オール電化VSガス 【その8】

消費税を５％上げた時の財源にまだ余裕があるから
１％くらい東電の処理に使われそうな気がする。

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どーやら電力会社国営化は実現することになりそうだな。
東電は電力料金の大幅値上げを提案し、国が阻止している構図だから
電化派は勘違いするかもしれないが、
国の方は全体の値上げではなく、料金の不公平感をなくす形での
値上げを最優先するみたいだから、ガス併用派にとっては都合のいい話だね。

解体となれば、『中止』としていた電力会社としての
オール電化営業やPRは永遠にしないことになるだろうし・・・

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＞＞８０２
ん？ガス併用も同じく値上げになるが。
都合のいい話ってのは、勝手に都合のいい話にしてるってことでしょ？

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オール電化と言ってもガス併用との消費電力の違いは
ＩＨとエコキュートしかないから
値上げして、やっとガス併用と光熱費がトントンになるくらいじゃないの？


ガスにとっては確かに都合のいい話になるかもしれないね。
ユーザーに選択に幅がさらに広がるんだから。
調理に火がいいって人はガスにすればいいし
火と家庭内ＣＯ２の排出が嫌なひとはオール電化にすればいい。

それだけの問題じゃないか。

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>>804
>ん？ガス併用も同じく値上げになるが。
そのように提案していたのが東電。
全般的に大幅な値上げと言う形でね。
国は発電には昼夜問わずガスを中心に大きなエネルギーを使う状況になったとして
格差のある料金体制を見直す、つまり電化派にとってより負担が大きくなる。
結局、国営化になるということになれば、後者選択と言うことになる。

＞都合のいい話ってのは、勝手に都合のいい話にしてるってことでしょ？
そうしているのはあなたでしょ？
もっとも、日ごろのニュースにも関心がないような人では
勝手にではなく、無知だからそう解釈すると言うことになるのかな。

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＞＞８０５
＞値上げして、やっとガス併用と光熱費がトントンになるくらいじゃないの？
初期投資分がぜんぜん違うよ。
もｙっとも、ガス管が近くに通っていないヘンピな場所なら話は別だが。
オール電化ってそんなところでしか普及してないしな。。。

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＞格差のある料金体制を見直す

深夜の割引が縮小か無くなるかしても
日中の電気料金は安くなる（従量電灯に属する）ため
負担が大きくなる感じはしないが。
エコキュートを日中沸き増しすれば済むことでしょ。
エネルギー効率では、そのほうが本当はいいんですよ。

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>>807
初期投資うんぬんでは、土地取得からの新築時では
都市ガスが来てても、ガスの配管設置で結局初期投資費用が発生する。
それを、そのままエコキュートに投資する家庭が増えてるよ？

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>>806
（ガス併用も同じく値上げになるが）
＞そのように提案していたのが東電。

国有化したって値上げは全管内（全国説が有力だが）でしょ。
オール電化の料金見直しだけで済む問題だったら
こんなに話題にならないってｗ

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結局の所、オール電化云々
ガス併用云々言っても、現状と変わるのはコンロぐらいなものでしょ
昼間と夜の料金格差が無くなったとしたら、気温差による効率も良いからエコキュートの焚き上げ時間を昼間にすれば良いだけだし
ガス併用のデメリットを嫌う人達はオール電化を選択すれば良いだけだよ。

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だね。ガスしかなかった所に
調理と給湯で電気が使えるようになった。
使うのは使用者の選択の自由。それだけなんだけどね。

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料金値上がりがあったてしても、原発が再可動すれば元にもどるような気がします。政治家が本気で脱原発をするのでしょうか？

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>>813
脱原発を訴えないと、次の選挙で有権者受けが悪くなるから
それでも勝てるような政治家は
経団連とのつながりが考えられるでしょうね。

政治と経済は同じ土俵。そう考えると答えはわかりそうなものです。

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ここまで異常なまでにオール電化をネガキャンしているのは、プロパン業者だろう。
気持ちは、分からないでもないが。

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>ここまで異常なまでにオール電化をネガキャンしているのは、プロパン業者だろう。
プロパン地域主体、敵対企業はプロパン業者（笑

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>810

>国有化したって値上げは全管内（全国説が有力だが）でしょ。
オール電化の料金見直しだけで済む問題だったら
>こんなに話題にならないってｗ
なにを言っているの？
安い料金設定を高くする形で見直すと言っているだけで
オール電化の料金見直しだけなどとはひと言も言っていないし・・・
全国説が有力って、全国でやるにきまってるじゃん。
全般的に値上げするのはほぼ決まり、国営化になれば、価格が安かった電力ほど
値上げがきつくなると言ってるのに、どういう解釈したらオール電化だけとかになるの？

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>価格が安かった電力ほど 値上げがきつくなると言ってるのに
国際的にかなり高いうえに、発電所の売却、他者発電電力購入で安くなる(かも)って書いてあったよ。
by読売

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>>819
いまの状況で安くなると思ってんの？
国際的に高いと批判されているが、上げないわけには行かないので
まずは安い部分を値上げ幅大きくして全体を上げるんでしょ？

っていうか、この読売の記事って国営化に関する話しではないのでわ？

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読売ってオール電化が原発2基分の電力需要を増やしたって書いたところだっけ？

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東京電力はもっとリストラできるでしょう。

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原発を今後稼働させませんと言い切っている政党はあるのでしょうか？安全が確認されるまで稼働させないという政党はあるけど。これは１、２年火力でしのいで、国民の注目が他に移ったらいつの間にか稼働している可能性が高いのかな～？

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>>820
＞いまの状況で安くなると思ってんの？

東電様をどなたと心得る。
社員の平均所得は７００万を超え、上場企業の中でも高所得なのであるぞ。
国有化・解体ともなれば、今後の保障は我々からの税金使いたい放題じゃ。
所得水準の下げから、電気料金も下げシロが生まれるであろうぞ。
控えおろ～

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電気代が高くなったらオール電化なんてますます売れないからね。
電気代は下がるって妄想を信じ切っちゃってる感じ。
下がるわけないじゃん。

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>>825
電気代は下がるわけないじゃんって妄想を信じ切っちゃってる感じ？
そんなのは国有化されてみないと、わかんないよね～

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一時的には全世帯一律に上がって、いつの間にか原発が再可動。そして料金は元に戻る。各政党が真っ向から経団連と勝負するとは思えないからこのへんが妥当な落としどころ

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賠償金があるから電気の上げ幅のほうがはるかに大きいでしょ。
苦しむのは明らかにオール電化じゃない？
そもそも生活が厳しいからオール電化にするんでしょ？
ガス管すら入れられない生活状況なんでしょ。

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そうだす。ガス管すら入れられない状況なんだす。

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都市ガスは停電時も供給され続けるのでしょうか？

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ガス併用・オール電化含めた全ての電気料金だが
昨年の同時期と比べてみるといい。
同じ使用ワットでも、今年の電気代の方が高くなってるよ。
実は燃料調達費の項目が事故以来、どんどん加算されてるマジック。

新聞やテレビの報道の値上げより
遥かに上乗せされてるよ。

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地球温暖化対策税の導入だが
ガスも増税対象になってるよ。

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ガスも石油も化石燃料は一斉増税みたいだが
火力発電につかうガスも増税対象なのかな？

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ガス、ガス言うけど、オールガスってあります？結局みんな電気を使ってるくせになぜオール電化のみ叩くか意味が分からない。自分の家も値上げ対象ですよ

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別に誰も電気一切使うなとか、馬鹿な事は言わないよ
電気使用を態々増やすなってだけです。

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日産に言うべきかと。
電気自動車の本格参入で
自動車という今までまったく電気（外部電源）に依存してなかったものが
電力を使うことになるので。
０から１００になる感じですね。

オール電化が台頭してきた時と似てますが
誰が猛反対しそうですかね？

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なんでオール電化は原発とは関係ないといってるの？
原発の広報HPでも、いまは見れないけど電力会社のHPでも
『オール電化の深夜電力は原子力発電が支えている』と
堂々といっていたじゃない？

それに、沖縄が原発とは無縁といっているのはどなた？
沖縄の電力料金は原発ないから高いけど
それでも抑えられているのが電源三法の特別会計で補填されているからでしょ？
とくにオール電化の価格設定が安い電力はこれなしでは維持できない。

電化派は事故後に都合悪くなったから
方向転換して関係ないとすっとぼけているだけなんでしょ？

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料金が同じなら、高い電気でお湯を沸かすなどという無駄な発想にはいたりません。
安い深夜電力ありきでエコキュートがあり、電力会社も散々そう宣伝してきた。
都合が悪くなって原発は関係ないととぼけているにすぎない。

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しょせんインフラとしての重要度がガスと電気とは比べものにならなく、圧倒的に電力会社が優遇されているガス屋のひがみにしか聞こえない。いくら原発事故があっても両者の重要度がちじまることは決してない

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>>845
>料金が同じなら、高い電気でお湯を沸かすなどという無駄

おーい、何をとち狂ってるんだ？
同じなんだろ？
どっちでも良いじゃん。
しいて言えば安全で有害ガスを出さない電気が良いな。

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>>845
あんた842だろ。
電源三法は間違いだったのか？

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>842
こんな時ばかり電力会社広報の言ってる事を鵜呑みですか？
他の事でも電力会社の発表や広報を鵜呑みにしてる人なんですか？

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オール電化の人は電力会社の言い分を信じてないのにオール電化にしたんですか？

「核燃料サイクル、原発と一体で」　電事連会長　堅持に意欲
フジサンケイ　ビジネスアイ 11月26日(土)8時15分配信

　電気事業連合会の八木誠会長（関西電力社長）は２５日の会見で、原発の使用済み核燃料を再処理してプルトニウムを取り出し、再利用する核燃料サイクル政策について「エネルギー資源の有効利用や放射性廃棄物の減容の観点から原発と一体となって推進すべきものだ」と述べ、堅持するよう訴えた。

　国の原子力委員会は、使用済み核燃料をそのまま地中に埋める「直接処分」に対し、再処理のコストが約２倍であると試算するなど核燃料サイクル政策の見直し議論が進んでいる。これに対して、八木会長は「わが国にとって重要な技術。不退転の決意で取り組みたい」と、電事連として事業継続に強い意欲を示した。

　また、核燃料サイクル政策の一端を担う高速増殖炉「もんじゅ」についても、「長期のエネルギー安定供給に重要な技術」と指摘。政府の「政策仕分け」では抜本的な見直しを求められたが、開発の継続を訴えた。

　一方、電気料金を算定する際の原価としてオール電化関連の広告宣伝費が認められていることについては、電力需要の平準化に効果があるため「設備の効率的運用や、料金の低廉化につながる」と指摘。このため、「利用者全体にメリットがある」と強調し、原価として算入されるべきだとの認識を改めて示した。

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>>848
発電用施設周辺地域整備法施行令

（発電用施設の規模）
第二条 　法第二条 の政令で定める規模は、次のとおりとする。
一 　原子力発電施設にあつては、出力三十五万キロワット（機構が設置するものにあつては、出力十五万キロワット）
二 　水力発電施設にあつては、出力千キロワット
三 　地熱発電施設にあつては、出力一万キロワット
四 　火力発電施設（沖縄県の区域に設置されるものに限る。）にあつては、出力八万キロワット

（原子力発電と密接な関連を有する施設）
第三条 　法第二条 の原子力発電と密接な関連を有する施設で政令で定めるものは、次のとおりとする。
一 　発電用原子炉に燃料として使用された核燃料物質（以下この条において「使用済燃料」という。）の再処理施設及び試験検査施設
二 　使用済燃料の再処理施設に係る安全性に関する研究の用に供される施設（機構が設置するものに限る。）
三 　使用済燃料から核燃料物質その他の有用物質を分離した後に残存する放射性廃棄物の固型化に必要な技術を実証するための施設（機構が設置するものに限る。）
四 　使用済燃料の再処理施設から生ずる放射性廃棄物（前号に規定する放射性廃棄物を除く。）の処理に必要な技術を実証するための施設（機構が設置するものに限る。）
五 　高速増殖炉に燃料として使用された核燃料物質の再処理に必要な技術を実証するための施設（機構が設置するものに限る。）
六 　発電用原子炉に係る安全性に関する研究の用に供される原子炉（機構が設置するものに限る。）
七 　高速増殖炉の実験炉（機構が設置するものに限る。）
八 　軽水型実用発電用原子炉において使用される混合酸化物燃料（ウランの酸化物及びプルトニウムの酸化物を含む核燃料物質をいう。）の加工施設
九 　高速増殖炉又は新型転換炉に燃料として使用される核燃料物質の加工施設（機構が設置するものに限る。）
十 　実験用ウラン濃縮施設並びに実用ウラン濃縮施設の建設及び運転に必要な技術を実証するためのウラン濃縮施設（機構が設置するものに限る。）並びに実用ウラン濃縮施設
十一 　使用済燃料の貯蔵施設（原子力発電施設又は第一号、第二号若しくは第五号に掲げる施設に付随するものを除く。）
十二 　原子力発電施設から生ずる放射性廃棄物の廃棄施設（原子力発電施設を設置した工場又は事業所内におけるもので、主として当該工場又は事業所において生ずる放射性廃棄物を廃棄するためのものを除く。）
十三 　特定放射性廃棄物の最終処分に関する法律 （平成十二年法律第百十七号）第二条第十四項 に規定する最終処分施設
十四 　使用済燃料から核燃料物質その他の有用物質を分離した後に残存する放射性廃棄物を固型化した物の地層における最終的な処分に関する研究の用に供される施設（機構が設置するものに限る。）



二条４項により
出力八万キロワットを超える火力発電所は、
沖縄に限って電源三法の特別会計対象施設となるんだよ。

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↑
こりゃホンモノのバ カだな。
つーかさ、「鵜呑みにするんですか？」なんて反論が通るんなら
自分等が一生懸命探して見つけてきたニュースソースとかも全否定
ってことよ？データやソースなしで、思い込みだけで議論してるの？

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自分にとって都合の良い所だけを抜き出して
まるでその部分だけは信用しているかのように振舞って
自身の理論に組み込む手法はある程度高等な議論の場では通用しない手法ですよ

電力会社の広報がこう言っていたからこうだ
というのならば
言ってる本人が、電力会社の広報を信用に足ると考えている必要があります
同一の情報源の中で
アレは信じるけれどコレは信じないというのならば
本人のさじ加減一つで選択しているに過ぎないこと
選択する人によってそれぞれ取捨の違いが生まれるのですから
その選択を持って正解とすることは出来ません

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855が何をいっているのかわからない

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>発電所の地元に交付金が出るわけだが、それが深夜電力料金とどんな関係が有るの？
AHOか？
電力料金に加算されているハードの整備に助成されれば
電力料金を低く抑えることができるだろうが。
そんなことも書かれないと理解できないのかよ？

＞思いっきり火力って書いてあるし・・・。
火力にも原子力などと同様に助成されるから意味があるんだろうに。
しかも沖縄だけ。
これが原子力発電と無縁とでもいえるのか？
もう少し脳みそ働かせろよ。

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ガスを貶す為には、苦肉の策で地球温暖化を引き出してくるしかないのかな？
流石に苦しいぞい。

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そんなことしても、オール電化の原発依存が消えるわけでもないのにね。

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原発に文句あるなら電力屋に文句言えばいいんじゃね？
末端ユーザーに言ったところで何にもならんだろ。

ガス精製工場だとかガスタンクに文句があるのにガスコンロ使用者に文句言っても仕方ないだろ？

電気使用者（ガス使用者）に文句言っても電力屋（ガスタンク）の事なんだから

コイツ何言ってんだ？
ぐらいしか思わんだろ。

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>>859
>電力料金に加算されているハードの整備に助成されれば

だから、発電所に交付金が出てるわけじゃねぇつーに。
地元に出てるんだよ。
何を混同してるんだよ。

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特別会計(エネルギー対策特別会計)は発電所そのものにも使われる。
それに、発電所の立地対策の経費は当然電力料金に上乗せされるが、それがなければ料金も抑えられる。
料金が安く赤字になる契約ほどその穴埋めは大きくなり、オール電化の低料金はこうした助成があるから維持できる。

混同でもなんでもないよ。

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現在の都市ガス使用の７割は工業むけなんだから、一般向けの３割が無くなったっていいじゃないですか。それにこれから日本中にガスのパイプラインを引くと莫大な資金が必要で、今の料金維持できなくなるし。ガス屋さんは日本の工場が海外に行かないようにしっかり年末の挨拶回りしてくださいね。

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車全部をオール電化にするのは電力供給の関係で無料。

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>>869
間違えた。無料でなく無理！

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>>869
無料とまではいかなくても、かなりの割引制度にはなるかも。
震災がなければ、本来日本はＣＯ２排出の削減に取り組んでたから。
京都議定書も達成したいだろうし
車が石油から電気に変わるだけでも、かなりのＣＯ２削減量になるんじゃないか？
そう考えると、地球温暖化対策税の導入とオール電化への流れってのは
今後の重要なカギになると思う。

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電気自動車も原発前提だったから今は状況が違う部分もある。
二酸化炭素削減ももちろん必要だけど慎重に進めて欲しいです。

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原発を稼働させないとオールガス世帯はないのだから全ての世帯が大幅な値上げになっちゃいますよ。廃炉費用も含めると。そうすると、ガス使用のユーザーも大声で反対するでしょ？選択肢は安全に原発を使用して、今までの路線を進むしかないように思います。

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うちはオール電化ではありませんが、エコキュートがあるので電気の契約は電化deナイト（九電）で契約しています。
エコキュートが無くても蓄熱暖房されている方は、深夜割引のある契約をしているみたいです。

見ていると、ここで言われているオール電化は「深夜割引料金」が悪い様な言い方をされていますが、オール電化以外にも深夜割引料金ならば、多くの家庭で契約されているのでは？

契約は自由なので羨ましいと思うよりも、利用すれば良いでしょう？
本当に悪いものであれば、無くなるでしょうからね。

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>>875
>エコキュートが無くても蓄熱暖房されている方は、深夜割引のある契約をしているみたいです。
それは誰でも選択できる料金設定。
原発の発電コストしか見てこなかったから実現できた低価格の価格設定は
オール電化にしか利用できず、電気自動車を導入しても適応されない。
もうそんな契約が成り立つ環境ではないから誰でも導入できる契約の中から
オール電化も選択すべきと言っている。

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脱ガスを優遇する理由はなんですか？

一般住宅ではガスが無くても生活できますから、ガス屋さんは転職に力を入れてください。

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発電方法や料金体系の文句は電力会社に言えよ。
既存の機器や料金体系の選択をしただけの消費者に言っても何にも変わらないんだからさ。

僻んでるだけじゃないならそれ位分かるだろ？

それとも、自分以外の誰かが安く快適な暮らしをしてるのが気に入らないのか？

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よくわかる原子力
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html
さて、原発の「出力調整」ができないとなると、余った電力をどうするんでしょうか。
　電気は余らせることができませんから、何らかの形で使うしかありません。
　深夜、電力を消費してくれるところを探して、電力会社はあの手この手のやり方をしています。「負荷平準化」という用語は、電力使用量のピークをずらす（ピークシフト）・抑える（ピークカット）という意味で使われることが多いようですが、逆に、電力使用量の少ないときに使用量の底上げ・ボトムアップをするという、このような意味でも用いられています。
　いずれも、昼間と夜間の電力料金に格差をつけて、割安な夜間電力をどんどん使ってもらおうという作戦です


ガスで済む部分をわざわざ電気にしたのは、こういう背景があるから。
いまは原発はほとんど動いていない。
それでも安い電力使う人は原発が早く再稼動してほしいと願う人間だけ。

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自分は損をしているのにオール電化の奴だけ得してるのが気に入らないんだと思います。

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ガス派の人は環境のことを考えて原発反対で素晴らしいですね。でも間接的なオール電化を叩くのではなく、２チャンの東電スレで意見を言えばいいんじゃないですか？それとも明らかにガスより優遇されている深夜料金にのみ意見が言いたいのかな？

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関電舞鶴火力フル出力へ　ぎりぎりの稼働調整
京都新聞 12月10日(土)10時39分配信

関西電力は、１９日からの節電要請期間の電力供給を支えるため、火力の舞鶴発電所（舞鶴市）でフル出力に向けたぎりぎりの稼働調整を進めている。各９０万キロワット出力の２基のうちトラブルで１日に運転停止した２号機は１０日に再開させ、１号機は定期検査の前倒しで１２日から通常運転に入る。運転中の原発２基が定期検査に入ると関電管内で最大出力を担い、いっときも出力を落とせない状況となる。


結局、オール電化などというＢＡＫＡＢＡＫＡしい電力浪費のために
エネルギーを使い続け最大規模の発電所すら常時フル稼働状態。
オール電化が多い関西らしいね。
ま、九州もにたようなものだろう。
一方、東電は節電とオール電化普及が低いので多少の余裕があり
新しい料金設定もいまは考えていないとのこと。

これだけ発電所ぶん回しておいて環境にやさしいだってよ、笑えるぜ。

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関電は足りてるくせに足りない足りないという詐欺集団だから。
本当に足りないときに信じてもらえなくなるんじゃないだろうか。

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震災後、東京ガスの株価って上がらないですよね。原発とオール電化を結びつけても、顧客増加は難しいと市場は判断しているんじゃないですか？まあ、東京ガスにとっては一般顧客は工場などの大口顧客のためにインフラ整備したついでにしか思ってないでしょうけど。

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>震災後、東京ガスの株価って上がらないですよね。
東電の株価はどうなってる？（笑

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時代はオール電化に向かってるんだな

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結局、優遇されてる料金体系を選択した者が羨ましいだけなんだね

原発依存の次の句は料金のことばかり・・・・どうりで電力会社向けではなくユーザーに言うわけだ

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今や新築住宅の二軒に一軒はオール電化住宅だが、「オール電化住宅と原子力発電所の増設には大きな関係がある」というのは、室蘭工業大学の鎌田紀彦教授。鎌田教授は、オール電化住宅の普及と原発の増設はイコールの関係だと指摘する。北海道電力が泊に原発を作り始めたころとオール電化住宅に取り組み始めた時期は一致している。その後、オール電化住宅の普及に伴って原発の増設が平行して進んできた。原発とオール電化住宅は、まるで双子のように密接な関係にある。
　
　北電が最初にオール電化のモデルハウスをオープンしたのは１９８４年。その当時には泊原発建設が既に俎上に上っていた。８９年６月に泊１号機が稼動を始め、２号機の稼動は９１年４月。
　
　北電が提唱したオール電化住宅の道内普及は原発の稼動とともに急速に普及していく。９５年度には１万戸を超え２００７年度には１０万戸を突破、０９年度には１５万戸を達成している。軌を一にするように０９年１２月には泊３号機が稼動を始めた。
　
　オール電化住宅とは、キッチンや給湯、暖房、融雪など生活に必要なエネルギーをすべて電気に統一した住宅。オール電化住宅を増やせば当然電気使用量は多くなる。とりわけ北海道は電気使用のピークが冬場にもあるため、オール電化住宅を含めた電気不足が泊３号機増設へと結びついていった側面は否定できない。

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これからはオール電化でしょ。

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以下、「オール電化住宅は地球温暖化防止に寄与するのか？」より。
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3.2 深夜電力使用が意味すること ～原子力発電の問題
オール電化住宅はこれまで無駄になっていた原子力発電所による深夜電力を有効利用し、電力需要平
準化を図るために促進されている側面がある。エコキュートは、この捨てられてきたものを補う意味で
深夜電力を使用して湯を沸かし、昼間の供給に回すといった仕組みであり、これを促進するために、深
夜電力料金を他の時間帯に比べ格安で提供している。これまで無駄にしていた電力を有効利用し、さら
にヒートポンプという画期的なシステムのエネルギー効率の高い機器を導入して省エネを進めるとい
うことは、一見とても理に適った仕組みに思える。

しかし一方で、オール電化住宅の導入促進は、こうしたシステムを前提とするがゆえに原子力発電所
の推進に繋がってしまいかねない。深夜電力を有効に利用するということは、原子力発電所の弱点を補
い、原子力発電所からの電力を惜しみなく使用し、原発依存を高めるということを意味する。すなわち、
脱原発の流れからは逆行することになる。2006 年5 月、経済産業省により新・国家エネルギー戦略が
発表され、日本の原子力発電所は全電源の3～4 割以上を占める発電所とするという方針が改めて確認
された。政府は、運転時にCO2 を排出しない原子力発電所を今後も地球温暖化防止のために推進する
方針だが、これには問題が多い。

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これからは色んなエネルギーを使ってオール電化にできるから。

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