家の前の幅４ｍほどの道は、全て西側に建っている家がそれぞれ家の前の私道を持っていて、向かい（東側）の家々の持分は待ったくありません。
１５年程前、向かい側（東側）に建売がずらっと建ったときには、
車が通っては困ると、駐車場も作らせなかったそうです。
私は６年前に、この西側の土地に家を建てました。
ですが入居時から、向かいの家が、うちの私道に２、３時間駐車したり、
週に２回は介護車が来て１時間停車されます。
もともとお互いだまって会釈するぐらいでしたが、
最近は笑顔になれず、仏頂面で挨拶してしまいます。
今日も５０分駐車されたので、
「私道につき駐車ご遠慮願います」という貼紙をしようかと思ったのですが、
主人に止められました。
何かいい解決方法があればとご相談させていただきました。
ちなみに、駐輪や駐車のせいでうちの車が出しにくいということはありません。
[一部本文を削除しました。2018.7.12 管理担当]
[スレ作成日時]2011-10-09 13:25:11
向かいの家の玄関位置は？
私道側に玄関があれば負担しないといけないよ（家に入れないから）
>駐輪や駐車のせいでうちの車が出しにくいということはありません。
であるならば問題なし。
権利ばかり主張すると紛争に発展しますよ。
話合いで解決＝近所付合いを密接に。
>>権利ばかり主張すると紛争に発展しますよ。
私道って意味判りますか、個人の所有物ですよ。不法駐車を禁止して紛争になるわけないじゃない！
こういう考えの人がいるからモラルが守られなかったり規則を破っても平然としてられるんですね･･･
私道は所有物
つまり、警察も取り締まり出来ないし、道路の舗装も自腹です。
法律勉強した方がいいよ
実害があるかどうかですかね
とりあえず 私道使うなと内容証明は送るべきですかね
実害が有れば 記録して 損害賠償ですね
高い金額取れませんがね
皆様ご回答いただきありがとうございます。
うちとお向かいの玄関はほぼ向かい合っています。
本当に、お向かいさんはこちらの私道であることを知らないような態度です。
ですが、向かい（東側）の建売が建つときには、私道を持っている西側とかなり揉めたようですし、
うちのお向かいさんは、家から離れた場所に駐車場を借りているようですので、
多分知っているだと思います。
うちの土地はしばらく空き地だったようで、その間は自由に道を使い、空き地に駐車していたようなので、
「後から引っ越してきたくせに･･｣的な考えがあるのかも知れません。
>No.3さん、No.6さん
主人も同じ考え方です。
私も頭ではそう理解できても、毎日孫の叫び声を聞く度にイライラしてしまいます。
何か穏便に解決する方法があればいいのですが･･。
>no.8さん
家を建てたときは自腹で道路の修繕をいたしました。
不法侵入にはなるの？
まぁ先ずは
「私有なので駐車は遠慮ください」
くらいは言っておいた方がいいんじゃないっすかね。
それでも駐車するようなら苦情で・・・
うちの近所の私道はスーパーへの抜け道になっていて、路駐するヒトも
いるんで、「この先私道につき通り抜け禁止」ってデカデカと貼り出してた。
貼り紙出してからは、通り抜ける人はほとんどいなくなったらしいよ。
通行料 月１万でどう？
その停めれる場所に自分ちの車をずっと停めておけばＯＫ
その私道は、西側の家の方々が家の前の道路を分割して所有している形になっているんですよね？
こういう時こそ、西側の家の方々と協力して、自治会で問題提起されてはいかがでしょうか？
４m道路と言えば、だいぶ狭い道ですよね。やはり駐車されると不便を被ることが多いでしょうから、その旨をきちんと伝え、「私道はあくまでの所有者の道」という原則の徹底を、図ってもらうようにするのが良いと思います。
早めに対策しないとマズイ事になるかもしれませんよ
公道然とした使い方の実績が定着してしまうと理不尽な結果になるやもしれませんからね・・・
私道を理解していないね。
持ち分ある人以外通行不可が原則。
もちろん、郵便などでの例外はあるけど。
私道だとわかってないんだね
＞スレ主
もう少し位置関係などを詳しく説明してくれませんか
私道とは位置指定道路か？
スレ主宅（および共有者宅）は私道のみで接道しているのか？
私道は通り抜けできるのか？
何件で共有しているのか？
そして一番の疑問
東側の家の玄関はどこにあるのか？ 他の道路と接どうしているのか？
私道を通らないと家に入れないのか？
以上よろしく
家の前に私道持ち分が有るの？それとも
私道全部をみんなで分け合っているの？
通り抜け出来る場合
つらいね
行き止まりナラ 毎月お金もらいましょうよ？
埋設管・下水等も使用されているんでしょ？
西側には何件並んでいるのですか？行き止まりの私道でしょうか？
可能であればお向かいさんが止めれないように自分ちの車を先に止めておくとかどうでしょう？
介護車が来るタイミングを狙って。
介護の業者にここ私道なのでやめてくださいと言うのもありかもですね。
「この道路はワシのもんじゃ！」と理解させつつ、使われる事自体は困っていないなら
「使わせてやってもよいぞ！」と、大きな包容力と器で対処。
これが大人の対応ってもんだ。
いろいろとご意見をいただきありがとうございます。
位置などについて再度詳しく書かせていただきます。
４ｍ幅の道に、、
西側に５件の家があり、それぞれが前道の私道を持っています。（うちで１０坪ほどです）
東側に５件の建売が建っています。
両側共、その私道を通らないと家に入ることができません。
この私道は、通り抜けでき、小学生が毎日通ります。
うちは私道分の税金は免除されています。（他の家はどうかなのか聞いたことはありません）
うちの私道には電柱があり、ＮＴＴから土地使用料１５００円／年振り込まれます。
このような状況です。
駐車したり、孫に遊ばせたりする家は、うちのお向かいさんだけです。
うちの左隣さん（西の私道負担側）も、その孫に声をかけたりしているので、
「お隣と協力して」というのは多分無理だと思います。
自分の前道ではないので、あまり気にしていないのだと思います。
皆様ご意見ありがとうございます。
>No.14さん、No.20さん
駐車できないように、うちが先に駐車するというのも考えましたが、
うちにも駐車場があるので、ちょっと不自然かなと思います。２台持っていればいいんですけど･･･。
>No.13さん、No.19さん
ありがとうございます。でも使用料を取ろうとは考えていないんです。
向かいのおじいさんは、平気でうちの駐車場に入って車を切り返して出て行くような人です。
（それを見てからは、うちの駐車場に自転車を置いて阻止しています）
こちらの私道であることを理解して、行動していただくということは
やっぱり無理な望みなのでしょうか。
東側の家は、西側の家の私道を使わなければ、家に入れないってこと？
じゃあ、私道を使うなと言ったら、東側の家の人は、家の出入りができなくなるってことですよね。
介護施設と娘にはこんこんと注意するべきだ
多分介護施設は事情知らないだろうけど、娘は分かってやってる確信犯だ
毎日毎日ストレスの対象になるなら、いっそはっきり言って疎遠になった方がスッキリする
我が家は前道が私道ではないが、それでも向かいの家がお構いなしに車停めるから腹が立つ
仕事からか疲れて帰ってきたときに、コレやられてたら思いっきりクラクションで追い立ててやる
スレ主さんは早めに対処してストレスフリーの生活しましょう
>22
スレッドの説明と同じでしょ。それじゃ分からん。
18さんの質問にひとつづつ答えてあげてください。
特に下のＱ
>私道のみで接道しているのか？
>東側の家の玄関はどこにあるのか？ 他の道路と接どうしているのか？ 私道を通らないと家に入れないのか？
隣デカい！
>No.29 さん
社長さんのお宅です^^
>No.26 さん
お気持ちとてもよくわかります。
うちも会釈するだけで、今でも良い関係とは言えないので、
いっそはっきり言ってしまえれば、何度も思います。
おいおい・・・
私道からしか入れんじゃないの。
よくこれで通ったな。
隣の車がどうのと言う前に、半分持ってもらうのが先だろう。
しかしこの付近凄い分筆だな。殆んどの家はインナーガレージか？
東側の家は、公道に面していない家ってことですよね。
こういうことってあるんですか。
下町の長屋っぽいね。
昔からの慣習が染み付いてる土地なんでしょう。
付近住民からしてみると後から来た人間が今の常識を持ち出すなとの言葉が聞けそう。
No.32さん
この道を挟んで、駐車場を持っているのはうちだけなんです。
No.34さん
地図だけでよくわかりましたね^^
下町で、西側（うちの家側）はまだほとんど長屋なんです。
東側も、長屋を壊して建売にしたんだと思います。
本当に「よそ者が･･･」と思われているような気がしています。
道路持分がないのにどうやって家たてたのかな・・？
違法建築？
推測なのですが、向かいの建売を建てるときに、西側の方達と通行許可書とか
通行に関しての覚書みたいなものを交わされてる可能性ってないですかね。。。。
下町に常識は通用しませんよ。法なんて無いに等しい。
その土地を取得する前に考えなかった？まぁ安かったから買ったんだろうからそこまで考えが及ばなかったのは仕方ないか。
へたに出ると村八分にされかねないから旦那の意見に従うしかないでしょう。
うちの近所ではこういう公道のような私道を
国に寄付して公道にして
道路整備されて使いやすくなってますよ。
私道だけど、
完全に、渋滞時の抜け道としても使用できる道路じゃないですか。
思い切って、市に寄付して市道にしてもらったほうが、精神衛生上よいかもしれません。
車が通らないことを望んでいる近隣が公道になることを許すわけがない。
そして公道になったところで道路の管理をしなくていいことと土地の価値が上がるというメリットはあるが、スレ主が望んでいることと真逆のデメリットが生まれるんじゃないか？
お向かいさんは完全な違法建築です。
４M道路に２Mの接道義務があります。
この章の規定が適用されるに至つた際現に建築物が立ち並んでいる幅員四メートル未満の道で、特定行政庁の指定したものは、前項の規定にかかわらず、同項の道路とみなし、その中心線からの水平距離二メートルの線をその道路の境界線とみなす。
昔から住民が利用していた道路でしょ？
大変ですね。
ただ、狭いみちですし、少なくとも長時間の駐車は遠慮してくれませんか、程度は言って良いんじゃないですか？
対面の家何故私道負担がない？
法律的には車停めてもOKですが、
自転車置いて様子見た方がよさそう。
元々はきっと、風呂でもテレビでも醤油でも貸し借りする間柄だったんでしょ？
その下町情緒溢れて平穏だった場所に、突如和を乱す新参者登場！
同じ条件の土地を持つ両隣からも賛同を得られないなら、騒ぎ出して孤立するのは必至
戦うなら、いっそ焦土と化すまで戦い抜く覚悟も必要でしょう。
改善を図るなら、常に相手の立場も考えて事に挑みましょう
「家に入れないから、ちょっとどかして下さい」これは何度言ってもいい、事実なのだから
しかし「なんか目障りだからどかしてくんない」これは気持ちの問題だから軋轢が残る。
「なんか嫌、なんか目障り、アタシの土地なんだから！」この気持ちが見えて
いい事なんか何も生まれやしないよ。
相手にしてみれば「ウザイ、キモイ、あっち池！」みたいに言われてるのと一緒。
>>「なんか嫌、なんか目障り、アタシの土地なんだから！」この気持ちが見えて
当たり前だろ自分の持ち物なんだから
向いが遠慮する気持ちでも見えればスレ主もここまで思わないはず
私道に付き駐車お断りと目に付くところに設置し、それでダメなら次の一手を考える。
まず注意喚起を早急にすべきでしょ！
郷に従えという気持ちも忘れずに
我が家は私道持ち分無しの土地を購入しました。
私道持ち主は法人で、土地売買に際し、私道使用承諾書がついてきました。
また、水道・ガス引き込み工事で私道採掘の折にも、ガス代理店から採掘承諾書を貰うよう要求されました。
ですから、お向かいさんは私道であることを認識していると思います。
主さんの土地を以前持っていた方が、私道使用承諾書を出している可能性はありませんか？
↑すいません、日本語間違えました。
採掘× 掘削○ お恥ずかしい・・。
私道とは、不特定多数の人が利用できる道の場合、維持・管理のみが「私」であるだけで、通行・使用は「公」というような解釈がされております。
不動産登記法では「公衆用道路」不特定多数の人が利用できる道である。従って、地方自治体に対して、道の部分の非課税の申請も可能。
法律論を振りかざして、他を排除させるよりも、速やかに公道にできるよう、所有権者の協力の基、努力すべき道なのですよ。
私の土地（私道）なのだから、車を停めるな、といった所有権に基づく排除請求権が認められると思いますか？
皆様本当にありがとうございます。
私のつたない文面を読んでご理解いただき、親切に回答してくださり、こちらの心情まで察してくださる方もいて、本当に感謝しております。厳しいご意見にも優しさを感じ嬉しく思っております。
家族の話し合いではいつも堂々巡りでしたが、皆様のご意見を読ませていただきとても勉強になりました。
>No.37さん、NO.39さん、No.54 さん
ありがとうございます。そこまで考えが及びませんでした。
車は通らせない（駐車場は作らせない）けど、人は通って良い
というルールを口約束でしたはずがありませんね。
きっと使用承諾書のようなものがある気がしてきました。
ということは新築で建売を買ったお向かいは、私道であることを知っているのだと確信しました。
>No.42さん、no.43さん、no44さん
ありがとうございます。
寄付についてネットで調べてみました。
建築時、建築士も公道にした方が土地の値打ちが上がるが誰もしたがらないと言っていました。
私もこんなトラブルをかかえながらも、自分の土地だと主張したいのだなと改めて思いました。
>No.49さん、No.51さん
ありがとうございます。家族に言われても反発するのに、他の方に言われると妙に納得できます。
>No.51さん
お察しいただきありがとうございます。本当に本当にそういう感情の部分だけなんです。
その他の皆様のご意見も本当に有り難く読ませていただきました。
全ての方にご返信できなくて申し訳ございません。
>No.56さん
ありがとうございます。
そういう解釈もあるのですね。
寄付について少し調べただけなのですが、
道幅が４ｍない部分があり、かどの２件は直角なので、
難しいのかも知れません。
主人なんかは、「税金も払ってないしここはもう市に返した道なんだよ」
と言いますが、
そういう気持ちでいる方が精神上良いのかも知れません。
自分の心の持ちようだという気がしてきました。
本当にありがとうございました。
お向かいさんには囲繞地通行権がある、かな？
あるでしょ？
問題は 私道に 車を置く 自転車を置く
これはＮＧってなこと
で 埋めている下水上水ガスなどの修理の時は
私道持ちからの承諾書が取れるかどうか？問題有りかも？
歩くだけなら 私道持ちから文句言われても 歯科とＯＫ
逆に、自分の私道だとしても自分の車を置いて通行を妨げてはいけない、かも。
ま、第三者にはわかりません。
56さんの言うとおり、スレ主は道路の税金払ってないからね。
ところで私道持ち分無しの建て売りは公道にいたるまでの通行掘削承諾書を集めないと、買い主に足元見られて買い叩かれるのかな？
向かい側の人が家を処分するとき、スレ主がはんこ押さなかったら家が売れないかもね。
> 私の土地（私道）なのだから、車を停めるな、といった所有権に基づく排除請求権が認められると思いますか？
以前のスレで、人の通行は妨げられないけれど、自動車はＮＧというのが一般認識だという結論だったように記憶していますが？
> 西側に５件の家があり、それぞれが前道の私道を持っています。（うちで１０坪ほどです）
つまり、主さんは私道の一部 (自宅の前の部分だけ) しか持ってないのでしょ？
だから主さんだって、他人所有の私道(隣家所有の私道)を通らなければ玄関に入れないのでは？
> １５年程前、向かい側（東側）に建売がずらっと建ったときには、
> 車が通っては困ると、駐車場も作らせなかったそうです。
自宅敷地内に駐車場を作ったのは主さんだけでしたっけ？
ということは、隣家所有の私道を大っぴらに車で通行してる非常識な人は主さんだけってことでは？
そうなんだよね。
はっきりいうね。
主さんも、他人の私道を通らないと、家に入れない。
つまりは対面宅と同じ状況。
頭に入れておいてね。
たとえ私有地・私道であっても、位置指定道路、開発道路などの建築基準法上の道路は、その廃止が原則的に禁じられています。 そのような私道は、一定の公共性が認められ、第三者による通行の自由ないし自由権が認められる場合があるのです。
土地所有者のみが利用する目的で道路を築造する場合、位置指定道路や開発道路の許可を得る必要はありません、土地所有者が、【私道の変更又は廃止の制限】が適用される道路を築造するということは、第三者による道路の利用を前提としていると考えられます。
上記のような建築基準法上の道路である場合、たとえば・・道路所有者が第三者に対して、道路の通行を妨げる行為をした場合でも、日常生活上不可欠の利益を有する者は、その妨害行為の禁止を求める権利（人格権的権利）を有する・・とする過去の判決もあります。
モノポリー思い出すな。 なんだかやり様によっちゃ面白そうな土地じゃねえか。
折角だから関所でも作って、通行料取ったらどうだろう。
一回通行自転車１０円、バイク３０円、車１００円とかな(笑
時間超過で追加料金もいいねぇ
ただ一番道路に近い家が動き出すと、スレ主も終わるけどな。
スレ主は公道までつながる部分まで私道の持ち分持っていますか？
もし公道に出るまでの間、他人の土地を通らなければ行けないとスレ主が何かしらの理由で処分したくなり、私道所有者全員からはんこを貰う事になったら近所トラブルを起こしている人に対してはんこを押さない人が出てくるかも
私道は怖い
>no.60さん no.61さん
囲繞地通行権、初めて耳にしました。
我トラブルでありながら本当に無知でこちらで勉強させていただいてます。
ありがとうございます。
>No.63さん
掘削、売却、建築、何かある度に許可書にはんこを押さないといけないのなら、
私道を持っていても面倒なだけで何もいいことはありませんね。
>no.66さん、no.67さん
勝手なもので言われるまで全く気付きませんでした。ハッさせられました。
西側はお互い様と思っていましたが、そういえば車はうちだけでした。
今まで気付かなかったということは、今まで黙って通らせてくださったということで、
初めて感謝の念がうまれました。
No.68さん
ありがとうございます。私にはちょっと内容が難しいです^^;
他の皆様も本当にありがとうございます。
ここで気持ち良く暮らすためには、何が正しいのか、頭ではわかっていても、
どうしても納得できる理由付けが必要だった気がします。
今日も自転車３台、三輪車遊びもありましたが、笑って会釈することができました。
皆様のおかげです。本当にありがとうございました。
>No.70さん
うちも他の人の土地を通らないと公道にでることはできません。
そういうことも心に留めておきます。
ありがとうございました。
私道でも公道と繋がっていて、ゲート等がない場合は居住者用車両以外通行禁止の
標識を建てる事で一般車の通行を制限することは出来るが、
もし標識が無ければ知らない人には私道公道の区別は出来ないでしょ？
つまり公道と繋がっていて制限が無く建築法上の道路（4m）であれば
私道であっても公共の用に供する道路であるとみなされます。
要するに私道であれ道路という物は公共性が高く、その地域に住んでいる人に利益をもたらすので
余程の理由が無ければ第三者であっても利用を許可しましょうって事です。
>つまり、主さんは私道の一部 (自宅の前の部分だけ) しか持ってないのでしょ？
>だから主さんだって、他人所有の私道(隣家所有の私道)を通らなければ玄関に入れないのでは？
バカですか？？？
持ち分の意味、全く理解していないようですね（苦笑）
自分の前の部分だけの持ち分？？？？意味不明です（笑）
持ち分は、１％でも持っていれば、その土地を利用する権利が発生します。
持ち分を全く持っていない向かいの家とは状況が全く異なります。
75さんに同感です。
スレ主さん自身が認めているように、気持ちの問題です。
せっかく、それが整理されてきているのに、こういうことを言うのは、ＫＹですよ。
今時、ＫＹって使う？
>つまり、主さんは私道の一部 (自宅の前の部分だけ) しか持ってないのでしょ？
>だから主さんだって、他人所有の私道(隣家所有の私道)を通らなければ玄関に入れないのでは？
これってスレ主のコメントだっけ？
スレ主さんは納得されたみたいですので、ご近所さんとは上手く付き合い、念のために前道の登記か要約書を取っておかれればどうですか？
前道が一つの番地なら持ち分があれば通行に問題無いですし、万が一前道が公道までに区切られていて自分の自分の負担してる私道から公道に繋がってなければ近所の人が通らせてくれてると感謝すれば？
まぁ分譲地で前道が区別されてるのは稀だから持ち分のあるスレ主さんは何の気兼ねなく通っていいと思うけど。
あ、負担はしてないんだっけ？
>>74
私道部分を共有で所有する方法と、細切れにして部分部分を所有するかの方法がありますよ。
主さんは「１０坪」と、割合でなく面積を指定しているので後者の細切れ所有ではないでしょうか？
細切れで所有する場合、自分の土地と繋がっていない部分を所有するようにする方法が多いですね。
自分の土地だからって勝手な使い方ができないようにする為です。
ですが、主さんは「うちの私道」と強調していたり、向かいの家が利用するのを排除したがっていることからして、自宅前の私道が主さんの持分なのではないかと思うのですが…
私道を作るとき、西側の家々が自分の土地分を提供したからそうなっているのでは？
苦しい言い訳だな。
話の流れから自分の持分がどこまでなのか分かってると思うか？
私道を自由に通行できるという話には、自動車は含まれませんよ。
８２って読解力がないんじゃないかな。
お向井さんは持ち分ないんだね。
許可でるんだね。
念書書かせれば？
駐車しません
駐車したら
１日１万円みたいな？
税金のかからない公衆用道路にしているのなら、その道路を第三者が使用する事を拒む事は無理でしょう？
だから、市や県にに移管して公道にした方が良いんだけど、市も条件が良くないと貰ってくれないのが現実です。
私道とはいえ道路として作ったのだから小さいことに拘らず皆で使ったほうがいいです。
７４はスレ主を中傷してるかぁ？
>74 さんは内容は正しいことを書いても言葉使いが悪いので悪印象を与えているようです。
このようなスレでよく「アボ」「バカ」とかの文言が見受けられますがモラルを守り誰もが投稿し易いスレがいいですね (^^)
なるほど。あほ呼ばわりされた方は反撃しようにも材料がないのでスレ主を巻き込んじゃったんだな。トバッチリはスレ主か・・・
まぁ７４も大人としての会話が必要だね。無知に対しあほばかと偉ぶる態度は読んでて見苦しい。
建築許可が下りてるんだから、
建築基準法が施行される前から道路として現に存在していた。または 昔の位置指定道路。
事実上の公衆用道路。
所有権なんかもってたってストレスの基。市に寄付しましょう。
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
1億2600万円～1億6590万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
52.92m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億7990万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
7598万円～1億2998万円 |
|
1LDK+S（納戸）～4LDK |
|
58.28m2～84.2m2 |
|
総戸数 106戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
6798万円～8898万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
50.64m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
59.16m2～73.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
