ローコストハウスメーカーではどこがお勧めですか？

＞５０
そういえばクレバリーホームって価格の割に性能が良くって構造ヲタクに
ウケてるみたいな話を何処ぞのスレで見たような気がします。
アナタ、構造ヲタっぽいですよね？　クレバリー？？

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いえ、アエラのパネル工法商品「超耐震」のファンです。

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>52（＝偽50）
アエラ「超耐震」、ダイライトですよね？ＭＳ１２なのですか？
でも当方は関東在住ではありませんのでアエラは選択できませんでした。
見たところ、ローコストメーカーが一般的に用いる工法にダイライトを
加えただけのように感じますが。「超」とはまた・・。

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？ちょっとやり取りが見えません。
横レスで失礼ですが、「超耐震」は筋交い＋ダイライトで壁倍率出してる工法ですよね？
ローコストメーカーでは筋交いかパネルか、標準でどちらかしか施工しないところがほとんどですから、耐震性重視の場合、有効な選択ではないでしょうか。

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>54
確かに耐震的に有効な選択だと思います。
誤解の出る表現でお詫びします。

私自身が、筋交い＋ダイライト施工に容易に対応してもらったもので、
「超」という表現に少し違和感を持った・・ということでご容赦下さい^^ゞ

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50さんと52さんは違う方なんですね、今理解しましたw

＞私自身が、筋交い＋ダイライト施工に容易に対応してもらった
いいですよね、筋交い＋ダイライト。
全国展開しているメーカーないしFCでしたら教えてくださいな。

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51さんのご指摘があまりにもスルどいものだったのでレスに躊躇していました。
私はクレバリーホームで建てました。
51さんの言う”構造ヲタ”なのかどうかは判りませんが、耐震性能と耐久性能には
充分こだわり、こちらの要望にも、建築士さん営業さんとも親身になって対応して
くださいました。何よりも、ダイライトの施工に躊躇なく対応してくれたのがこの
ハウスメーカーを選んだ一番大きな理由です。

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なるほど、クレバリーですか。
加盟工務店のモデルハウスには行ったことがあるんですが、私のところの地区は施工範囲外と言われました。
構造はあまり考慮してなかったですが、外壁のタイルは魅力ですよね。

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50がたくさんいて訳わからないな？（笑）
ところで私もアエラの「超耐震」に興味があったのですが、あの合板のようなものはダイライトだったんですね。透湿抵抗が低く、モイスと同じく注目されている素材ですよね。
坪単価はシステムキッチンやユニットバスが付いて30万円台前半くらいだと思います。施工さえしっかりしていれば魅力だと思います。

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ダイライトやモイスは釘だけで止めるんじゃなくて、（エスバイエルみたいに）接着剤を使って、さらに念押しで釘止めして欲しいな。
↓こういうのを見ちゃうとね。

http://www.sarex.or.jp/news/2003.11/topix/special.html

今後改良もされるんだろうし、この結果が信頼できるかどうかもあるんだろうけど。

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http://www.hlp.co.jp/2003/001/proban/index.htm
３０年たてば建て替えたくなるし９９８万円でいい

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ロフトっていうとムダになるスペースの代表みたいな気がするが、ローコストで広くない家を模索しているならうまいこと使えるかもしれないね。

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兼六ホームはローコストに入りますか？

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ぎりぎりセーフかな？

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クレバリーのダイライト施工ですが、ＦＣ店によって不可なところもあるかも・・
ですので、確認は必要ですね。

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大手の積水ハウスは構造用合板ですが、気密シートが貼ってあるので結露はしないと営業マンの方が言っていました。2×4と同じ理由だったので、「それなら通気層は不要ではありませんか？」と少し意地悪な質問をしたところ「いや、通気層はあるに越したことはありませんから。」と苦しい答えが返ってきました。これは正しいのでしょうか？
逆に考えれば、ダイライトやモイスを使用して通気層がある場合には、気密フィルムは要らないことになります。そうすると、
①構造用合板を使用する場合は気密シートを貼る必要がある＝次世代省エネ基準の住宅になる。
②ダイライトやモイスを使用する場合は気密シートが不要＝新省エネ基準対応となる。
ということになるのでしょうか？もっともダイライトやモイスを使用する場合でも気密シートを使用してはいけないわけではないので、次世代省エネ基準の住宅にも使用できると思いますが。
ちなみに住林はダイライトやモイスのような透湿抵抗の低い独自のパネルを使用し、更に気密フィルムを使用することで次世代省エネ基準が標準となっています。

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防湿層の設定（気密シート施工）＋高透湿性能壁材施工が理想かと思います。
「気密シートがあるから結露が無い」というのは理論上の話で、気密シート
があっても隙間があれば水分の浸入は否定できませんし、夏型結露に至っては
防止できませんので、壁体内結露対策として、気密シートに全幅の信頼を
寄せるのには若干心配な部分があると思いますが、皆さんいかがでしょうか？

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>>67
賛成。
あってはならないことだが、施工途上で雨や夜露で壁内まで濡れるなんてことも考えられるし。
積極的な壁内の通気まで考えないのならば、ローコストでもいけそうだしね。

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私も67さんと同意見です。
防湿気密シートを施工しても、透湿性の高い（抵抗の低い）パネルを使用するのが理想的かと。
雑な施工で気密性が低くなったり、そもそも気密シートにも寿命があるようですし。

＞気密シートを貼る必要がある＝次世代省エネ基準の住宅になる
新世代＋気密シートという選択肢もありますよ。

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あ。訂正いたします。
×新世代
○新省エネ

>>68
積極的内壁通気とはどういうものですか？
機械的に空気を循環させるようなものですか？

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>>70さん
＞積極的内壁通気とはどういうものですか？

過去レスで言及されてるＳＸＬの通称「タマゴパック」とか、ソーラーサーキットでいうインナーサーキットのことでしょう。
透湿抵抗の低いパネルによる受動的な放湿ではなく、壁体内に通気層を設ける（外壁通気層だけでなく）という発想のことだと思います。

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外壁通気層はタマだけでなく、（パネルではありませんが）アイフルやセンチュリー、アエラなど、ほとんどのローコストメーカーが採用しています。ということは、そんなに問題視する必要はなさそうですね。

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>>72
外壁通気は今や当然のことですよ。この外壁通気層があればそう大きく問題視する
必要は無いのですが、66さん〜71さんが言われてるのは、外壁通気工法を前提
として、さらに上の性能を目指したものです。

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このスレ、ためになりますね。

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そうですね。
耐震性に目を奪われがちですが、耐久性能も住宅には重要な要素だと思います。
躯（壁）体内の湿気対策は住宅耐久性のツボとなりますので、皆さん研究に余念
が無いのだと思いますよ。

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で結局どこがいいの？アイフルは駄目？

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アイフル？普通。
柱は3.5寸だし布基礎標準だし施工元によってえらくバラツキあるけど、MJだし見積もりはっきりしてるし60年保障だし。

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スレによると60年保証は完璧だそうです！

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60年保証って有償メンテ（しかも高額）が条件でしょ？

アイフルの耐力壁は、防湿層無し＋構造用合板だったっけ？

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どこで建てても工務店倒産のときのアフターは期待できないね。
でもアイフルは建築途中のアボーンは面倒見てくれるんでしょ。

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ヘーベルハウス（浜松地区）は築２５年と新築完成の住宅見学会を同日に行っていました。その上で、いかにへーベルの耐久性がいいのかを説明していました。はたして２５年間で何回外壁の塗装を行っていたのだろうかと考えると、貧乏人には無理な家です。

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>>80
アイフルは筋交いのみで構造用合板は使っていないと思いましたよ。
外壁と断熱材の間に通気層はあります。無いのはセキスイツーユーの2×4です。

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>>86
80さんが言われてるのは、外壁通気のことではなくて
断熱材より内側の防湿層（防湿気密フィルムなどの施工）
のことだと思いますよ。
構造用合板は透湿抵抗が高い（水分をためこみやすい）ので
耐力面材として使用する場合は、外壁通気だけで壁内結露対策
は充分なのか？・・・ということがベースにあるのだと思いま
すよ。

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とりあえず構造用合板は使っていないってことだよな

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安かろう＝悪かろう　ではない。

安かろう＝それなり　それがローコスト。

うちの向かいにパナホームの新築が建った。そしてそのとなりにアイフルホームの
新築が建った。
　正直、見た目で高級感の違いが分かる。それは自分が家を建てたことがあるから。
でも家を建てたことが無い人や関心が無い人なら、絶対に見た目の違いは分からない。そんなもの。
住み心地はさすがに
当人達でないと分からないだろうけど。

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見た目や住み心地なんてボード張ってからじゃ素人にはわからい。
どんなローコストメーカーだって構造見学会してるんだから、そこでわからん人には「安かろう　悪かろう」で　いいんじゃないの？

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ら　抜けしてました　ゴメン。

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>>90
結局、構造見学会に参加すると
積水やヘーベルとの差を目の当たりにしてしまうんじゃないの？
で、価格差＝構造の差　が歴然ということだね。

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>>92
そうですね。
ですが自分がこだわってないところならオーバースペックはムダ、という気にもなります。
2階建てならRCや重鉄じゃなくてもいい、そこそこの気密性断熱性があるなら次世代省エネ基準満たしてなくてもいい、とか。
ローコスト系で、もし構造見学会で納得できたところなら自分的にはOKです。
でもさすがにタマホームの壁構造にOK出すのは気が引けるんだよなあ・・・。

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タマホームの壁構造は良くないのですか？最近モイスに変更されましたが、それも×なの？

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>>94
過去レスでリンクされていたサイトです。
http://www.sarex.or.jp/news/2003.11/topix/special.html

これを見ると、ダイライトやモイスは湿気を通しやすく、壁倍率も高くできるのですが、強い力がかかったとき釘の頭が抜けやすいという特性がある・・・つまり耐震性に疑問が生じてきます。
このあたりが壁倍率だけでは判断できないところなんですが、耐力壁にパネルとして使用したとき、耐震性に限って言うならば、モイスより構造用合板が信頼できるのではないでしょうか？
もちろん構造用合板がモイスより優れた素材だ、などと強弁するつもりはありません。
ただモイスを使うならばその特徴を理解して、筋交いを標準で入れるなどの工夫が欲しいのです。

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＞９２
補足感謝。
各メーカーの構造見学会や、現場見学会に参加して目を肥やすことが大切なんだ。
木造希望なら木造メーカーの、２×４なら２×４の、建てるつもりがない工法は除いてね。
一生に一度の高い買い物なんだからじっくりあせらずに。
パンフに書いてあることや担当者のセールストークは無視するぐらいの気持ちで・・・。
まったく先入観を持たずに参加してみると、素人でも見える所や収穫があるよ。

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モデルハウスじゃなく、建築現場や人が住んでいる家を見ると、
「住んじゃえば、どんな家でもそれほど大差ないじゃないの？」
って思う場合もあるよ〜。
気密性だ、断熱性だって言っても、昔の隙間風ピューピューのアパートじゃないんだから
ローコストといってもそんなに心配しなくてもいいと思う。

10年以上経過してから、値段差などがじわじわと出てくるのかもしれないけどね〜

経年劣化についてはローコストメーカの家と、高めメーカの家では差異はあるんでしょうかね。

僕は大差なく、同程度だと思うんだけどね（根拠無しです）

経験者の方、識者の方、誰か教えて〜。

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建設中の家見たら　歴然だと思いますよ。　ローコスト　原料しかり　技術しかり　。　良いもの見る目を養うことが大事だと思います。　でも２×　は見たこと無いからわからないが・・・？？　

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そかなー　僕は高い家を見たんだけどね、別にそれほどたいしたことないじゃん・・って思っちゃったよ。だってさ、どんな家だって柱立てて、壁入れて、断熱材入れて・・って同じつくりでしょ。

確かに、柱の太さや、断熱材の厚さ、材料など違う部分はあるんだろうけど、じゃあ　それが実際の生活でどれだけ影響があるわけ？と、思ったんだよね。

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＞「住んじゃえば、どんな家でもそれほど大差ないじゃないの？」
私は、家建てるなら大差があるように建てたいですね。　今の不満、夢を設計に生かしたい。

他の掲示板にこんなコメントがありました。
家に対するタイプ。
その1：雨風しのげて、そこそこ住めればよい。家には関心がなくお金をかけたくない人。
その2：とにかく見栄えが良く、見栄を張りたい。成金か、借金してでもという両極端になる。
その3：家作りは、夢であり趣味でもある人。
その4：家の性能も見栄えも予算も求める物も中位でほとんどの人はこのタイプ。

これは面白い評価だと思います。

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