自然素材の家、実際どうですか？

誰と誰が戦ってるのかがよくわからないのだが

雑木林と言うｵｯｻﾝが原因で荒れてるのは間違いないみたいだな

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雑木林はね、・・・偽者でるわ、追っかけのストカー出るわで、誰が誰だかよー分からなくなってます。
あ、ファンもいたね。

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あの〜
なんなら私が雑木林の住人のHN引き継ぎましょうか？
ちゃんとデータ出せますよ。

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雑木林 VS 自然素材使えない業者戦いのようです。

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雑木林（見えない敵と争っている）　ＶＳ　その他　だろ

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雑木林はデータで見えてる。
その他は何も見えないね、つーか出せるものがない。
でしょ！

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いや、だからデータ出すなら出せばいいんだけどさ
スレ荒らしだけやめてくんないかな

雑木林がデータ出してたのは事実だが
こんだけスレ荒らしてるのも事実だから

雑木林の口調は、最初から読んでても部分的にイラっとしたよ
業者でもなんでもない施主だけど
荒れる、荒れたのも無理もない気がする
別に誰かが言う三流業者がどうのこうのとか、全く関係ないよ

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また出たか、３流業者のボヤキ。

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ほら、また
君が雑木林だってのはもうわかってるからさ
俺は自然素材で建てようとしてる施主だよ
スレ荒らしやめてくんないかな

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さて、荒しは誰だ？

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君がⅡ地域に依存した小自慢を無駄に得意げにやることは
Ⅳ地域とかの人間からすると全く参考にならないからさ
単にデータ発表するだけならいいが
Ⅱ地域はⅡ地域で満足してるのは勝手だけど
日本全国Ⅱ地域じゃないんだよ
当たり前のことわからないかな

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雑木林いっぱいいるからね、遡ってレス番じゃないとわかりません。

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でさ、自然素材出来ない業者さんの売りはな〜に？

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「自然素材できない業者」って何なの？

馬鹿の一つ覚えのように言ってるが

そんな連中がこのスレ覗くのか？

早く元の流れに戻せよ

雑木林のチラシの裏紙じゃないんだぞ

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はい。
では、みんなで自然素材の家について語りましょう。

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調湿性抜群です。

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同じ自然素材選ぶにも今は産地由来のほうが自ずと気になるね。家もトレーサビリティの時代だな。

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トレーサビリティーですか。
木曽桧と偽り東濃桧を供給する業者もいます。
ご注意を。

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↑これが３流業者ですね。

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＞611
あのね、そんなに卑屈になることないよ。
Ⅲ地域はⅢ地域なりに、Ⅳ地域はⅣ地域なりのアイディア出せばいいだけだからね。

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卑屈になってないよ。別にログハウスに住みたくもないし。暑さ対策のほうが重要だって言いたいのさ。

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早くその暑さ対策とやらをUPしてよ。

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日射を取り入れたいだろ？ⅠⅡ地域の人や設計は。
ⅣとかⅤだと、日射熱を有効に、とか思わないよ。
総エネルギーなら冬場のほうが、とかすぐ言うけど
快適度から言ったら夏場対策のほうが重要だから。

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アップアップって、西を閉じるとか、外付けブラインドとか、別に数値化で測ることでもあるまい。
軒庇とか断熱気密とかどこでも共通する部分はあるし。
何度も言うが小自慢したいだけなら、ブログででもやれよ。

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ハッキリ言おうか
ビンボーくさい自己満足ログハウスとかはいらんのよ
山の中に住むわけじゃないから
自然素材でもデザイン面でも拘りたいしな

だから掛かった金額はともかくビンボーくさいログハウスの寒冷地のデータとかどっか別でやってくれよ

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そのキレ方をを待ってたよ。
実に楽しいね。

外付けブラインドだって？
ここは自然素材の家ってスレだよ、分かってないね。

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ほう。じゃあ、調湿防水シートも気密シートも何も使ってないんだな

ケミカル類一切使ってないんだな

屋根は？窓は？全部自然素材なのか？ますますビンボウくさくなるな

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お宅はケミカルだらけなのね。

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うんにゃ

でも答えられないのね

使ってるんでしょ

だったら外付けブラインドだけ得意げに噛み付いた意味は？

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大体家の外にあるものが、木だろうが樹脂だろうがアルミだろうが直接的に関係あるのか？

もう一度聞くが、何故勝ち誇ったように外付けブラインドに噛み付いたの？

だからⅡ地域バカと言われるのさ。

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プラスチックのゲージに入れられた犬猫みたいだね。

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木組みの檻ならいいってか

捕らえられ隔離された原始人みたいだな

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キャンキャン、にゃんにゃんと鳴いてるだけですよ、君たちは。

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温度計と湿度計チェックを課せられた木製檻の囚人じゃないんだからさっ

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さて、夜も更けてきたことですし寝ましょうかね。
後は勝手にワンワンにゃんにゃん泣いててね。
おやすみ、また明日。

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明日もチェック怠るなよ　おやすみ

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木曽檜と東濃檜って何が違うの？

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以前雑木林が、ログハウスを雑木林に建てる事は貧乏人には無理だといっていたが思わず笑ってしまった。
坪何千円の山林に丸太小屋建てて、金持ちはないでしょー。都市部やその近郊で戸建てを購入したものにとって、丸太小屋の値段などしれている。
そして、他人に貧乏人とかいうこいつの品格もしれている。
わけのわからない、田舎自慢と丸太自慢と標高自慢は、プログかどこかでやんなさい。

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ログは在来よりも高いんですよ。
そんな事もしらないんですか？

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都市部なら坪100万とか150万とか普通ですよ。そんな事もしらないんですか？土地代だけで田舎の丸太小屋が何軒建つか(笑)

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うちは自称、木曽檜と東濃檜ってのを床材に使ってるが、その違いは全くわからん。

香りの違いってのは、材によってかなりあるけど、これも産地は関係ない感じ。

ヒバもいいけど、やっぱりヒノキの匂いはいい。

でもヤニの強いものほど良く匂うから、見える場所では使われないんですよね・・・

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＞638
それ言ってたのも偽者だよ。
つまり君たちはお互いに釣り・釣られあってる訳。
とってもおもしろいね、

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＞641 by 匿名さん
湿度の変わる時って香りが強くなりますよね。
調湿（湿度を吐き出してる）と同時に香りも放出してるような気がします。
慣れてしまってますが、尋ねてくる友人は玄関入るなり「いい香り・・」と間違いなく言いますね。
もう何年も経ってるのに。

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桜の木片を何本か玄関に置いてたことがあります。
サクラは燻製のチップにも使われる香木ですが、やはり木片だと香りが弱くなるのが早いですね。
香りが弱くなったら塗れ雑巾で拭いてあげると再び香ってきます。

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香りも現在の高温乾燥の殺人乾燥法ではあまりしなくなっていますね

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>>641
桧の床材の下地は何を張っているのですか？

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木曽桧が長野県側で東濃桧が岐阜県側・・でよろしいのでしょうか？
どちらもブランド品ですね。
＞641さんではないですが、我が家はパイン材27mm厚。下地は普通に合板です。
そーですね、今考えたら下地もムク材使いたかったです。

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６４１です。
当家も残念ながら下地は合板です。当初はスギの破風板でも下地にしようかという
話もあったのですが、どうせ２階は剛床で合板だし無垢板の下地だと
後々痩せて床が軋むと思うとの事で諦めました。

ヒノキの床材が産地混合なのは、安価なものを求めて寄せ集めの結果です。
無節や上小節だと、裏側に産地銘柄の印が入ったりします
節有りに至っては、産地も判りません。
費用的には大手建材メーカーの突板フローリングよりも安価なので
一応国産だろうし、気軽に採用出来るかと思います。

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無垢材を多用してます。
トイレの床はタイル貼りなんですが、壁・天井は無垢材。
トイレ掃除に時に壁を拭き掃除すると・・あ〜ら不思議。
再び木の香りがしてきます。
おかげで芳香剤・消臭剤いらずです。

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そーいえば、消臭剤・芳香剤・除菌剤っていろいろ出回ってますね。
背景にはこういったものが必要になってきた住宅環境もあるんでしょうか？

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住宅の気密性がよくなってきて、みんなにおいに敏感になってきたというところでしょうね

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自分の家の匂いは解りませんからね～、なるべく窓は開けた方が良いと思います。

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＞653
24ｈ換気をしていれば臭気は付きにくいそうです。
理屈では一日で気積の12倍の換気ですから、たまの窓開けより良いかもしれません。

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>654
本当かな？　私は匂いは24時間換気にあまり関係ないと思う。

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現在の家は窓開け・換気じゃ臭いがとれません。
サンゲツの機能性壁紙はそんな背景から生まれたのでしょう。

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＞657
付いてる臭いではなく、煙草とかペットとかの生活臭を付着しにくくなる話。

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本当に24時間換気で匂いが取れるなら、焼き肉をして、終わった1時間後には部屋の換気が出来ているはずですよね？皆さんの家では取れていますか？

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2時間後ですね

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＞659
脱臭器の吸い込み風量と換気風量を比較して多いほうが効果が有る。
併用なら早く脱臭できる。

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＞660
換気の理論が有ります、かき混ぜながらの条件です。
同じ気積量では60％の換気で40％は残っています。換気出来ない残りは0.4のｎ乗になります。
2時間後40％の残り
4時間後16％の残り
8時間後4％の残りになります。

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空気は入れ替わってもにおいは他のものに付着するのでなかなか取れないと言う現象が現実ですね

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消臭機能の付いている塗り壁なら１日ぐらいで消えますよ

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その塗り壁は自然素材なんですかぁ？接着剤まみれじゃないんですかぁ？

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うちはスペイン漆喰で壁と天井を塗っていますが、一瞬で匂いは消えないな。24時間換気と併用で、次の日の朝には焼き肉の匂いはしません。ですが生活臭は染みつくような気がするので、エアコンが必要ない朝は窓を開けるよう心がけています。一度新築の大和ハウスの高高住宅に行った時は臭かったです、家の方はエアコンが一つで十分ですと言ってましたが、匂いは。。。。

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>669
>一度新築の大和ハウスの高高住宅に行った時は臭かったです

そんな馬鹿な
大和ハウスは中中しか無い出来ないが

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サンゲツの消臭壁紙の次は、ひと拭きで再び香るレノア壁紙・・なんてネ。

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>>669
家の中で焼肉をするんですか？？？

みなさん、たとえで言っているのであって本当にする人がいるのには驚きです

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>>>666
消臭機能のついた塗り壁の商品名を教えて下さい。

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＞672 by ビギナーさん

え！！、家で焼肉しませんか？
そっちの方が驚きです。

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そのせいです。

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え？大和ハウスは中中なんですか？　本人は窓を開けなくてもエアコンひとつで快適なんですよ、と自慢してましたが。。。

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>>673
ほとんどの塗り壁は消臭作用があります。

それと人に聞くばかりではなく、少しは自分で検索したほうが勉強になりますよ

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私が聞いた話では、日本の漆喰は収縮が大きいので一度に塗らず、重ね塗りがいる、そのため薄く塗る必要がある。なので腕の良い職人がケチなことをするような、デマを書き込むのはどうかと思います。もちろん西洋漆喰も収縮しますので、木部との隙間は空いてきます。腕の良い壁紙を貼る職人に壁紙を貼ってもらうと、つなぎの部分は空きませんか？

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空きません。クロスの貼り方知ってます？
隙間が空くのはただの下手くそ。

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自然素材より化学素材が好きで、こだわって自然素材を使わなかったって人がいたらお目にかかりたい。

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>>681
壁紙の下地は、普通、石こうボードなので壁紙の継ぎ目にスキはできません。
スキができれば瑕疵と考えられています。

最近の塗り壁は、合成樹脂を混入して、薄塗りができるようになっていますが、以前の塗り壁は、下地作りから作業が始まり、平らに塗るためには何回塗るかが、仕事のグレードを示していました。当然厚塗りすれば、チリ寸法も変わりますから、薄く塗る必要があります。上級の左官職が薄塗りもできるのは当然です。
柱の際は、のれんを打ちます。ひび割れを起こすことはありますが、すき間は空きません。

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>>681
腕の良い職人が薄く塗るとしか書いていないのに『ケチなこと』と結びつけるのでしょう？
しかもデマなんて・・

>>682
木造は収縮するので隙間は空きますよ。
だから補修しやすいように入り隅で繋ぐのです。

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>>684
石膏ボードの収縮はないだろうけど家の構造体が収縮するので歪はでますよ。

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歪でクロスに隙間が空くのは職人の腕と関係ないが。あほちゃうか。

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我が家も塗り壁で真壁です。消臭効果は多少あるかもしれません。
石膏ボードの上に薄塗りで柱間GWのなんちゃって真壁ではありますが、左官屋さんにはボード塗りでも多少の消臭調湿効果はあるそけど、本物には勝てないといわれました。

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クロスってつなぎ合わせ部は突合せですよね？のりが乾いてくるとクロスが収縮して隙間が空くと思うのですが、職人の腕に関係あるのですか？

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なんか、塗り壁と言うと漆喰しかないみたいな会話になっていますが、私のところは中霧島壁で厚みは５mmです。

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これからは木でっせ。
木材使用量で二酸化炭素固定証明をしていくほーな。
木材使用量によって補助金制度なんかも出来そうでっせ。

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構造が鉄骨やコンクリで自然素材の家を建てる人は居ないでしょ。

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ビニールクロスで防湿になるって
どこの湿度を防いでいるの？

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＞693
＞構造が鉄骨やコンクリで自然素材の家を建てる人は居ないでしょ。
内装・仕上げは？

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＞697
＞戸建てRCで内装だけ自然素材で建てる施主なんかいるのだろうか？
中は全部VP仕上げ？

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そら居るんじゃないか、有名高級住宅街の家なんてＲＣばっかじゃん
内装だって金に糸目を付けなきゃ、天然木だの石だのが中心になってくる
億単位の金を出す施主が「壁仕上げ・ビニールクロス貼り」
なんて許すとは思えないよ。

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天然素材・・・聞こえはいいけど安普請住宅って感じがする

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