マンション管理士の活用。。。パート６

区分所有法でガチガチに縛るデメリットがわからないのがいる。それがわからなきゃベテから抜けられないよ。

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過去問ぐらいやるだろ

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ということは、マンカン不合格の常連さんは、日商簿記２級不合格レベルということ

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905よ
会社と管理組合の違いを考えてみよ

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省庁を議論して解決できるか

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お上への依存度の高い連中だな、自己責任で解決しろよ

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やっぱり会社と組合の違いがわからないのね

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>心裡留保の表示主義（民法９３条）

横入りで恐縮ですが，問29が委任者による「賛否の表示がなかった」場合であるという前提に立つと，「賛否いずれでもよい。貴方に任せる。」という表示がなされたことになり（少なくとも「賛成にしてほしい」という表示は無い），その通りに受任者が自己の判断で反対票を投じても義務違反を構成しないと思うのです。
前にも書きましたが委任者には①「賛成する」②「反対する」だけでなく③「受任者に任せる」という3つの選択肢（厳密には④「行使しない」もありますね）があるからです。

なお，同条但書の場合は意思表示は無効となりますが，同条のとおり「相手方（本件では受任者）が表意者（委任者）の真意を知り、又は知ることができたとき」に限られますから，かかる事情の無い本問では除外するべきでしょう。

委任者において「賛否の意思を表示した」という認識がある場合に限り（委任者の意思として選択肢を①or②に絞った場合），それが「委任内容になっているか否か」が問題となり，委任内容になったと言える場合に限り（委任者と受任者の合意内容として選択肢が①or②に決定された場合）に「その委任内容に沿った議決権行使がなされたか否か」が問題となって，義務違反の有無が判断される（受任者の行為が①or②に適合するか否か）のではないでしょうか。
そして本問ではそもそも最初から③であるといえますから，このフローチャートにのりません。

そして「委任者受任者間での義務違反の有無」と「決議において当該受任者の行為通りに議決権が扱われるか否か」も別問題でしょう（問29がここまでを射程範囲にしているかどうかは分かりませんが。）。

貴方の考え方は，やはり「理事長たる受任者は理事会決議に準じて議決権を行使する必要がある」という考え方を起点としているように思えますが，そもそも「理事会決議に従う」ことが適切か否か（更に一般的に言えば「どのような決議とするのが適切か」）は客観的に決められるものではありません。

客観的，絶対的な適否を決められない（分からない）からこそ，最終的に（要件の差はあれど）多数決という手法で管理組合の意思が決定されるのですから（客観的，絶対的な適否が存在するのであれば決議の意味がありません。）。

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匿.名さん

新しい文献もなく、中毒症状はかなり緩和されました。
おまけに良妻？が年賀状対応でＰＣを占拠しており、ちゃんとした返信は明日以降となります。

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断片的なレスになる点はご容赦ください。

かなり前に書いたことですが、理事長・監事はいつから反対しているかは問題文からは読み取れないと思います。
理事長がいつから反対したかに関わらず、代理権の濫用（心裡留保の表示主義より）にあたると適用されるとの理解でしょうか。

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>逆ですね。
>「相手方（本件では委任者）が表意者（受任者＝理事長）の真意を知り、又は知ることができたとき」が正解です。

ちょっと想定されている状況が飲みこめないのですが，
「受任者=理事長」の意図を「委任者」が知っているか否かを問題としているのですか？

私か問題としていたのは，委任行為（委任の意思表示と相手方の合意。当然，表意者は委任者，相手方は受任者）の内容が，本件では「受任者に任せる」というものであるから，受任者の判断で議決権を行使することは当該委任に係る合意に反しない，ということです。

ちなみに民法93条は
（心裡留保）
第九十三条 　意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、そのためにその効力を妨げられない。ただし、相手方が表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。

という規定ですが、同但書中の「相手方」を「委任者」であると考えているということは，「受任者」が意思表示をした当事者であるということになりますが・・・。
その意思表示の相手方は誰ですか？

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もしかして「受任者=理事長」の「賛否の意向」を「表意者の真意」と捉えているのでしょうか？
（この推察が違うのであれば本レスは無視してください）

そうだとすれば，それは適切ではないと思います，
受任者=理事長の意向がどうであれ，「委任者の意思」が受任者に表示され，それが承諾されることにより合意に至り委任関係が成立するからです。

委任者が「受任者=理事長の意向」を知っていようと知らなくとも，その内容がどうであっても，
①委任者が『賛成票を入れてほしい』と委任すれば受任者=理事長には「賛成票を投じる」義務が（委任者と受任者との間で）生じますし
②委任者が『反対票を入れてほしい』と委任すれば受任者=理事長には「反対票を投じる」義務が（委任者と受任者との間で）生じますし
③委任者が『貴方の好きなように票を入れてほしい』と委任すれば受任者=理事長には「自身の判断で票を投じる」義務が（委任者と受任者との間で）生じるだけです。

※なお上記（委任者と受任者との間で）という留保をつけたのは，決して「理事長の職務として」の義務ではないと考えるからです。つまり，これに反しても受任者=理事長は委任者に対して責任を負うだけです。

そして本問は③であるが故に（少なくとも①or②の事情は見いだせない），賛否いずれに票を投じても義務違反は生じないということです。

もちろん，受任者=理事長が委任者から「賛成票を入れてほしい」と依頼され，それが自分の意思に反するが故に拒絶すれば，そもそも委任関係が成立しないだけです。

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暇人さんが正しいね。
この問題で心裡留保の規定を引っ張り出すなら、表意者は委任者であり
相手方は受任者という前提でないと最初から理論破綻するよ。つまり、

＞その意思表示の相手方は誰ですか？

という問いに>>931さんは答える事ができない。
他の人も言っている通り、出題文をどう読んでも理事長や監事の意向が
理事会時点で「反対」だったという事を委任者が事前に知っていたと
解釈できるくだりは無い。そもそも、受任者の意向を知った上で自分の
議決権を委ねるなら「書面での行使」というより適切な手段が標準管理
規約の中に用意されているのだから、委任者に賛否明確な意思があった
という与条件だったとはまず考えられないっしょ。
この問題の解答根拠に民法９３条を持ち出すのは無理があるな。

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>937

ちょっとどこから助言を差し上げれば良いのかも分からないほどのご見解なので，ぐっすりお休みになって頭がクリアになればきっと考え直してご理解いただける…と期待して私も寝ます。

オヤスミなさい。

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>>937
理事会の決定が「理事長の意思」でその相手方が区分所有者？？？

いやオヤスミて。
寝ながら書いたとしか思えんぞ。

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匿.名さん

>911から>939の議論を踏まえて返信します。
心裡留保によって、>911でご指摘の
>委任の趣旨と異なる点は委任者と代理人間の義務違反の問題となる
とするのは難しいように感じます。

引用された、>515には、｢委任状記載と異なる…｣との前提があります。私は、肢３及び４の委任状に賛否の判断材料が皆無との整理をしております。（平柳氏に近い）そのため、法的解釈以前の問題文を整理する段階の違いかもしれません。

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>師匠：その時が　来れば暇の字　しろくなる　（詠み人知らず）
>弟子：この場合の「来れば」は、条件を表しているのではなく、「来ても、来なくても」の意味ですね。

これは肢1を皮肉（?）ったつもり（?）なんでしょうけど・・・。
肢1については>623,>795,>825に書いたとおりに考えていますが，そのことと昨日書かれた「委任の内容」とか「意思表示の問題」とか「民法93条の適否」とかとは全然関係ないですよね。

肢1が「不適切であるかも」ということと「貴方が書いた民法93条云々が全くの的外れ」ということは両立しますよ？

>あとは、“ 開けてビックリ玉手箱 ” としましょう。

開いた玉手箱が貴方の希望通りであったとしても，これじゃあ誰も褒めてくれないのになぁ・・・。
こういう人が自説を何ら補強せずに正解肢番号だけをひけらかして「ほらみろ！」とドヤ顔するんだろうなぁ。

このスレは正面から反論できずに捨て台詞を吐いてどっかにいっちゃう人が多いですね。

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>>928さんが「解説」として示している>>814と>>911を見てみても
「根拠は心裡留保の表示主義だ」としているだけで、それがこの問題に
どう当て嵌められるのかについての詳しい説明は添えられていない。
仮にこの民法９３条が解答の根拠として有効だとしても、説明できるのは
彼の主張における「肢３＝○」の部分だけであって、他の肢については
別途○×をつける根拠が必要になるよね。

まあ、単に>>931は暇人さんに反論しようとして舌噛んじゃっただけなんだろう。
今は自分でも理論破綻に気付いたからムリヤリ話を畳もうとしてるんだろうから
これ以上深追いするのは酷じゃないかな。

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>>942
暇人さん

>こういう人が自説を何ら補強せずに正解肢番号だけをひけらかして「ほらみろ！」とドヤ顔するんだろうなぁ。

このコメントが私の受け取り方とかなり違います。
匿.名さんが心裡留保を出してきた趣旨は、｢ゴルゴお前は、議事録を出して肢３で有無を言わさぬつもりかもしれないが、私（匿.名さん）は変説していないよ。その証拠に自説を補強するよ。｣だと私は思います。

ここで注意しなければいけないのは、匿.名さんは、暇人さんや私と問題の整理がかなり違う点です。
匿.名さんは、500台前半で、確か｢委任者は、理事会において、ベストな議案を上程してきたものと予想している｣という見解を示したハズです。それ以降、一環して委任意思が不明なケースに言及していません。

従って、彼が、
理事長：ベスト案を出しました
委任者：ベスト案を考えてくれたのでしょうから、それでお任せします。
このベースに立てば、心裡留保を補強してきたロジックは成立するかもと直感的に思っているところです。
何分、携帯の50レスしか遡りにくい環境ゆえ、初期の頃からの検証不十分ではありますが、へんな方向に行きそうなので、コメントします。

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>944さん
（コテハンは無い方ですよね？）

>>こういう人が自説を何ら補強せずに正解肢番号だけをひけらかして「ほらみろ！」とドヤ顔するんだろうなぁ。

>このコメントが私の受け取り方とかなり違います。
>匿.名さんが心裡留保を出してきた趣旨は、｢ゴルゴお前は、議事録を出して肢３で有無を言わさぬつもりかもしれないが、私（匿.名さん）は変説していないよ。その証拠に自説を補強するよ。｣だと私は思います。

すみません。私はそこまで匿.名さんの意図を汲んでレスしていません。

管理侍さん風に言ってまた「自己分析」するとすれば，
>928の匿.名さんのレスに対して。
私は割と丁寧に>929で自説を述べました。

これに対して匿.名さんは>931で
>逆ですね。
>「相手方（本件では委任者）が表意者（受任者＝理事長）の真意を知り、又は知ることができたとき」が
>正解です。
と反応されましたので，これに対しても私は>934,>935でこれまた自分としてはかなり丁寧に意見を述べました。

すると匿.名さんから
>937のようなレスがあり，最終行の
>オ・ヤ・ス・ミ
から色々と感じるところがあったので>938のように返したところ，>940となりました。
このやり取りの間，匿.名さんからは何ら具体的な反論や納得の言葉は無く，結局>940のような話の纏め方をされておられたので，
ああこの人は
>こういう人が自説を何ら補強せずに正解肢番号だけをひけらかして「ほらみろ！」とドヤ顔するんだろうなぁ。
と思った次第です。

まあ
>オ・ヤ・ス・ミ
という彼のレスに何ら他意がなく，本当に眠くて，実際に就寝の挨拶をする際に「オ・ヤ・ス・ミ」という（or書く）習慣があるということであれば，私が勝手に子供のようにカチンときたというだけで，どっちにしろ「この人は痛い人だな」と思う以上の感想はありません。

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なんだなんだ、自演フォローか？

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理論的に成り立っていない理屈をいくら弄したところで
自説の補強になんかならないよｗ
むしろ論理破綻を加速するだけだ。

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>>945
暇人さん

944は私です。HNを入れ忘れました。すみません。

確かに、暇人さんは丁寧に対応されていますね。私も腹立ちそのままにレスすることもあるので、紳士ぶるつもりはないです。

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きっと大学1年生なのだな

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