オール電化VSガス 【その8】

IHとガスの使い勝手で大きく違うところと言ったら
中華なべを使った炒め物くらいでしょ
半球状のが使えるかどうかの違いだけだし
IH対応の炒め物用フライパンでも上手く返せるようになればチャーハンの水分だって飛ばせますよ？

というか、炒め物なんて大した手間でもないのに
手抜きとか言えちゃう人のがよっぽど料理知らない人なんじゃないの？
熱源の違いで手抜きとか笑っちゃいますね。

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IHコンロにしてから妻の料理の腕が上がったように思います。
フライパンや鍋をIH対応のものに替えたという理由もあるかもしれませんが。
焼き魚はガスに比べて格段に良くなってました。
IHというより電気ロースターの性能なんでしょうけど。

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IH とガスコンロに違いがない何て言ってるのは比較したことがないんだろうな。IH でばっかり料理してたらそりゃ慣れてくるだろうな。ガス屋だとIH とガスコンロを両方体験できるショールームこ結構ある。電気屋では見たことない。天下の東電ショールームでもそうだった。自分的にはそれが答えなんじゃないかと思う。

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エコキュートの原発依存が問題なので、IHとガスコンロの話はもういいです。

火災保険料が同じなのでプロから見てリスクに違いがないというのでFAですからね。
オール電化業者はブラックな保険会社を理由にしたいみたいですけど、保険会社の商品開発力とか考えれば、おのずと答えは見えてます。わからないのは残念なオール電化業者だけ。

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高機能コンロ割引が廃止されたのは、市販のコンロがすべて高機能コンロに
なったからだよ。逆に言えば高機能コンロが義務化されるので、オール電化割引が
廃止になったともいえる。実際、義務化されてから火災件数が減少しているし。


>695

セコム損保？HPで割引率を見る限り、何もしていないオール電化より、
ホームセキュリティを導入したガス併用のほうが火災リスクが低いみたいよ。
まぁ他社は電化割を廃止済みだし、リスク差と言っても火災監視システムで
十分対応できる程度のものなんだね。
オール電化だからって安心は禁物。あと、石油ストーブ等禁止よ。どう節電する？


AIU？確かに最初の１０年は割引がある。10年後、その時点での保険料率で再計算。
昨今のガスコンロの安全性の向上を考えると、10年後は他社と同様オール電化割が
廃止されるのはほぼ確実。割引については再計算されないといいね。

また、近年の自然災害を考えると10年後は保険料率自体が上がって、10年前（現在）
電化割引なしの他社で契約した方が最終的にお得だった！という可能性も
無いとは言えない。あとここ、建築年割増があるんだね。

まぁ、実質１０年保証なので、リスク調査も他社ほど経費かかってないはず。
AIUもよく考えたよねー、感心しちゃう。長期契約リスクはユーザー負担だもん。


687のリンク先、分かりやすく書いたつもりだったけど、まだまだだったのかな。
精進せねば。

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地球温暖感をこれ以上酷くしないためにCo2を削減何パーセントしますって言っていた日本が、その約束事から撤退するって言ってるし、そんな日本は原発がなくなってガスが増えて汚い空気にする国に戻る気なのか？と心配。
北極熊達が可哀想。

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>高機能コンロ割引が廃止されたのは、市販のコンロがすべて高機能コンロになったからだよ。

ホームセンターとかに1万円程度のコンロがいっぱい置いてあるのは何なの？
あれはガスコンロじゃないとか言うのかな？

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>694
普通の利用では有意差はないとはいえ、お体が不自由な方は着衣火災の
危険性があるので、IHのほうが安全でしょうね。

天ぷらという限られた事例だけど、安全装置付きのコンロにおける
火災はないそうです。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-mitaka/23ih-gus.html

安全装置付きコンロがあるのに、ない方のコンロを使った火災が８３件…。


以前、東京電力のオール電化ショールームでIHの実演＆説明を受けましたが、
「直火こそ無いけれど、高温なので気をつけて」「可燃物も置かない」など
むしろ危険性をしっかり説明されたので、意外でした。
IHは安全！と油断するユーザーが多いのかな？ここでも見受けられるし。


熱源にどちらを選ぶかは好みですね。私は賃貸時代、電気ONLY暖房の家が
本当に辛かった（とにかく寒い）ので、ガスファンヒーターの使える現状に
満足しています。悪いがガスにはこだわるよ（笑）、寒いの駄目。
都市ガスエリアしか住んだ事がないのも一因してると思いますが。

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>オール電化だからって安心は禁物。あと、石油ストーブ等禁止よ。どう節電する？

万一、冬に計画停電を実施する際には、不慣れな石油ストーブ使用による火事や一酸化炭素中毒による死者が増えると予想されている。

石油ストーブやファンヒーターもFF式でない限り、ガス以上のリスクがあるから、たとえ禁止されていなかったとしても、オール電化の家庭では節電という理由だけでは使わないだろう。命懸けで節電するほどバカではない。

オール電化だと安心して高気密住宅にできるが、石油ストーブを使う場合は、説明書に書かれている警告通りに、30分ごとの窓開け換気が必須となってしまう。停電時には24時間換気が使えないため、窓を開けっぱなしにするくらいでないと換気が追いつかないので、それほど効果的な暖房手段とはいえない。

暖房を切っても、高気密高断熱住宅なら急激には冷えないので、普段より少し暖かい服装でいればいいだけ。

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どっちみち今時ガスは無いなぁ…
原発騒動のこの期に乗っかってガスを売り込みたいのは分かるけれど、火災のリスク、災害後の復旧の早さ等々、加えて温暖化問題もあるから賢明な人ならガスの選択はしないだろう。

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「城南信用金庫、東電から「埋蔵電力」に切り替え」
これこそ、脱原発だよね。

http://ceron.jp/url/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111202-0000030...

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今時趣味以外で生火は家庭にいらないねぇ。
有害ガスの危険と火災のリスクは出来る限り低減したい。
その上で節電を考える。
安全より節電を上位に考えるのはちょっとねぇ・・・

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セコムが超優良企業？
自宅警備員にはそうかもね。
オール電化業者の常識なんてこんなもん。
原発事故ったんだからオール電化なんて終わりだよ。

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ってかこの下らない２択に毎度うんざり。どっちでも良いよね(笑)アホらし。

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>>718
いつかガスに時代がくるといいね！

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ここのサイトで誹謗しあってガスもオール電化もなくなる訳ないじゃん。醜い足の引っ張り合い。どうでもいい。

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オール電化なくなれ。と願うガス屋さんと
原発と共にガスもなくなる。と言う電気屋さん。

の戦い。

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４―９月のオール電化新規導入件数、不安心理で頭打ち
掲載日 2011年11月21日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820111121caad.html


東京電力福島第一原子力発電所事故を受け電力不足が広がる中、オール電化の勢いも全国的に止まっている。全国１０電力会社の４―９月の新規導入件数は、会社により定義が異なるものの、９社が前年同期を下回った。


これが現実だけどね。

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木炭や石炭、行灯の時代が終わり
ガス灯から始まったガスの時代も
電気に取って代わって最早風前の灯火です。

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確かに今年はオール電化機器に不遇の年だったし、ガス機器は一部増加です。
全体に見れば総量が減少したので当然、機器全体として減少です。

この減少が一過性のものか継続的なものとなるかは、数年後に判るでしょう
ただ家電製品に良くある、統一規格の両陣営みたいなものではないので
このまま双方横ばいで進むのではないかと、業界筋の一翼では考えているのですけどね・・・

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ニュース的にはオール電化は過去のもの扱いですね。
どんどん減りそう。
昔の太陽熱給湯器と同じ運命だろうね。

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減る・・・ねぇ・・・・？？
元々はほとんどの家庭でガスコンロを使っていたんでしょう
そこからの代替でIH導入というのが大筋の流れでしょうね

となると、新規導入が減少していてもシェアとしては増加傾向ということでしょうかね
新たに所帯を持った人だけが導入している訳でもないでしょうし
旧来の家から建て替えまたはリフォームしてる場合もあるでしょうが
元々がガスコンロの占める割合が圧倒的に高かった(ほぼ100％)ので
シェアを伸ばしているのは、まず間違いなく電気でしょう

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>705

いえ、安全性は大きく向上しました。しかし「事故件数は多くありませんが」安全装置
（温度センサー）付きコンロでの火災事例もあったそうなので、なべ底の汚れには注意して、
使いたいと思います。

一方、IHコンロでの事故件数は１８件。上記のセンサー付きガスコンロよりも多い模様。
まぁセンサー無しガスコンロよりはよっぽど少ないので、旧式コンロを使っている世帯は、
高機能コンロかIHに早めに取り替えて欲しいですね。

http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs0907290101.pdf


>708

2009年から、高機能コンロ（全口センサー付き）以外販売禁止で、据置型？も同様。
数ヶ月前、スーパーのガスコンロ売り場を通りかかった際、二口コンロはすべて
センサー付きと箱に明記して有ったので、びっくりしました。
ただ１口コンロの基準は違うみたいだけど、よく分かりません。


>710
そもそも保険会社の割引とは、事故の相対リスクが低い顧客に対して行うものです。
高機能コンロが義務化以降、新規契約者のコンロは必然的にIHか高機能コンロになる
→割引対象がまずます増えていく＆IHも高機能コンロも事故率有意差ない
→ほぼ全社で両割引廃止。で全く矛盾しませんよ。


セコム損保とAIUは、戦略として電化割を残しているかと。

セコム損保はほぼ100％セコムの子会社。ガスコンロが高機能化したがオール電化→
火災リスクに敏感なユーザー→ホームセキュリティの潜在的需要者なので、
「セキュリティ加入で保険料さらにお得！」で親会社の利用者も増えれば一石二鳥。

あと、ソニーのベータにも言えますが、その商品を開発した会社は、他社撤退後も
売り続ける可能性が高いです。と思って検索したら、AIUがオール電化割第一号だった。

http://www.chuden.co.jp/electrify/information/benefit/insurance.html


元、保険業界にいたものとしては、２社を残す全社が割引を廃止した、という理由を
正確にご理解いただきたいのですが、無理な人は無理な予感…。
すれ違いの長文失礼。

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>713
高気密住宅は存じてます。有意差を理解してない方をちょっと煽った書き方をしました。
不快に思われたならごめんなさい。

>725
しばらく横ばいでしょうね。鍵を握るのは電気代。


あと、ガスの危険性を強調する人って、オール電化の業者？このご時世で
商売あがったりで大変なのはわかるけど、安全性を強調しすぎるのはどうかと思う。
直火ないのに火災事例があるんだよ、しかもセンサー付きガスコンロより多く。
古いコンロと比べないでね。もうその機種は販売されないんだから。
電化ショールームでは、危険性についてきちんと説明していて、誠実でした。

オール電化ユーザーなら油断禁物。揚げ物は専用なべで、油量も取説通りにね！

オール電化と原発を結びつけるのは、ガス関連の業者？確かに夜間電力の安さは
原発も関わってる。とはいえ、40年以上前から深夜割りはあった。
原発由来の料金体系は結果論。ユーザーを貶したってガスに戻ってこないよ。
使ってみればガスも快適なのはよく分かってる（都市ガスエリアです）。
というか、全般的に営業が不得手な印象。

ガス併用ユーザーなら…他に楽しい事ないの？正直恥ずかしい。

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被災地ではオール電化が人気だそうですね。

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110517/

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原発事故で、エコキュートの出荷は2割以上落ちてるのが現実です。
震災後の生産ストップにより在庫が極端に減った状況を考えると、在庫の積み増しが考えられるので、販売数は出荷以上に落ち込んでいるでしょう。

言うまでもなく、原発事故でオール電化を敬遠している人が増えているってことですね。

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>>731
別にいいんじゃないの？
選択肢の幅が広くなっただけで、オール電化が減ってるわけではないからねえ。

どちらのインフラを使うかはユーザーの自由であって
ネガキャンをしてまで、相手をこきおろそうとするのは逆効果で
かえってイメージを落とします。

その点、リンナイのＣＭでは
堂々とオール電化の字幕をつかってまでがんばって宣伝してます
悪意がないよう作られているので
そこは逆に好感がもてますね。

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出荷が落ちようがガスのシェアを奪っていってることには変わりない
その速度が変わっただけにすぎないんだよ

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確かにエコキュートからガスに戻る理由がないからね。でも反対は理由が沢山ありますよね。マンションなんて尚更だし。今頃は賃貸でもオール電化普及しつつあるし、普及率の鈍りはあれども今のところガス屋は厳しいよね。

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元々ガスのシェアが圧倒的に高かったところへきて
ほぼ0からのスタートで電気が伸びてきてるんだから
グーンと伸びようがジワジワ伸びようが
導入する人が居る限り、昔ならガスの占めていたシェアを喰っていることには違いが無い

電気が伸び悩んでいるからとガス派が嬉々としていられるのは
元々の比率が50：50の場合だと思うんだよね
元々100：0に近いところから喰われてきてるのに
伸び悩みを喜べる辺りが人となりを表してると思うよ。

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リンナイ(5947)　安全性・環境性能のニーズを取り込み利益成長。(クレディ・スイス証券)








　クレディ・スイス証券は11月25日付けで、リンナイ(5947)の投資判断「Outperform」と目標株価7,500円を強調した。

　日本では買い替え需要を取り込みながら、商品の高付加価値化を推進。
　日本における売上高の80％程度は買い替え需要で、買い替えサイクルを10－15年程度とすると、今後も継続的に同社製品のニーズが顕在化する見込み。
　ガス機器を安全に使用するためには、経年劣化した製品を新製品へと買い替えることが必要で、このことによって安全、熱効率の高い高付加価値製品の比率が高まる見通し。

　海外市場でも安全性や機能性のニーズ変化が同社製品の売上高、利益の増加につながる。
　オーストラリアの営業利益は、12年3月期の35億円から14年3月期には52億円へと拡大すると予想。
　オーストラリアでは環境規制の強化によって同社が提供するタンクレス給湯器の需要が高まっている。
　2012年からタスマニア州を除く全州で環境性能の低い電熱貯湯式給湯器は新築及び買い替えともに販売禁止となり、現状は電熱貯湯式給湯器は市場の40％を占めており、ガス給湯器へとシフトする見通し。
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=278929

オーストラリアはガス給湯器へのシフトらしい。この先日本のオール電化機器も壊れないわけじゃないからね。

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それぞれ、お国の事情ってものがあるのさ。

よその国がオール電化だろうが、ガスだろうが
環境に配慮されてれば、どっちでもいいよ。

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建築中も含めた四十数棟建ってる分譲地（空き10区画）でガスは一軒だけ

これが現実

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近所で建築中のアパートですらエコキュートだからなぁ・・・

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10月末くらいまでの話しですが、大手HM二社と地元HM一社との話しの中で聞いてみた事がありますが、7対3で電化が多いようでした。

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>664 = >689 = >739
こんどっからひと言ネガテブコメントには上の様な表記を付ける事にき～めたっと

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ＮＨＫでは、ガス給湯器が効率の高い機器で優等生だって言ってたよ。
出来れば飲用の湯も、給湯器で沸かすのが省エネだって。

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>>745
>出来れば飲用の湯も、給湯器で沸かすのが省エネだって。

お湯が出てくるまで水が無駄じゃん。
飲む分だけケトルで沸かすのがエコ。

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業者のデマがまかり通るのがこの掲示板。
オール電化なんて原発が爆発して売れるわけがない。
騙されないように！

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↑という、ガス屋のデマに騙されないように！

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これからの時代は

「脱原発・脱ガス」です。

目下我々にできることは
太陽光発電と蓄電池・電気自動車の導入でしょう。

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原発が爆発してガスを選択しようとしても、都市ガスが無い地域は選択のしようがない。電気の欠点は、使用量が少ない深夜の電気を大量に蓄電できないことであり、超大型の蓄電池ができれば、昼間でも気にせず電気を使える時代が来ると思います。

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被災地で一番喜ばれたのはＬＰガスだよ。
地方では少なくないＬＰガスに井戸、そこに太陽光入れてた人は強かった。
自律で風呂にだって入れる。
インフラが終わっても唯一、ガスコンロは使えた
まあでも飲料水の入手が先決ではあるけどね。


事実、災害にも強いって宣伝してるガス屋はある
そんな事を売り文句にする業者は持っての他だとは思うが・・・

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脱ガス・脱原発に同意。
しかし発電にガスを使っている以上（原発はお断り）
真のオール電化と呼ぶには、まだほど遠い・・・

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最終的な理想は自家発電（太陽光・風力などの自然エネルギーを利用）
妥協案として原発、ガスに依存しない発電で家の全電力を賄うこと。

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太陽光発電がもっと効率化・高エネルギー換算できればいいんだろうけどね。

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>757
石油は依存していいの？なんだガスだけ目の敵にするの？バ カなの？

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>761
冶金を専攻してました。
脱ガスと言われると金属の精錬工程を思い出します。
独り言でスミマセン。

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ガスの発電は化石系では一番地球に優しいのに。757は何を目指しているの？

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冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

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残念ながら核エネルギーさんは簡単に燃え尽きてくれない
ずっと冷やして延々管理する事になる。
数十年後にやっと廃棄が出来るって感じ。
そしてその管理でさえ放置出来るものではない。

１０年も眠らせていた使用済み燃料棒が事故で目を覚ましたのを、必死に食い止めた
そんなに凄い、想像以上にやんちゃな核燃料。

原発の管理と手離れの悪さ、トータルで見たら全然安くないコスト
やっと我々凡人にも理解出来る機会となったんですよ。


まあそれもずっと昔の話みたいで、ばら撒いた放射能も既に忘れ
日々電力を使いたいと新たな機器導入を目論む。
そんな人々もチラホラ見える今日此の頃。

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原発が悪いように言われるが、天然資源は枯渇するから原子力にシフトしただけです。そうすると必ず自然エネルギーだと言うけど、自然エネルギーは蓄電池とセットじゃないと不安定すぎて話しにならない。よって現状を受け入れるしかない

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>664 = >689 = >739 = >760
ひと言ネガテブコメントには上の様な表記を付ける事にき～めたっと
つーかなんで同じセリフばっかり書き込むんですかね？

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みなさんガスへの執着が凄いですね。

ガス屋さん。そんなに怖がらないでください。
わたしはあなたの味方です。
これからは「脱原発・脱ガス」を目指して一緒に頑張っていきましょう。

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ちょっと不思議に思うんだが、原発で事故があって、それらをオール電化に責任があるみたいな言い方してるけど。
その理屈だと
ガス由来の事故があったら、それらはガス使用してる人達の責任だと言えるのかなぁ？
ガス田とかターミナルとかタンク・ローリーの事故とか火災とか色々あるけど、そういうのはガス併用住宅に苦言を言えるに値するって事になるよね？
なーんかおかしくない？

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脱原発、脱オール電化に協力します。

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>>771
頑張れ「脱ガス」宣言！

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理解力のない人ですね。
オール電化は原発依存で原発推進なんですよ。

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オール電化が依存してるのは文字通り電力だよ。
その電力を何で発電するかは電力会社のしてる事。
言うなれば、電力を購入する事が原発推進に繋がるということ。
違いは使用量だけだよ。

こんな事は子供でも理解していそうだけど、理解出来ない人も居るんだねェ・・・

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あぁ・・・その手の人なのね・・・どうりでねェ・・・

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原発に依存しなくて何から電気を作るの？火力？天然資源がもうすぐ枯渇するんじゃないんですか？自然エネルギー？莫大な蓄電池がないと大停電の可能性ありますよ。核融合？これはいいかも。それとも電気を使わない昔の生活に戻りますか？

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何から作るかは電力屋が考えること。
原発がダメなら他の方法で不足なく供給する方法を電力屋が考えて何とかすりゃいいんだよ。
独裁的に商売してウマウマしてるんだから何とかしろ！って感じです。

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ウランも天然資源だからいつか枯渇するけど、せっかく作った核燃料を使わないのはもったいない。
ファシズム的に原発反対とか言っている連中の大多数はマスコミに洗脳されているわけなのだけど、
昔から左翼も原発反対だったんだよね。マスコミが左翼に牛耳られているのか？

うちはオール電化だけど、原発が使えないからといって、深夜電力は上がらないと思っている。
原発は危険ということで、原発周辺には国と電力会社から大金が投入されているから、
普通の火力発電所と同等以上のコストがかかっていたからな。

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そうだね。
原子力は安いって言ってたけど実情は火力と変わらないわけで原発が無くなっても深夜電力は無くならないでしょう。
また東電は新規発電所建設をすべて諦めたそうです。
既存の発電所は売れるものは売るらしい。

発送電分離なるか？

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ガス屋さんはもっと天下りを受け入れて、政治家に献金して、ガス使用を国策にするようもっと根回ししましょう！

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来年度から施行される地球温暖化対策税が
今後どうなっていくのか。

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地球温暖化対策税は発電所で使うガスにもかかるんじゃない？

東電は原発の再開と電気代値上げを要求していたみたいだね。
これが受け入れられずに国有化。
でも、原発の再開は認められそうになく、国有化が済んだ後でもキャッシュフローが改善されるわけではないのだから、できることは電気代の値上げ。

さて、原発がない状況で深夜電力料金はどうなるだろうね。

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無限の財布、税金で東電は運用され、電気料金は消費税アップ分のみ値上がりする。もちろんガスも。

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という、オール電化業者の妄想でした。

そんなことできるわけないじゃん。
ただでさえ優先度の高い震災の復興資金だって四苦八苦してるのに。
電気が原因なんだから、電気代で解決するのが公平な負担だよ。

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＞原発がない状況で深夜電力料金はどうなるだろうね

オール電化だが、たしかに楽しみではある。
深夜割引が廃止されても日中の電気料金が安くなるから太陽光で賄う事が出来るし
東電の国有化で、電力事業の勢力図が大きく変わるから
蓄電池の開発・普及につながると期待もしている。

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＞電気が原因なんだから、電気代で解決するのが公平な負担だよ。

国有化されれば負担は税金になるんだぜ？
まあ、公平だわな。

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無限の国債と国有化。発送電分離し、送電は電力会社、発電は国が行う。
すると発電側の国は赤字になるから国債又は税金で運営する。
日本国民全員で痛みを分け合いましょう。

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税金投入で解決なんてモラルハザードを起こすだけですよ。
ここでできないことを妄想しても意味はなく、電気代を上げるしか解決策はないでしょう。

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＞電気代を上げるしか解決策はないでしょう。

企業は厳しくなるだろうね。このほうがモラルハザードを起こしそうだけど。
東電の資産を解体して、税金入れた方が問題は少なくなると思うが・・・

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東電が国有化されて、税金を投入したり、電気代を上げたりする場合、
その痛みは相対的に所得が多い人とガス併用世帯が負担することになりますね。

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電気代値上げの負担が大きくなるのは、電気をたくさん使う人でしょ。
ガスかどうかがなぜ？って感じ。
オール電化業者の妄想だね。

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東電の問題は東電で解決して欲しい。

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今回の問題は莫大なお金が必要になります。よって復興財源と同じで国債で処理される可能性が高い。国債つまり国の借金をどうやって返すか、９００兆もありますから、みんなで消費税で返しましょう。

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いやね、もう無理よ。日本の借金は既に返せる額では無いよ。
近い将来、スタグフレーションになる。と言うかもう既になりつつある。
その対策を取らないといけない。
ここは住宅BBSだからねぇ。
光熱水費の掛からない設計。これを念頭に置くの良いでしょう。
高気密、高断熱、太陽光発電、井戸設置、雨水利用、これらが有効。
ガスにしても電力にしても使わないようにするのが一番。

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↑貴殿の話は正しい。
しかしながら現実には、オール電化＋電力契約制度上から
電気は使っても安い、だから電気は安い　そういった錯覚に陥る人も少なくない。

本来は電気ガスを問わず、消費者側での削減が重要なのだが
制度上の安さに囚われて、そちらになびくのが今日の現状です。

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電気は使っても安い、ってのを変えないとダメってことだね。
まあ、勝手に変わっていくだろうけど。

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東電管内だけ大幅な値上げはまず有り得ないし、日本全国一斉に電気料金あげるのも経団連が騒ぐからできない。自然に消費税等いつのまにか税金で処理されていく

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