- 掲示板
オール電化＝放射能汚染
ＶＳ
ガス＝地球温暖化
お互いの持論をぶつける熱き戦いのスレッド
ＰＳ【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。
[スレ作成日時]2011-08-09 16:25:51
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オール電化VSガス 【その7】
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601 匿名さん
まあ、九州電力に続いて北海道電力までヤラセ認めて謝罪してるからね。
オール電化＝自作自演ともいえるんでしょ。
オール電化＝原発ですしね。 -
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602 匿名さん
＞オール電化＝自作自演ともいえるんでしょ。
って、論理的な説明求む。
出来るとは思えんがな。 -
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604 匿名さん
なんか、ここまで原発、原発って喚いている人って、他でも同じようなことをしている
んだろうな。
意図しているかどうかは良く分からんが、風評被害の一因を担って、もう十分に苦しん
でいるのに被災者をより苦しめていることになるのにな。 -
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605 匿名さん
放射能（正確には放射線）は、病気を発見してくれる優れもの。
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606 匿名さん
でも、福島から飛んできてるものは、病気を発見するのではなく、
病気にされるもの。 -
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607 匿名さん
そう。だから、＊＊とハサミは使いよう。
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608 匿名さん
原発依存から抜けられず被災者を苦しめるオール電化なんですね。
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609 匿名さん
原発に依存していませんので、何かとお間違えでは無いでしょうか。
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610 匿名さん
オール電化は余りそうな原発の深夜電力に依存してますよ。
販売上も原発依存で光熱費削減とＣＯ2削減を謳ってますし。
原発も深夜に余るようなことになったら存在意義が薄くなるんで、使ってくれるオール電化は必要なんです。
つまり、オール電化は原発依存で原発推進なんですよ。 -
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615 匿名さん
アンペア数を上げることによって、電力消費のピーク低減に繋がったり、平準化に繋がるように
消費をシフトできる機器を導入するのであれば是非そのように。
もし、そうじゃなければ、出来る限りそのままで。 -
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616 匿名さん
アンペア上げてピークカット、平準化の理由がわからない。
逆じゃないか？ -
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617 匿名さん
そんなことはないぞ。
その最大アンペアで一日中使うのではなくて、電力の余っている深夜に集中的に
使うことが出来るように最大アンペアを調整することは十分考えられるぞ。 -
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619 匿名
築２年です。家族５人のオール電化です。我が家は30Aです。一度もブレーカーは落ちた事はありません。実際住んでる自分たちも、不思議に感じています。
やはり、今の家電製品の省エネ技術の恩恵なんでしょうね。 -
621 匿名さん
>620
十分じゃないよ。よく検討して。
たまたま619さんはそれでいけた、というだけの話。
普通はあり得ないと思う。
狭い家で二人暮らしで共働きで日中不在です、とかならあると思うけど。 -
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622 匿名さん
アンチオール電化派の方々にアンケートです。
そもそも何がしたいの？
１．オール電化＝原発 というイメージを植えつけたいだけ
２．原発を全廃に持って行きたい
３．危険なガスを使っていることを正当化して自分を納得させたい
４．ただのやっかみ
５．ひまつぶし
分かっていると思うが、１が実現できても、２には繋がらんぞ。そっちは政策だから。
沢山答えていただけるとうれしいな。 -
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623 購入検討中さん
オール電化で110平米全館空調24時間つけっぱなしでも電気代が月12000円以下だと言っている人がいたんだけど、これはあり得ること？
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628 匿名さん
>>625
http://www.tempearl.co.jp/prod2/hp_ib.htm
の
■エコキュート用・電気温水器用住宅用分電盤を使用した時の施工方法
の左側の「一般の施工方法」の回路構成になっているのでは？
屋内の分電盤のブレーカーは40Aだけど、契約は8kVAで分電盤の手前で
分かれているのではないでしょうか。 -
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630 匿名さん
>622
原発をなくすために原発依存・原発推進のオール電化に消えてほしい。
イメージとか言うけど、きちんと否定できてる材料なんてないじゃん。
どう見てもオール電化＝原発依存・原発推進。 -
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631 匿名さん
否定する必要すらない稚拙な論理
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632 匿名さん
イメージじゃなくて、オール電化＝原発という事実を周知したいってところかな。
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634 匿名さん
原発依存はオール電化ですよ。
知らないんですか？ -
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636 匿名さん
オール電化＝消費電力が多い
販売促進すると電力不足に拍車を掛ける → 東電は販売中止
は事実ですが、その他の話は？？？
もし、今すぐ原発を全て停止させたら困るのは誰？
昼間の需要者ではないのですか？
アンチオール電化派の 困る人＝依存している人 の構図で考えるならば
依存している人は誰になりますか？
困り度合い（変な言葉ですが）は
足りなくて困る ＞ 価格が上がって困る
なので、本当に困ってしまう人は誰？
もっと現実見ましょうよ。そうしないと脱原発に繋がりませんよ。 -
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637 匿名さん
エアコンで冷暖房しているオール電化の家って、
暖房だけエアコン使うななんて言えないから、
電気使用量の差は、ＩＨとエコキュートぐらいでしょう。
そんなに差はない気がします。せいぜい１～２割？
プロパン地域なら、オール電化は、仕方ない選択だと思うけど。
でも、北海道電力では、暖房に電気をたくさん使うそうです。
オール電化住宅が、暖房に使う電気使用量は、全体の半分以上にもなります。
なので、ＩＨ、給湯の分も含めれば、オール電化住宅は、そうでない家の何倍もの電気を使うことになります。 -
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638 匿名さん
確かに以下の資料を見ると北海道の冬場は消費電力量が多いですね。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpk/h22electric/data01.pdf
ということは、夏場は供給能力に余裕があるということですね。
それなのに、本州では足りなくて困っている。
これが、電力会社の地域制による弊害の1部なのではないかと思います。
発送電を分離して、日本全体で電力需給を考えれば、今すぐにでも１基や２基の
原発止められるかもしれません。
しかも、消費者が発電会社を選択できるようになり、価格競争以外にも
自然エネルギー100％がよい
原発が0％であればよい
などのさまざまな選択肢が得られるようになって消費者側に選択の自由が生まれる。
発送電分離を推進しよう。 -
-
640 匿名さん
> オール電化が原発の申し子
ちょっと言い過ぎでは？
原発のお陰で安く上がっています。
ぐらいか。まあ、大差ないか。
http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm -
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642 匿名さん
多くの人が言ってきたことは
「日本の電気代は高い。安くしろ。」
という旨のこと。
だから、政府や電力会社は、ピーク電力需要に対応するための発電所を増設する際に計算上
他に比べて発電コストが安いように見える原発を導入する道を選んだ。その副産物として、
深夜電力が過剰気味になってきた。それだと、導入してしまった原発が困るから、少し安く
してでも使って貰おうとなった。これが正しい物事の順番。
原発がCO2を出さない云々なんて、所詮は原発導入を正当化するための後付けだと思ったほ
うが良い。 -
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643 匿名さん
原発の発電コストが安いというのがウソなんです。
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644 匿名さん
>>643
1部の方は前から言ってきましたが、その他多くの方にそのウソが発覚したのは最近ですね。
コスト計算ってどこまでコストに含めるかで大きく変わるんで、操作し易いところを利用された
気がする。 -
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647 匿名さん
誰かを擁護するつもりはないが、結果論で誰かを責めても何も生まれないと思う。
タレントさんも消費者も騙されたに近い状況に過ぎない。
大津波だって、起こってからだから「話聞いておけばよかった。先人は正しかった。」
とか言えるけど、多くの方は「まあ、大丈夫。」と思っていたのだから。
東電だって結果的には想定が甘かったけど、事故を起こしたかったわけじゃない。
出来るだけ多くの方が固定観念にとらわれず、現状を正確に把握し今後どうすべきかを
冷静に判断するしないと先に進めないと思う。 -
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648 匿名さん
>出来るだけ多くの方が固定観念にとらわれず、現状を正確に把握し今後どうすべきかを
>冷静に判断するしないと先に進めないと思う。
原発の廃止とそのためのオール電化廃止、続けるなら電化下手コース作って強制値上げとかね。
こんなときに無駄に電気を浪費するオール電化なんだから懲罰的な料金でも文句は言えないでしょ。 -
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649 匿名さん
騙された被害者と同然とも言える消費者に対して懲罰的な料金ですか。
冷静な案とは思えませんが。
無駄に電気を浪費していることを問題にするのであれば、電気の消費量が
増えるに従って料金単価が高くなる累進制度にメリハリを付けるほうがよ
ほど現実的で公平感があると思うがどうだろうか。
ただし、需給のバランスに従って物の価格が決まってくる経済原則は忘れずに。 -
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650 匿名さん
いいんじゃない？
使いすぎにたくさん払わせるような制度。
深夜でも100kWごと2倍、3倍とかね。
エコキュートあまり電気使わないんでしょ？
冬は厳しいかもしれないけどね。 -
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651 匿名さん
>649
オール電化＝騙された被害者
それなら、そんな人が増えないようにしないといけませんね。
オール電化利用者全員が、原発依存、原発推進であることを知らないなんて思えませんけどね。 -
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652 匿名さん
どうせ自作自演でしょ。
原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者は必死ですね。 -
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654 匿名さん
原発事故の後始末次第でオール電化は消えるかもね。
すでにＣＭは消えた。 -
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655 匿名さん
目先だけ見ている人にはそう見えるかもね。
少し長期で考えれば、スマートシティを実現していくためにも、家庭でのガス利用は大きく減少
し、電化機器のウェイトが増えることは間違いない。 -
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656 匿名さん
自家発電もせず1wでも電力会社からの電気を使っている＝わずかでも原発電力に依存してる
こんな人が原発どうのと騒いでも説得力ゼロですよね
というか、こんな基地害の自演による複数書き込みを真に受けてる人ってここにいないよねｗ -
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657 匿名さん
真に受けてると思われる書き込みはないですね。
上から目線での表現ならば、
「暇みたいだから少し遊び相手をしてあげましょう」
って感じですかね。 -
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658 匿名さん
そう？原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者が必死に火消ししたがってるように見える。
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659 匿名さん
日本電機工業会の民生用電気機器の国内出荷実績
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/2011/11.07/1107ds.xls
を見ると、
2011/4月-2011/7月累計で、
IHクッキングヒーター 257千台 前年比93.1% 29,294百万円 前年比86.8%
電気温水器 39千台 前年比103.8% 6,347百万円 前年比96.0%
とIHクッキングヒーターが台数で7%ほど、金額で13%ほど減少している。
しかし、電気温水器は台数が増えているぞ。もう少し頑張らないとならない
状況かも知れんが、必死に火消しをしなければならないとは思えない。
なお金額は製品価格が下がってきているので、台数よりも落ち込みが大きい
のでは当たり前。
コメントはこちら
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/2011/11.07/1107ds-comment.pdf -
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661 659
>>660
ここにあったのは、数字だけで、減少理由などは書かれていないのでそのあたりが
どうなのかは不明です。
電磁波も出力や周波数によって、人体に与える影響に大きな違いがあるようです。
個人的には、電磁波の影響を気にするのであれば、脳の至近で使用する携帯電話
の方ではないかと考えています。実際長時間通話すると周辺が熱を帯びている
気もしますし。 -
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664 エコボケ
いろりのあるうちがいいな...
土間風エリアもほしいかなぁ...
やっぱ、欧風に薪コンロかな...
ごはんは、IH炊飯器で...
いためものも...IHクッキングヒーター
冬は、薪コンロ使っとこ...
薪ボイラーもあるとか...
薪はどうしよう...
冬だけならなんとかなるか...
屋根には、太陽電池でものっけとこか... -
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665 匿名さん
オール電化が推進する原発事故現場で白血病か。
オール電化の未来だな。 -
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666 匿名さん
アンチを装ったオール電化派だね。
こんな下品なガス併用派はいない。 -
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667 申込予定さん
料理にこだわる人は、ほぼ１００％ガスを選択する。
ただし、火災のリスクはIHよりも１００倍高い。 -
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668 匿名さん
IHでも火災が起きないわけではなくて100分の一とか無視できるとかということはなく、過信は禁物のようですよ。
IH持っていないのでわからないんですが、油を入れたまま煮込み状態にすると過熱し火を出すことがあるらしいです。
あと火傷などIHの方がむしろ事故の可能性が高く、火が見えない＝危険性が直感的に解らないというような感じになるようです。
IHの方は充分お気をつけください。
ガス併用で台所だけIHにしようと考えてたんですが自分で調べて結局普通のガスレンジにしました。 -
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671 匿名さん
ただコピペして荒らす人は、ネタが尽きて打つ手が無くなってきたと自ら宣言しているに過ぎないことに気が付くべき。
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673 匿名さん
非国民ってなんですか？
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674 匿名さん
非国民ってまた極端な表現を持ち出してきましたね。
契約アンペア数の大きさが問題ではなくて、ピーク時間帯にどれだけの電力を消費するかが
問題なので、「10Aです」みたいな極端に小さい場合以外はアンペア数だけでは語れませんね。
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675 匿名さん
意味もなくオール電化を叩いているのは、ごくわずかの人だろう。
恐らく、プロパン関係者だと思う。 -
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676 匿名
よっぽど仕事無いんだね。
昼夜構わず書き込んでるからな。 -
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678 匿名
擁護というより壊れたレコードみたいに
オール電化＝原発依存とか言ってるアホに反応している新参者が絶えないんだと思う。
ここの住人はネットスキル低いからスルーが出来ないんだろうね。 -
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679 匿名さん
オール電化は24時間出力を変えられず、深夜に電気が余りかねない電気を使ってるから、原発依存で原発推進だね。
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680 匿名さん
>>678
「壊れたレコード」って懐かしい表現ですね。日常はすべてメモリになったので
傷が付いてしまって、ある程度進んだら元に戻ってしまってまた繰り返すみたいな
こともなくなりました。ちょっと懐かしくって思わず「フッ」ってしてしまいました。 -
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682 匿名さん
は！？
原発依存といえばオール電化でしょ。
原発の深夜電力を使うこおが目的の機械なんてほかにないよ。 -
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683 匿名
最近オウムくんの日本語が壊れてきてて少し心配だよ。
元から頭はおかしいけど心も壊れちゃった？ -
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687 匿名
擁護www
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688 匿名さん
現実が養護に見えちゃう、なんて
可哀想に、もしかしてアンチ君って被曝で症状が進んじゃったかも・・・・
ある意味原発の犠牲者かもね
しかしその原発電力で動いてるPCでセコセコ書き込み続けてる姿を想像すると
涙なしではいられないわ -
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690 匿名さん
オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。 -
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691 匿名さん
ガスも値上げするって
確定だね
エコウィル＝原発推進
カバ曰く
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696 匿名さん
結局、今夏の電力不足はどうなったの。
｢電力の重要性を利用者に教育するため、夏の供給量は厳しい予測で出すべきだ｣
http://ameblo.jp/25374961/entry-11001498552.html
オール電化に罪はないが、やらせ当たり前の電力会社は、本当に信用できない。
もっと信用できないのは、プロパン業者だって？ -
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697 匿名さん
原発推進に荷担しているオール電化も同罪だろ。
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698 匿名さん
電気自動車は推進されているけど、これってどうなの？
オール電化反対者はタクシーみたいなＬＰガス車に乗ってる？
ディーゼルやガソリンも環境汚染や騒音の問題あるしどれがいいの？
ガスでも良いけど、ロシアとかがガスの供給ストップしたら日本の経済もストップするよね。
極端に言えば生活できない。これについてガス支持者の意見を聞きたい -
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700 匿名さん
ガスも駄目ってことじゃんｗ
-
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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