなって欲しくないですね。

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子供の時と今をそのまま比較してはいけないと思います。

私たちが子供の時は、それこそどこにでも自然があって、
ザリガニなんて採り放題でしたよね。水に入って泳いだり
魚釣りをしたり。

しかしせせらぎは、そのような場所ではありません。
数十人の子供が毎日入れ替わり立ち代り網を入れ、
泥を掬い上げ、スコップで川べりを掘り返し、
大きな石をひっくり返したら、生き物はあっという間に
全滅します。

いくらザリガニが生命力旺盛でも、毎日あれだけかき回されて
皆が５匹10匹獲ってしまったらあっと言う間にいなくなります。

すでに、メダカやシジミは全くいなくなってしまいました。
カエルは周囲の開発もあって、春先の卵すらほとんどありません
でしたね。

川べりの杜若なども、スコップでごっそり根っこごと引き抜いて
持ってゆく人もいる始末・・・。

これからAHCの区画に人が引っ越してきます。トヨタも埋まって
来ました。そしてさらにマンションができます。

貴方が「自然に惹かれて」と思われるなら、その自然はもっと
積極的に守るべきだとは思いませんか？

生き物の捕獲を許すのであれば、どのぐらいなら生態系を維持する
ことができると思いますか？
おそらくこれだけの人口では、よほど自然を大切にしなければ
生き物など全滅して、残るのはヘドロの川ですよ。

川の中には立ち入らず、ザリガニはイカを紐にくくって釣るぐらいで
石をひっくり返したりスコップで巣穴を掘り返したりしない、
１，２匹捕ったら残りは川に戻してあげる、川の泥はすくわない、

川遊びを盛大にしたかったら、印旛沼や手賀沼まで足を伸ばす。

ごくごく常識に近いことですが、このぐらいは守れるのでは
ないかなと思いますが・・・

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ザリガニの繁殖力は強く、メダカ等を捕食するので、
いない方が川にとって良いですよ。

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子供たちが自然と親しんで楽しそうに見えましたが、いなくなるほどとっているのですね。
坪井小学校や近隣幼稚園で課外事業で自然教育のお願いはできないものか？
もしくは船橋市の環境保全課に現状を連絡するとか？
そう言えば、以前「小学校で飼う」と言って近隣公園でカメ取りをしていた小学生が。。。
あの池で生き物を取るのはありなのか？
カメだからむしろ採った方がいいのか？

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自由に遊ばせてやりたいけど今は数年は池での泥いじりは避けたほうが良いと思う。だれか、池の泥検査してくれないかな。採取してベクレル測るの

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もはや自然と共存する街ではなくなってるね、ここは。人口が増えて喜ぶのは病院とお店だけ。

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自然と共存できないのは、関東地方は皆同じ。たかだか２００キロしか離れていない意味考えて。
今子供を守れるのは
親。泥、たまっているところのもの、はいじるべきではない。

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327さん

数年前の一番多い時では、端から端まで丁寧に見ながら散歩すると
30～多い時は50匹ぐらい目視でザリガニはいたのですが、最近は
多い時で数匹見つけられればいいところでした。
（私は逃げ延びているザリガニの居場所を知っていますから見つけ
られるのですが、今はさらに減ってしまいました）
最も、夏は草が生い茂るので、見えないところに生き延びている
ザリガニもいるでしょうが。。。

326さん

自然の中の循環は人間が関知するものではないと思います。
生態系を乱すほどザリガニは繁殖してませんし。

池は、カメどころか鯉を大量に釣って持って帰ってしまう人も
いますね。大人ですけど・・・

カメは腐るほどいるし、まさか一人で10も20も飼えないで
しょうし、そのぐらいはいいかなと思いますが（笑）

いずれにしろ、これだけ人が増え続ける町ですから、
あんな小さな小川など、人間がきちんと管理しなければ
荒れたドブ川になってしうまうのもそう遠くないと思います。

放射線の話は他でやったほうがいいと思います。
非論理的で感情で物を言う人が多すぎて
まともな議論にならないです。

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まぁ、あのせせらぎは川というほど死角もないし、生き物がいることが奇跡に近いよね。
おっきい池とか近くにあればマシなんだろうけど。
最初はてっきり人工的に、水流してるだけかと思った。

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３３１さん、小学校のプールのそうじまえの汚泥から高放射線量がでたのご存知ですか？
坪井小学校ではないですけど。注意するにこしたことはないですよ。

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>>333

別に泥は食べないので問題ないです。泥の中に浸かって眠らないので大丈夫です。
そういう話はオカルトを真面目に信じている人がいるので
ここで議論しない方がいいと思います。

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せせらぎや、近隣公園の自然は大事にしたいですね。
あとは、車のスピード。
登り下りの坂がある上に、道も広いからビュンビュン。
道路に幕張のようにガタガタつけて飛ばせないようにできないかな。

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放射性物質は高いところから低いところへ集まるからね。
近隣公園の池の底とか、せせらぎの川べりとかは貯まってるでしょう。
まあでも、口から取り込まなきゃ大したことないし、それだけ気を付ければ良いのでは？
芽吹きの低いエリアは、元々、沢地を埋め立ててる訳だし、仕方ないよ。

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最近警察がよく張ってるよね。いいことだ。

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よそもんですけど、今時のザリガニとりというのはネタですよね？
まさか、ここいらへんの子供たちが池の中入って遊んでいるわけじゃないですよね？住むには問題ないけど、ここのような池はまわりのセシウムが流れ込んで凝縮しているのは常識ですからまさか遊ばせていないですよね？

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釣りですか？
凝縮してようがいまいが、そんなもんは
本人と家族が決めればいい話。
こんなところで無根拠に偉そうに言う話ではありません。
あなたがザリガニ取らなければいいだけのこと。
どうしても心配なら家族、友人に小さな声で
ザリガニ取りはやめといたら、とあなたの心配を伝えてあげましょう。

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地域愛、地域の子供たちを守る意識が
希薄だね。

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マンションで街が活性化って、意味わからんよ。
しきりにマンション反対住民を叩いてるあなたに聞きたい。
マンション建てて活性化してる具体例をあげてみて。

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マンション一個くらいしょーがないかもしんないけど
緑ヶ丘の駅前みたいにはなって欲しくないよね。
駅前の高台での見晴らしの良さとか心地よいし。

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放射「脳」は放置に限ります。

マンションは駅前だけにして欲しいですねえ。

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D2の駐車場出入り口、出口専用、入口専用にした方がいいような…
出るときに右折で入ってくる車が怖い

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坪井小横のハンバーグ屋ってうまいの？

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D２とカワチから出るとき右折禁止って、かなり迂回しないと家に帰れないんだけど。
出口と入口専用作るのはいいですが、
センターラインににポールだけは立てないでほしいな。

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D２とカワチの出口、右折禁止
私も右折で帰らないとスゴイ遠回りになるので、右折で帰ってます　すみません

あとD２と木の実の間の雑草、そろそろ草刈りしてくれないと歩行者が見えなくて危ないです
もう一つ、近隣公園から緑が丘に抜ける道っていつ開通するか、どなたかご存知ですか？

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街の活性化の具体例でませんね。やっぱり。

マンション反対に反対する理由がわからんわ。逆にね。

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街を活性化する理由がわからんわ。逆にね。

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マンション反対って言ってるだけなのに、そんなにムキになるのかわかりません。逆にね。
住民のかたじゃないならコメントは控えてくださいね。

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あのー、ここ住民専用板ではないですけれど。
検討板ですが

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ほんと、勘違い住民が多い。
雑談板じゃないから

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今さらどうあがこうがマンションは建つのだ

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はい、雑談です。

高台のてっぺんに14階（ここではタワーといってもいい）が建つ事による不利益。

冬場はせせらぎを中心に街に大きな影をおとす→　通学路が暗くなり、犯罪のリスクもあがる

高い建物がなかったおかげでひらけた明るい街では無くなる（都市近郊では他に類を見ない）
→　希少価値＝資産価値も下がる。

目先の人口増加のために、マンション建ててしまう事によって将来的な人口増加は望めなくなるでしょうね。
マンション売る方にしてみれば、売った後の事なんてどうでもいいでしょう。

子育て世代が、将来も今のようなひらけた街を求めてくることも少なくなるでしょうね。

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理想としては、わかるけどね。
広大な土地を数十年かけて、街が衰退しないよう少しづつ切り売りしていく。
そのような街を望むなら、山万のユーカリが丘がお薦めです。

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あそこのハンバーグ屋さん気になってました。
一度行こうと思ってましたから。

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こんなこじんまりとしたエリアをバッシングする暇があったら、もっと世のために時間を使いなよ。

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なんだかんだ文句を垂れてるのは住民なんだよね。

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ひとつくらい町のランドマークとしてタワーがあってもいいと思うけどね。
ただし最上階はレストランで、住人でなくても上がれるようにしてくれればとても良いのだけど。
無理かな～

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ランドマークにふさわしいものであればいいけれど、いかんせん期待薄い。
町おこしの為ではなく採算重視だものね、当然ながら。

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美味しいラーメン屋希望。

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真面目な話、郵便局と銀行（都銀or千葉銀）を希望します。

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建てるなら住民に望まれるようなものであって欲しいね

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14階を仕方ない事として、あきらめる事でしょう。

隣りの駅で起きた醜い紛争も結局、法に適合していれば、建ってしまうのだから。

交渉により僅かの階数を減らす事は可能だとは思いますが、事業者はその分失った利益を取り戻そうとする為、建物のグレードを下げて建築コストを下げていきます。現在の建物の仕様設備のグレードはわかりませんが、例えば外壁のタイルを止めて、塗壁にしてしまう等‥

それより、工事中の子供達の安全を確保する為、ガードマンの人数を増やしてもらう。

せせらぎが接する部分を一体として魅せるような、外構計画、四季折々の植栽計画、敷地周囲の緑化計画を検討してもらう。
たとえ、低層でもローコストメーカーのようにせせらぎが壁で分断され、緑がなくドブ川のようになり、無機質な空間とならぬように。

いずれにしても、14階を仕方ない事として、あきらめる事だと思うのだが。

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それでいいんじゃない。
でもまだあきらめられてないみたいね。

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隣の駅のもそうだけど、
住宅街のど真ん中に建てるなら、街との調和を第一に考えるべきだが
住民の要望に答えようと努力もせず、利益重視の建てちゃったもん勝ちみたいな会社は信用出来ないし、
もし自分ならそんなマンション絶対買わないね。

周辺住民に望まれてないとわかっていて誰が住みたいと思うでしょうかね。
現に隣の駅もかなり売れ残っていますよね。

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マンションなら船橋や八千代で買う必要ないでしょ。普通に考えて。

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意味わかんない。船橋にマンションないの？売れないの？一人もマンション買ってないの？

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周辺住民に望まれていなくても住む人はいますよね。緑が丘も二宮のマンションも
知ってか知らずか住んでいる人はいます。
望んでいなかった周辺住民の方も、越して来られた人が人間的にいい人だったら、
私達の住む美しい街並みを壊したマンションの住人だから付き合わないとはならないですよね…
高層により景観を壊すことよりも住人口が増殖することへの不安が大きいのでは？
戸数が多いしどんな人が住んでいるのか戸建てよりわかりずらいですものね。

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この国の行く末を考えれば、マンションは明らかに供給過剰でしょうよ。

マンションを買うのであれば東京２３区内限定で！しかも耐震構造がしっかりしたものを。でないと資産価値は維持できんよ！

都心以外で購入するなら戸建住宅にすべし！　建物が朽ちても土地が残る！！

地震・人口減少・少子高齢化・通貨暴落・中国韓国による侵略戦争、経済や秩序がめちゃくちゃになっても、最悪テントを張って、農作物を植えて、生きていくことができる！！！

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＞374

くだらん御託は老人ホームでやってくれ

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あと２０年もしたらここはオールドタウンになります。ローンに追われてリフォームもままならない人や、経済的に無理になるひともあらわれます。
今最新の建物もそのころには古くさい。戸建ての古い町、周辺にたくさんあります。なにを言いたいかと言うと、色々な店を増やして魅力ある町作りをしたい。
そのためには人口増の近道、マンションが早いです。あと1つくらいあってもよい

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じゃそれでお願いします。

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人口増でいろんな店が簡単に増えるかしら。北習志野と緑が丘に挟まれてますんやで。
それに住民はあんまりゴチャゴチャするのは避けたいんじゃないかなあ。私がそうなんですが。

マンションは何かに違反するわけでもないので仕方ないけど、自分としては建って欲しくないかな。
日照に影響出るところはなんか保障でも受けれるの？？

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違反しないからといってここの開発以来、足並みをそろえて景観を守ってきた住宅街のど真ん中に１４階を建てるのはは暴力ともいえる。住民への配慮がまったくないでしょ。そこが気に入らん！

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>足並みをそろえて景観を守ってきた

住人ですけどそんな意識はさらさらありませんでした（笑
マンション反対派は「自分達で守ってきた」という意識でいるんですかね・・・

>住民への配慮がまったくない

これもそんなこと思いつきもしませんでした。配慮って、、、なんか偉そうですよね。何様？
だって自分の土地ではないのだから騒音や公害を出さない限りは何を建てられても文句言えないと思うので。

そもそもマンションが建つかもというのは知っていたけど、いまさらなんで反対するかな～
（芽吹き地区は開発計画時からマンションは規定路線だったはず）
そんなにマンションが嫌ならここにしなければ良かったのに。
マンションが建つのを知らなかったとか、営業が言わなかったとか、、、、
それは自身の情報収集能力の欠如を露呈してるだけのこと。

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ちなみに１４階になったのは、最初の頃に低層階のマンション計画を反対したおかげです。
最初の計画のままだったらあんな矮小戸建てが乱立することも、高層マンションが建つことも無かった。
結果的に景観を壊しているのはマンション反対派だと思うけど、それにも気づかず自己中な意見ばかり撒き散らすのはやめてもらいたいですな。

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同感です。初期のころなら、ここの景観に配慮した良いマンションがたったかも知れないですよね。低層階なら価値をあげて高級感だす。例えば新浦安のプラウドマリナテラスのような高級マンションだったかもしれないし。高層でも高級感がでるものかもしれない。戸建てならほどほど価格路線にシフトしているけれど、マンションはまだまだ希少価値で高いものいける気がします。戸建て好きな人間ばかりじゃないから

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＞ちなみに１４階になったのは、最初の頃に低層階のマンション計画を反対したおかげです。

低層階ではなく、７階建てですよ。駅から近隣公園までせせらぎ沿いに十数棟建てる計画でしたよね。
その頃の計画でも高級感を出すようなマンションではなかったはずです。どの程度のグレードで高級マンションと言っているのか知りませんけど。

今さら過去の話を持ち出しても始まらないけれど、同じ住民として景観遵守の意識が薄いのにはがっかりだ。
マンションに何を期待しているのか。

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最初の頃のマンションの話はどうして計画を阻止できたんだろう？
その経緯を知っててまたマンション計画を持ち出すのもなかなかすごいよね。

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＞だって自分の土地ではないのだから騒音や公害を出さない限りは何を建てられても文句言えないと思うので。
これこそが暴力

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＞これこそが暴力
これこそが住民のエゴ

景観を建物の低層化と考えているようだが、その根拠は？（この地区にそのような明文化されたものなかったと記憶しているが…）

景観の遵守や景観を守る（建物の低層化）為にどんな取り組みや活動を行なってきたのかな？
（2・3年前にこの地区に高さ規制が追加されましたが、今回のマンション計画地は高さ規制はされていないが、どうして？）

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反対すれば、和解金を貰えることがあります。
ここがそうだとは言いませんが。

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>383

7階建てが低層なのか違うのか知らないけれど、14階の半分なのは確か。
反対派は「せめて10階建てにならないか」なんて値切りオバチャンみたいなことを今頃言ってるんですから、あきれて物も言えません。はぁ

>その頃の計画でも高級感を出すようなマンションではなかったはずです

あのさー、、、
だれも高級マンションなんて言ってないよ。
ただし今のAHCよりはよっぽぽど緑地率も高くて、あんな絶壁は作る予定ではなかった。
まったく何も考えてない反対派のおかげで台無しですよ。ほんと。

>今さら過去の話を持ち出しても始まらないけれど、

それはこっちのセリフだよ。反対派が使うなんて、都合が悪くなった逃げのセリフとしか思えん。

>同じ住民として景観遵守の意識が薄いのにはがっかりだ。

なんども言うけど、結果的に景観を崩しているのは反対派。

>マンションに何を期待しているのか。

これももう説明する必要は無いな。

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最初のマンションの話がなくなったのは、一部の住民（最初からあそこは
マンション用地だという事を知らなかった住民）が大騒ぎして、ちょうど
その時に景気が一気に悪くなったので伊藤忠が喜んで手を引いちゃったんだよ。

反対してる人がどういう人か知らないけど、最初の頃に来た人たちは、
あそこがマンション用地で、マンションが建つことは承知しています。

それがなんでゴチャゴチャわめく人が沸いて出てきたのか謎です。

景観を守るったって、町並み条例なんて守られてないし、
小川にはゴミ捨てるし犬散歩させてる連中はフンを放置するし
ひどいもんじゃん。

マンション反対よりもやらなきゃならないことたくさん
あると思いますけどね。

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最初のマンションのデベは伊藤忠だったんですか！
それはお互いもったいないことしましたね。
デベだって付加価値高めたいからかなり良いマンションつくってきたと
思いますよ。
今度のデベはどこですか？
日大前に初めてで最後かもしれない物件だから人気出ると思いますよ。

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＞381
＞最初の計画のままだったらあんな矮小戸建てが乱立することも、高層マンションが建つことも無かった。

どうして断言できるのかな？

ポイ捨てやフンの放置には同感ですが、住民の仕業とはかぎりません。毎月のクリーンデーで掃除もしています。
マンションで人口が急増したら、やらなきゃいけないこともっと増えそうですね。

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マンション立ってもうちには影響ないけど、色々と言いたいのはマンション予定地の近くの住民だけでしょう。
それよりか日大の駅前が寂しいから何とかしてもらいたい。
ドラッグストアだけが目立っている感じ。建物もなんか古臭いし。
駅前周辺に何か店が出来る話はないんですかね。マックのとなりに作っている店以外で。

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そうだね。日大前は商業施設が貧弱。
なければないでよいのに、中途半端にいけてない店舗が続いて
景観こわしている。これならいっそ、景観を考えた商業施設を作ればいい。
今のようにマイナーなものが続くのはかんべん。

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駅前駐車場の横の空き地と医療モールのあたりのアパートの横の空き地、何かはじまりましたね。
何だろう!!

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マックの隣でもいいからガススタ希望って人がいたな。
信じられないが。

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ほんと駅前が寂しいよね。駅自体が地下に潜っているせいかロータリー周辺が殺風景すぎる。
コーヒーショップとか出来ないのかな。

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駅前の駐輪場の見映えが悪すぎる。
病院とか不動産屋とか建物に気を使っているのに、
あれはちょっと…。

空き地に何が出来るかは期待が高まりますね。

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放置自転車を廃棄してくれ。

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あそこは結婚式場とイタリアンレストランと言う話だ。ソースは俺。

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え？そこの話？
前からこのスレに出てるじゃん。

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