匿名さん
[更新日時] 2011-12-15 21:27:58
その8に突入しました。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2011-10-08 12:24:54
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オール電化VSガス 【その8】
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801
匿名さん
消費税を5%上げた時の財源にまだ余裕があるから
1%くらい東電の処理に使われそうな気がする。
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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802
e戸建てファンさん
どーやら電力会社国営化は実現することになりそうだな。
東電は電力料金の大幅値上げを提案し、国が阻止している構図だから
電化派は勘違いするかもしれないが、
国の方は全体の値上げではなく、料金の不公平感をなくす形での
値上げを最優先するみたいだから、ガス併用派にとっては都合のいい話だね。
解体となれば、『中止』としていた電力会社としての
オール電化営業やPRは永遠にしないことになるだろうし・・・
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804
匿名さん
>>802
ん?ガス併用も同じく値上げになるが。
都合のいい話ってのは、勝手に都合のいい話にしてるってことでしょ?
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805
匿名さん
オール電化と言ってもガス併用との消費電力の違いは
IHとエコキュートしかないから
値上げして、やっとガス併用と光熱費がトントンになるくらいじゃないの?
ガスにとっては確かに都合のいい話になるかもしれないね。
ユーザーに選択に幅がさらに広がるんだから。
調理に火がいいって人はガスにすればいいし
火と家庭内CO2の排出が嫌なひとはオール電化にすればいい。
それだけの問題じゃないか。
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806
匿名さん
>>804
>ん?ガス併用も同じく値上げになるが。
そのように提案していたのが東電。
全般的に大幅な値上げと言う形でね。
国は発電には昼夜問わずガスを中心に大きなエネルギーを使う状況になったとして
格差のある料金体制を見直す、つまり電化派にとってより負担が大きくなる。
結局、国営化になるということになれば、後者選択と言うことになる。
>都合のいい話ってのは、勝手に都合のいい話にしてるってことでしょ?
そうしているのはあなたでしょ?
もっとも、日ごろのニュースにも関心がないような人では
勝手にではなく、無知だからそう解釈すると言うことになるのかな。
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807
匿名さん
>>805
>値上げして、やっとガス併用と光熱費がトントンになるくらいじゃないの?
初期投資分がぜんぜん違うよ。
もyっとも、ガス管が近くに通っていないヘンピな場所なら話は別だが。
オール電化ってそんなところでしか普及してないしな。。。
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808
匿名さん
>格差のある料金体制を見直す
深夜の割引が縮小か無くなるかしても
日中の電気料金は安くなる(従量電灯に属する)ため
負担が大きくなる感じはしないが。
エコキュートを日中沸き増しすれば済むことでしょ。
エネルギー効率では、そのほうが本当はいいんですよ。
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809
匿名さん
>>807
初期投資うんぬんでは、土地取得からの新築時では
都市ガスが来てても、ガスの配管設置で結局初期投資費用が発生する。
それを、そのままエコキュートに投資する家庭が増えてるよ?
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810
匿名さん
>>806
(ガス併用も同じく値上げになるが)
>そのように提案していたのが東電。
国有化したって値上げは全管内(全国説が有力だが)でしょ。
オール電化の料金見直しだけで済む問題だったら
こんなに話題にならないってw
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811
匿名
結局の所、オール電化云々
ガス併用云々言っても、現状と変わるのはコンロぐらいなものでしょ
昼間と夜の料金格差が無くなったとしたら、気温差による効率も良いからエコキュートの焚き上げ時間を昼間にすれば良いだけだし
ガス併用のデメリットを嫌う人達はオール電化を選択すれば良いだけだよ。
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812
匿名さん
だね。ガスしかなかった所に
調理と給湯で電気が使えるようになった。
使うのは使用者の選択の自由。それだけなんだけどね。
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813
匿名
料金値上がりがあったてしても、原発が再可動すれば元にもどるような気がします。政治家が本気で脱原発をするのでしょうか?
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814
匿名さん
>>813
脱原発を訴えないと、次の選挙で有権者受けが悪くなるから
それでも勝てるような政治家は
経団連とのつながりが考えられるでしょうね。
政治と経済は同じ土俵。そう考えると答えはわかりそうなものです。
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815
匿名さん
ここまで異常なまでにオール電化をネガキャンしているのは、プロパン業者だろう。
気持ちは、分からないでもないが。
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817
匿名さん
>ここまで異常なまでにオール電化をネガキャンしているのは、プロパン業者だろう。
プロパン地域主体、敵対企業はプロパン業者(笑
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818
匿名さん
>810
>国有化したって値上げは全管内(全国説が有力だが)でしょ。
オール電化の料金見直しだけで済む問題だったら
>こんなに話題にならないってw
なにを言っているの?
安い料金設定を高くする形で見直すと言っているだけで
オール電化の料金見直しだけなどとはひと言も言っていないし・・・
全国説が有力って、全国でやるにきまってるじゃん。
全般的に値上げするのはほぼ決まり、国営化になれば、価格が安かった電力ほど
値上げがきつくなると言ってるのに、どういう解釈したらオール電化だけとかになるの?
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819
匿名さん
>価格が安かった電力ほど 値上げがきつくなると言ってるのに
国際的にかなり高いうえに、発電所の売却、他者発電電力購入で安くなる(かも)って書いてあったよ。
by読売
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820
匿名さん
>>819
いまの状況で安くなると思ってんの?
国際的に高いと批判されているが、上げないわけには行かないので
まずは安い部分を値上げ幅大きくして全体を上げるんでしょ?
っていうか、この読売の記事って国営化に関する話しではないのでわ?
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821
匿名さん
読売ってオール電化が原発2基分の電力需要を増やしたって書いたところだっけ?
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822
匿名さん
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823
匿名
原発を今後稼働させませんと言い切っている政党はあるのでしょうか?安全が確認されるまで稼働させないという政党はあるけど。これは1、2年火力でしのいで、国民の注目が他に移ったらいつの間にか稼働している可能性が高いのかな~?
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824
匿名さん
>>820
>いまの状況で安くなると思ってんの?
東電様をどなたと心得る。
社員の平均所得は700万を超え、上場企業の中でも高所得なのであるぞ。
国有化・解体ともなれば、今後の保障は我々からの税金使いたい放題じゃ。
所得水準の下げから、電気料金も下げシロが生まれるであろうぞ。
控えおろ~
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825
匿名さん
電気代が高くなったらオール電化なんてますます売れないからね。
電気代は下がるって妄想を信じ切っちゃってる感じ。
下がるわけないじゃん。
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826
匿名さん
>>825
電気代は下がるわけないじゃんって妄想を信じ切っちゃってる感じ?
そんなのは国有化されてみないと、わかんないよね~
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827
匿名
一時的には全世帯一律に上がって、いつの間にか原発が再可動。そして料金は元に戻る。各政党が真っ向から経団連と勝負するとは思えないからこのへんが妥当な落としどころ
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828
匿名さん
まぁガスも電気も一緒に値上がりするから心配すんな。
ただ生活が厳しい人が多いガス併用の方がダメージが大きいだけよ。
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829
匿名さん
賠償金があるから電気の上げ幅のほうがはるかに大きいでしょ。
苦しむのは明らかにオール電化じゃない?
そもそも生活が厳しいからオール電化にするんでしょ?
ガス管すら入れられない生活状況なんでしょ。
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830
匿名さん
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831
匿名さん
ガス併用の住宅に住んでるほうが貧乏っぽいが違うの?
近所の住宅地では8割方オール電化で建築してるみたいだし、どちらかというと例のタンクが無い家のほうが質素な作りが多いんだけどね。
ただ堅実なだけ?
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833
匿名
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834
匿名さん
供給は問題ないでしょ。給湯器はダメだろうけど。
それが何?
停電なんて滅多にないよ。
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835
匿名さん
ガス併用・オール電化含めた全ての電気料金だが
昨年の同時期と比べてみるといい。
同じ使用ワットでも、今年の電気代の方が高くなってるよ。
実は燃料調達費の項目が事故以来、どんどん加算されてるマジック。
新聞やテレビの報道の値上げより
遥かに上乗せされてるよ。
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836
匿名さん
地球温暖化対策税の導入だが
ガスも増税対象になってるよ。
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837
匿名さん
ガスも石油も化石燃料は一斉増税みたいだが
火力発電につかうガスも増税対象なのかな?
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838
匿名
ガス、ガス言うけど、オールガスってあります?結局みんな電気を使ってるくせになぜオール電化のみ叩くか意味が分からない。自分の家も値上げ対象ですよ
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840
匿名さん
別に誰も電気一切使うなとか、馬鹿な事は言わないよ
電気使用を態々増やすなってだけです。
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841
匿名さん
日産に言うべきかと。
電気自動車の本格参入で
自動車という今までまったく電気(外部電源)に依存してなかったものが
電力を使うことになるので。
0から100になる感じですね。
オール電化が台頭してきた時と似てますが
誰が猛反対しそうですかね?
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842
匿名さん
なんでオール電化は原発とは関係ないといってるの?
原発の広報HPでも、いまは見れないけど電力会社のHPでも
『オール電化の深夜電力は原子力発電が支えている』と
堂々といっていたじゃない?
それに、沖縄が原発とは無縁といっているのはどなた?
沖縄の電力料金は原発ないから高いけど
それでも抑えられているのが電源三法の特別会計で補填されているからでしょ?
とくにオール電化の価格設定が安い電力はこれなしでは維持できない。
電化派は事故後に都合悪くなったから
方向転換して関係ないとすっとぼけているだけなんでしょ?
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844
匿名さん
>>842
>『オール電化の深夜電力は原子力発電が支えている』と
は?
何でオール電化のみ?
全深夜電力が原発由来の混じった電力でしょ?
>沖縄の電力料金は原発ないから高いけど
>それでも抑えられているのが電源三法の特別会計で補填されているからでしょ?
電源三法とは主に発電所を立地した地元に関係するものだが、それが沖縄の電力料金と何の関係が?
交付金とかは地元に払われるものだし。
これから原発予定してるので前払いでお金頂戴って沖縄電力が貰ってたのか?
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845
匿名
料金が同じなら、高い電気でお湯を沸かすなどという無駄な発想にはいたりません。
安い深夜電力ありきでエコキュートがあり、電力会社も散々そう宣伝してきた。
都合が悪くなって原発は関係ないととぼけているにすぎない。
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846
匿名
しょせんインフラとしての重要度がガスと電気とは比べものにならなく、圧倒的に電力会社が優遇されているガス屋のひがみにしか聞こえない。いくら原発事故があっても両者の重要度がちじまることは決してない
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847
匿名さん
>>845
>料金が同じなら、高い電気でお湯を沸かすなどという無駄
おーい、何をとち狂ってるんだ?
同じなんだろ?
どっちでも良いじゃん。
しいて言えば安全で有害ガスを出さない電気が良いな。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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848
匿名さん
>>845
あんた842だろ。
電源三法は間違いだったのか?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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849
匿名
>842
こんな時ばかり電力会社広報の言ってる事を鵜呑みですか?
他の事でも電力会社の発表や広報を鵜呑みにしてる人なんですか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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850
いつか買いたいさん
オール電化の人は電力会社の言い分を信じてないのにオール電化にしたんですか?
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