現在、一戸建て住宅を建てようと計画している者ですが、薪ストーブを入れようか検討しています。
雑誌では、二次燃焼させているので設置に気をつければほぼ大丈夫という感じで書かれていますが、
ネット上では、煙などで困っている人の発言もあり、他人に迷惑をかけてまで入れるのはどうかと思っています。
実際に薪ストーブでお困りの皆さん
どのような環境でどのような迷惑をこうむっているのか可能な範囲で具体的に教えてください。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2009-03-11 19:26:00
地球環境を守る使命感を持ちながら、近隣の苦情から薪ストーブを中止している方↓
http://m.webry.info/at/bunkoya/200902/article_2.htm?i=&p=&c=m&...
(※勝手に貼り付けてごめんなさい)
思いっきり焚ける場所が見つかるといいですね。
>タバコを吸い、車を運転し、バスも利用し、運送会社に荷物を頼み
夏にはエアコンはじめ電気、ガスを利用した挙句、冬には薪ストーブの煙、臭い、煤まで出している
あなたの罪のほうが・・・と思いませんか？
なるほど、貴方のようなタイプの人にとって薪ストーブとは暖房器具ではなく
その他全ての環境悪化に繋がりそうな行為を全て許して貰える免罪符なんですね。
①ヨツールの暖炉・薪ストーブのカタログより↓
インナー管が急速に熱せられて強いドラフトを生み出し、速やかに燃焼ガスを排出することで優
れた“煙突効果”が得られ、燃焼で発生するクレオソートなど有害な物質が凝固するのを最小限に抑
えることができます。
http://www.tokep.co.jp/jotul/images/rcatalogue2.pdf#search=
②米国保健福祉省は「第９版レポート 発ガン物質・発ガン要因（２００１年１月改訂版）」を発表しました。
「人の発ガン物質・要因として知られているもの」
「人の発ガン物質・要因として（根拠があり）懸念されているもの」
───に分類されています。
木クレオソート[Creosote(Wood)] は「タールおよび鉱物油」[Tar and Mineral Oils] の項に含まれ、「人の発ガン物質・要因として知られているもの」としてリストされています。
http://www.geocities.jp/m_kato_clinic/seirogan-creosote-01.html
上記①、②のとおり、クレオソートは猛毒なので、煙突掃除は専門業者に頼みましょう。
また、住宅街では使用してはいけません。
クレオソート油は有臭性であり、効果と同様臭いも長期的に持続します。
鼻につく臭いがします。この臭いは、防腐効果と同様、長期に渡り持続します。ただし、時間が経てば、
空気中に蒸発したりして濃度が薄まり、塗った当初ほどのキツさも減少します。尚、現場状況により変動しますので、「時間」がどのくらいなのかはお答え致し兼ねますが、一朝一夕ではありません。
一ヶ月くらいしても、多少の臭いの収まりはありますが持続しています。
このことからも、家屋内居住施設等での使用はもちろん、新興住宅地や住宅密集地で隣近所に
影響が及ぶ恐れがある場面での使用は不適なものになります。
↑こいつが臭いの原因かな
クレオソートが発火して一気に燃える現象が煙突火災です。
室内煙突が振動し、トップからは火の粉が飛びます。トップから出る火の粉は屋根や近くの木に点火する可能性があります。
クレオソートは薪を燃焼させると発生する自然の副産物です。副産物とはいってもクレオソートの量に影響するいくつかの要因があります。薪の水分含有量と煙の濃度、排ガス温度及び滞留時間です。一般に煙の濃度が高い燻し燃焼がクレオソート蓄積の最大の原因です。クレオソートの形状は目に見えないものも含めさまざまです。
http://www.naganosohsyo.co.jp/pdf/service/entotu_kasai.pdf#search=
↑クレオソートは刺激臭を発し、発がん性があるばかりか、煙道火災にもつながります。
これでも薪ストーブをやりますか？
前・前々のスレを読んで疑問に思ったことがあります。
薪ストーブを使ってるお宅に苦情を申し入れても、薪ストーブユーザーさんがその使用を止めてくださることは無いのでしょうか？
被害を訴えている人が大勢いるのにもかかわらず、それには目もくれずに薪ストーブの正当性を主張される方ばかりのような気がしてなりません。
木クレオソートは発がん性がないことが分かりました。
http://www.seirogan.co.jp/products/seirogan/truth/creosote01.html
前レスの米国の発がん性に関する記載の後に証明されたものです。訂正いたします。
ただし、この木クレオソートは刺激臭であるため、完全燃焼時にも微量でも排出してしまう薪ストーブは、やはり住宅街ではさけた方がよろしいのではないでしょうか。
お隣の薪ストーブで困っている一隣人です。もう一度まとめてみました。
当方宅
地域 大阪より西の地域です。今シーズン雪の積もった日は３日位でしたが昼までには溶けました。
霙まじりの雨の方が多かった。
住宅地形 小高い雑木地を開拓した土地は、６０坪弱、２００軒程度の住宅地です。
ほとんど１業者が建築した建売住宅。外観は洋風住宅。
（若いご家族が殆どなので冬にはクリスマスイルミネーションを点ける家が多く、この辺では有名）
自宅周辺 横一列に６軒が並び、左から土地が段々１．５ｍづつ高くなっている。
薪ストーブ宅は左から４軒目、当方宅は５軒目、６軒目のお隣が続き、右端は４０坪位の空き地が
あり、突き当たりの向こうは山道に続く道。
６棟の住宅裏側は山林所有主の雑木林が山に向かって続いており、家から木立の距離は６～１０ｍ。
６棟の住宅玄関前側は５ｍ巾道路、道路の向かい側は５軒並び。
住宅地の一番奥側なので車の出入りは当方宅とお隣、お向かいさん宅がほとんどで、
他車が自宅前を行き交う事は余りない。郵便局のバイクか、業者か知人の車が時々来る程度です。
周辺環境 １０００坪の公園が住宅地の下方にあり町内集会所も設置。住民年齢層は３０後半～４０前半が多い。
（町内会から自宅前道路で遊ぶのは危険、迷惑など禁止されていますので、休日は公園か
家族でお出かけか、家でゲームをやっているのか、最近の子等は騒がしくしない 笑）
バス等交通機関の道路までは緩やかな下り坂を歩いて１３分位。
家族 義母、夫婦 (子供は息子一人、成長して独立しています)
たばこ 誰も吸わない禁煙党。(息子も吸いません、害もあるので企業では健康管理のため禁煙推進)
建物仕様 白が基本です。外壁は白、内装は白系、床板はベージュ系。縦長窓が１４、その他引き違い戸。
家具も白とベージュ＆シルバーか黒、システムキッチンも白系、すべてのロールカーテンも白系(笑)
暖房器具 ストーブ類コタツ類一切なし、エアコンのみ。（オール電化ではありません）ガス給湯。
車 車等に凝った仕様はしていないので、特別な騒音は出しません。車の色は白１台、シルバー１台
騒音 ガンガン音のする楽器やテレビの音はありません。近隣もお互いに静かです。
(趣味の楽器はヘッドホン演奏、下手なので。夜は洋画DVDをプロジェクターとヘッドホンで鑑賞。)
動物 昔実家で猫を飼っていましたが１７年の命を全うしたので、その後は飼っていません。
お隣薪ストーブ宅
ご家族 ご夫婦のみ
ご主人５０代後半？ 顔が会うと挨拶程度、言葉遣いがキツイ印象 日中出入りしているので自営業？
奥さん４０代後半？ 回覧板はチャイムは鳴らさず夜に黙って置いていく。奥さんは殆ど自宅。
年二回の近隣掃除の日に参加した事もない（出掛ける）町内会行事も欠席。近隣と付き合いも無い。
建築仕様 スペイン風建物、外壁は土色
暖房器具 薪ストーブ エアコンあり 電気温水器あり
薪は玄関先の駐車スペースの奥の壁際に積み上げている。（庇が浅いので雨が降れば当然濡れている）
車 外車 濃いグリーン系
騒音 朝時々、庭に置いた大きな岩石の上で薪を割るので近所中に響く。
H１７年秋に入居してからの経緯
この住宅地は５年前から順次建築、完成物件から順次販売、２年前に完売になりました。
お隣が少し前に建築完了し入居、半年後に当方が購入したことになるのでしようが、秋に入居したのでお隣に
薪ストーブがあるという事に気づかなかったという状況があります。
初めての冬にキナくさい臭いがして家中を慌てて点検、家の外も臭いので確認しても何も異常はないけれど。
隣を初めてまともに下から上へ眺めた時、裏側の斜め屋根瓦の間に煙突が！表道路側からは一切見えない場所で・・
よく見ると私方バルコニーの斜め少し上５ｍ先に煙突先が見え、下の方は屋根に隠れて分かりにくい。煙突も低い？
それから度々煙と臭いが・・風が強い日は特に困ります。
１、黒い煙とヒラヒラの黒い煤が降ってくる日が続きバルコニーや庭に落ちてくるので、これは言わねばと
奥さんが庭に出ていた時、母が「お宅の煙突から煤が出ているような気がするんですけど・・」と言うと
「煤は出ないはず（製品上？）になっているので」と答えて終わり、それからこちらも言えなくなりました。
あの時以来、奥さんはこちらを避けているようです。と言うより近所とも付き合うことなく避けています。
母はお隣のご主人が奥さんに対して怒鳴る声が時々聞こえるので、もう言わないほうが良いと言います。
２、２年目の冬は消防署に相談しましたが建築業者に相談する事を勧められ、間接的に伝えて貰ったのですが・・
煙は白っぽいものに改善？ 臭いは時々、煤は細かいものが依然として降ってくる状態です。
その間、バルコニーは手すりも床も細かい煤汚れが続きます。温暖地域で冬場でも天気の良い日は洗濯物が
干せますがバルコニーには干せないので衣類乾燥機を購入、母は太陽に当てたいと透明ビニールを被せて
干しています。
徐々に外壁窓両サイドに煤水ダレが出て来はじめ、白い車は煤水ダレを拭くのを怠ると取れ難くなる。
３、昨年３年目の冬は時も経ったのでそろそろ改善もあるかと期待はしましたが、白い煙、臭い、煤は相変わらず、
焚き方のせいでしようか、いっこうに旨くならない？
全ての窓の両端についた煤ダレが前年度より濃く長く帯を引いた様になって悩みました。
夏に知り合いの業者さんに頼み、外壁洗浄と汚れの付きにくい塗料で吹き付け塗り替えを決心しました。
建物の谷折れの部分は食い込んだように汚れ、一部は酷い状況なので洗っても取れないと業者も煤汚れだと
確認しています。普通は１０年位で、汚れやヒビが出始めて塗り替えるものだとか。
気になって、２００軒全ての建物を入念に観察して回りました。古い家でもまだ５年目です。
同じような白い家は何十軒もありますが、窓枠の汚れダレが出ている家は未だ一軒もありません。
４、１１月に煙突掃除をした様でしたが掃除が足りないのか、焚き始めの日に粒の少し大きい煤が降ってきました。
その後も相変わらず一日１回は煙、臭いも時々、バルコニーには煤、今年も焚き方は改善されませんでした。
この地区の薪ストーブ業者２軒に電話相談をしてみました。自社のお客だったら指導できるとの事でしたが、
客名簿にはなかったようでした。建築業者も撤退して体制がかわり、担当がいないという事でした。
薪関連を調べるうちに、このままでは火災の心配も出てくるのではと思うようになりました。
１階母の寝室と２階寝室とバルコニーはお隣に最も近く、そろそろ８０歳の足の悪い母がひとりの時心配です。
１月２６日に消防署にもう一度相談し、来て戴きました。
バルコニーの煤の状況を確認し、お隣の薪の状態を見て、煙突の状態と煙の状態を写真に撮って帰り、
充分に気の毒な状態は分かったので、消防本部、又消防庁に報告して今後対処を考えるとの事でした。
又、２４時間焚き、留守してもいい等、消防署はまったく知識がなく、知って呆れて「非常識ですなぁ」と。
その他 薪ストーブ宅の左側の隣人はベージュ系のタイル張りの建物。窓は黒い枠の出窓、トイも黒系。
なので煤ダレは見られません。又、幸いにもバルコニーは建物の左側なので、影響は少ない？
共働きの方なので、挨拶程度でまだ話したことが無く状況は分かりませんが・・・
その向こう側の方とうちの向かって右隣は、夜洗濯物を干したり入れたりする時に臭い「又あそこか」 と思うそうです。煤被害は今のところ見られないようです。
お向かいさん達には未だ話を聞いていません。
こんな事情で今に至っております。（書き忘れがあるかもしれません）
>No.63 by 物件比較中さん
>だそうです。
ユーザーと候補生の間のやり取りには、近隣迷惑の話はいっさい出てきませんね。
地球環境にやさしいとか、CO2の排出量がどうのこうのなんてことは、直接被害に合ってる人には関係ない話ですよ。
結局、バス停でタバコ吸ってる人と変わらないってことですよ。
吸いたいから吸う、焚きたいから焚く、それだけのことでしょ。
スレを建ててしばらくしても書き込みがないので、具体的な事例がない（少ない)と思い、
チェックしていませんでした。
書き込みしてくださった皆さんありがとうございました。(こんなスレ主ですみません)
具体的に書き込んでくださった方ありがとうございました。
黒い煙、ひらひら舞うススがでれば、間違いなく気づくと思うし、自粛を含め方策を考えます。
万一、気づかない場合でも、お隣から話があれば同様ですね。
踏ん切りがつきました。ありがとうございました
隣に迷惑な事があっても気が付かないとおもうよ。或いは気が付こうとしないってことかな。
もともと薪ストーブを入れたい人は自分の家も含めて汚れる事に無頓着な傾向があるしね。
色んなブログ主の写真見ても部屋の中が整頓されていないしね。いつか火事にしないかい？って。笑
自分の腕次第なのに器具を絶対安全と信頼？シンコウしているところはすごいと思う。
どんな物を買ってもいつかは壊れるよなと思って使っている者にとってはとても考えられないことだね。
まあ、ブームになってほんの２.３年、今から使い込んでいくうちに器具もあちこち痛んでいくだろうし。
今まであーだこーだ正当化主張してきている分、名誉のためにも絶対留守火災はしないよう！
>ですので、迷惑に感じるのはどのような事例なのかということをお聞きしました。
>その結果として、このスレでの事例を見る限り、大丈夫そうだと判断したまでです。
このスレを見て大丈夫だと思う人がいるのか？
因みに、長野県の松本消防署によると、薪ストーブ火災を起こした事例は
最短は取り付けて３ヵ月後に火事になったもの、
最長は取り付けて５年後に火事になったもの、 という報告がでています。
以外に早いですね・・・皆さん注意しましょう。
いやーー、すみません。裁判の様子をお知らせするつもりが、まだ裁判には至っておりません。色々紆余曲折がありました。
裁判の為にと思い、ご近所に配ったアンケート形式の意見で、大半が実情を考えると自分の隣には薪ストーブの住宅がきて欲しくないとの回答。
続いて、つい最近のことですが、測定業者、ストーブを販売した業者、ストーブ暖房の家を建築した業者、当事者(薪ストーブオーナー宅、我が家、向いの家)、第三者として立会にきてくれたご近所さん達の元、ストーブの試験焚きが行われました。
結果、巡航運転の時もご近所に臭いを撒き散らかしているのはまだしも、巡航運転に達するまでの煙と煤煙の多さに皆びっくり。ちなみに、測定値を軽く申し上げると、煙突からおよそ10メートル離れたところの煤煙の量は喫煙所(数人が煙草をふかしているとお考え下さい)とほぼ同じという測定値。当然、二酸化炭素量、一酸化炭素量もグーンと上がっており、これを毎日やられるのは考え物だという意見に一致。もちろん焚き方はストーブ業者の元「適正」と言われる焚き方で行いました。
即刻オーナーは薪材を片付ける約束をさせられ、次の日に業者に引き取ってもらったようです。さて、ご近所を巻き込んでのこの大騒動、次シーズンは第二ラウンドがあるのかどうか楽しみです。
No.90 by 煙さま
前スレッドではお世話になりました。
ここにきて展開があったようですね。
測定業者が入ったようですので、測定値と報告書があるはずです。
できれば、具体的な測定値と測定方法を公開していただけるとより信憑性が高まると
思います。他の被害者の方々の参考にもなるのではないでしょうか？
正直、煙突から１０ｍ程度の距離で煤煙、一酸化炭素、二酸化炭素の量が
「グーンと上がっており」というのは異常な状況ですね。余程の不良ユーザーなのか、
判断に苦しみます。
ひとつの煙突で、一時間に５Kg程度の薪を燃やして二酸化炭素の量が「グーンと上がっており」
という点がとても気になります。通常０．０３～０．０４％程度の濃度と思いますが、どの位
まで上昇したのでしょうか？
当方公害防止管理者大気一種保持者ですので、煙突からの煤煙の流れ等も気になりますが、
煙突からの煙が直撃でしたか？
どちらにせよ、近所の不良ユーザーが使用をやめてよかったですね。＞煙さま
どちらかというと、裁判にしての結果を楽しみにしていましたが、当事者としては
最も良い解決だったのではないかと思います。
No.90 by 煙さん
大変な状況のところでのご報告、ありがとうございます。
いづれ煙さんから裁判のレポートがあるだろうと、このスレで唯一それだけを待っていました。
＞即刻オーナーは薪材を片付ける約束をさせられ、次の日に業者に引き取ってもらったようです
という結果で、薪ストーブが処分されて騒動が終わったのだと思いますが、
＞裁判の様子をお知らせするつもりが、まだ裁判には至っておりません
＞ご近所を巻き込んでのこの大騒動、次シーズンは第二ラウンドがあるのかどうか楽しみです
よくわからないのですが、騒動の原因の薪ストーブが無くなったのに、「まだ裁判には至ってない」「次シーズンは第二ラウンドが」というのはどういう意味でしょうか？
薪ストーブの火は無くなっても、今までの因縁から？争いの火種がまだ残っているということでしょうか？
>＞即刻オーナーは薪材を片付ける約束をさせられ、次の日に業者に引き取ってもらったようです
>という結果で、薪ストーブが処分されて騒動が終わったのだと思いますが、
おそらくは処分されたのは薪だけで、薪ストーブはそのままということでしょうね。
私どもの事例は、今回苦情申立をしている家が我が家とお向かいの二件なので、裁判に至らなかった主な理由は二件の足並みが揃わなかったとだけ申し上げておきましょう。
その代替え案として出されたのが今回の試し焚きで、これはご近所の方々のご協力なくしては至らなかったことだと思います。当事者だけでは結局水かけ論に終わってしまいますからね。
今回の焚き方は、ストーブ業者さんの立会の元「大変正しい炊き方の流れです」と言われる焚き方で行いました。私は薪ストーブには詳しくはないので、客観的なことだけ書き込みます。
ストーブには最初細くした薪が隙間をあけるように組んで入れられてありました。そこへユーザーの方が着火マンで点火され、炎はみるみるうちに燃え広がり20分後に本格的な薪を入れる体制になったと思います。このとき入れた薪は３本でした。開始40分後、ストーブ業者さんが「これが置火といわれる状態です」と説明されていました。
メモを片手に詳しく記載しておけば良かったと悔やんでおります。
私はストーブ焚きつけの方の係でしたので外の様子はみておりませんでしたが、「煙がモクモク出てすごかったのよーーー」としか聞いておらず、これも記憶が新しいうちに観察していた方に詳しくお聞きしようと思います。
測定値については、ストーブ業者の方が大変知りたいご様子でしたが、お向かいの方が「そんなに知りたければそちらで金をかけて測定してみればいい。こちらも料金がかかっているんだ」と怒っておられので、公表には至っていません。私も向かいのお宅の了承を得ないと公表してはいけないと思いますので、了承後書き込みさせていただきます。ちなみにストーブ使用前は「大変きれいな山の空気のような状態」だったと聞きます。
尚、今回の風向きは残念なことに多少逸れていて、測定場所は煙の真っ直ぐあたる位置ではありませんでした。
今回あくまで解決したのではなく、行われたのは薪材の撤去だけです。夜中に臭いがするのに何度お尋ねしても「焚いていません」の一点張りで、挙句に奥さんが「薪から臭いでもするのかしら」などと言うので上げ足を取られた形です。「それでは、薪材を撤去して、それからまた次の様子をみてみましょう」と立会人が提案され、今回の運びになりました。ストーブの撤去にも、ユーザーの薪ストーブ使用中止にも至っていません。したがって今回は事態の解決というわけではなく、第一歩に過ぎないと言えるでしょう。
また、これも私が見たわけではないので断言できませんが、薪材の一部は家の中に運び込まれたところを目撃した人がいました。ユーザーは使用を諦めてはいないようで、一昨日も昨日も真夜中に臭いが漂っていました。昨夜は焚きつけに失敗したのか、開け放してあった窓から煙の臭いが出ていたようです。
班内の人間関係は今回の出来事で悪化し、陰口、悪口、疑心案偽、非難などがかなりあったことを聞いています。これはユーザーだけに向けられたものではなく、我が家と向かいの家にも同等に向けられました。これを乗り越えて今回の試し焚きに至っただけでも良い結果と言わざるをえません。ただ、立ち会ってくれた人については、我が家と向かいの家についての誤解が解けたようです。
体重がメタボ傾向に向かって順調に上昇する年齢で、今回の件について一週間に４キロほど後退したことは喜ばしいことですが、煙に悩む人達全てにこのくらいのエネルギーを費やせとはとても言えません。大半の人達はただ我慢しているのが現状ではないでしょうか。
煙さん、
長々と妄想にふけって大変だったですね。
裁判に至らなかった？
当たり前でしょ。
違法じゃないんだから。
裁判になったら、
あんたは敗訴だよ。
誰が考えても分かるはず。
第一、担当弁護士が訴訟を起こすことをためらいますよ。
最初から棄却されることが分かってますからね。
杖さん、だれが自分の敗訴をレポートすると思う？
ユーザーとしては大々的に裁判を起こして欲しいですね。
環境省も相手にして。
こてんぱんにしてやります。
煙さんの詳しいご報告で、我が家に煤が飛んできていることも確実であるということを実感しました。
煙突の距離も我が家まで５ｍですからね。
外壁吹き付け塗装業者も経験から煤の汚れと確認しているし、実態を見に来た消防署はプロなので
バルコニーの手すりに付いた黒い粒子を見て「ああ煤ですね」と確認していましたから。
洗濯好きの義母が冬中ビニールを被せてまでして干しているのを見て気の毒に思います。
義母と別居していたものを、そろそろ高齢になるのでと３年前に同居を決意し新築購入に至ったのですが
静かで環境の良い所だけに・・・とても残念です。
母はのんびり暮らしたいので隣と争い事になったり訴訟を起こすのは自分が死んでからにしてね（笑）と
言っています。
とりあえず外壁は汚れの付きにくいものにしたので様子をみている状況ですが
煙が出るたびに写真を撮ったり、煤を容器に集めたりして証拠は取っておくつもりです。
又、自分の事だけでなく他の困っている方の為にも公的機関に積極的に問題提起をし続けていきます。
やっと春が訪れ、隣の薪も玄関から消えてほっとしているところです。
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
|
56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
59.16m2～73.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
