「トヨタホーム」について教えてください　No.4

総額5500万円の場合、値引きはいくらくらいまで行けそうですか？

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大台は行くでしょ。

同じ間取りで競合させないと駄目ですよ。
もしくは、もっといい間取りを他社で引き出せれば更にいい。

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＞922
大台とは1000万円ですか？
現状の値引きは500万円くらいなのですが…。

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総額とは？
本体だけ？
他に何か含めてる？

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＞924
本体は4200万円です。
その他、外構や解体などの工事、火災保険などで1300万円です。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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総額3500万円で契約し、これから改めて設計が入りすすめていきます。ただ、契約時の仕様が豪華すぎるので、減らしていきたいと思います。そうすると3200万円くらいになるのですが、こういったグレードダウンは可能なんですよね？

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パナホームでは、クレームを客にわからないようにしろとも読めれ内部資料もあるよ。

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平成21年8月26日、ってちょっと古くないですか？それにスレ違いなのですけど？

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>927
ダウンも可能です。
多分それにも値引率がかけられます。

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＞931
ダウンも可能と伺い、安心しました！
ただ、総額が減れば、値引き額も減るということですよね？

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ん～～。
ちょっと考えるな。

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逆に総額が上がると、値引き額が増えるのでしょうか？

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ケースバイケースだよ
追加増減とも売価の場合もあるし、値引率が適用されるもあり。
設備の内容にもよるし。

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＞936
営業マンに細かく確認していきたいと思います。ありがとうございました!!

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トヨタホームと積水ハウスで悩んでいます。
積水ハウスよりも、優位性があるのはどんなところですか？

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>>938
標準仕様の話だけであれば、耐震、断熱、基礎構造、耐久（防サビ）、防犯、換気システムなどでトヨタホームのほうが上回るけども、実際はみなさん標準のままじゃないよね？だから人それぞれだよ、どちらが上ということは無い

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↑ 情報源は!?
トヨタのパンフレット!?
だとしたら信用ゼロ

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＞９３９

では標準仕様のままだったら、トヨタホームの方が上ということですよね？

私もパンフレットだけを見ただけですが、トヨタは色々な設備が標準で装備されていますよね？また、トヨタの方が値段がかなり安いので、積水の予算があればキッチンとか更にグレードアップできるかと思いました。

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９３８さんへ
積水は建ててからのアフターフォローがすばらしいそうです。
実際、口コミでも震災後のフォローは積水が１番良いと思います。

トヨタホームはシンセのようなユニットがメインで、エスパシオのような鉄骨軸組工法は力を入れていません。
トヨタホームならシンセがお勧めですが、エスパシオに比べ自由度が減ります。
ユニットで満足いく間取りがとれるのなら、トヨタホームで良いのではないでしょうか。　

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＞積水は建ててからのアフターフォローがすばらしいそうです。

確かにそれは値段に反映されていると聞きますね。逆にトヨタは担当者によってはアフターが最悪と。
リスクがある分安いとか？（笑）

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モデルハウス含めトヨタの家で外観が良いのを残念ながら見た事がない。

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住設は積水が受注が多いだけあり割引率がかなりいいです。次にダイワでした。

外壁が、積水がかなりいいです。

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トヨタホームはスマホで鍵を閉めたり、エアコンつけたりできるよ！
全館空調も安いです。

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２～３年前に建てられた友人の家に昨年遊びに行ったら
２階３階がめっちゃ暑かった
木造住宅に住みなれた私には違和感あったなー

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鉄骨は積水より太くて丈夫らしい。

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どう考えても積水の方が良いだろ。

実際建っている家を見れば一目瞭然。積水にはトヨタホームにはないダインコンクリート、ベルバーン、エアキス、シーカスがあるからね。

トヨタの安っぽい外壁とデザインはあり得ないな。

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うちはエスパシオですが、それと比べればセキスイの方が柱は太かった気がします。
ユニットはエスパシオより柱は太かったですがセキスイとどちらが太いかはわかりません。


見た目についてですが外壁(性能は別)や外観の好みは人それぞれなので一概に良し悪しは言えませんが、どのHMでも自分のセンスでいくらでも変わると思います。提案に頼るなら別ですが…

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エスパはいいね
積水ハウスみたいにいろいろ出来る
シンセはハイムと同じでブロックの積み重ねでしょ
恰好のいい家は難しい
　

それと柱が太ければ丈夫って
勉強不足にもほどがある

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トヨタホームの総タイル貼はいいよ！

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そのタイルは他のHM（スミリンだったかな？）が使っているのと同じと説明されました。また、重くなるのと、費用がかかるのと、メンテの時に全部剥がすので費用がまた、その分余計にかかるのでお勧めしません、と説明を受けました。

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ユニットじゃないとトヨタホームのメリットないですって言ってたけど。

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＞949
トヨタホームにも、シーカスのようなやつ、ありますよ。T4ってやつ。
ダインコンクリート検討しましたが、パネルをパタパタくっつけている感じがして、あまり好きになれませんでした。
数年経っている家見ましたが、縦に黒い線が出来てるし…。
だったら、タイルの方がいいな。

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トヨタのタイル外壁は展示場以外見たことない

そんなにいいならタイルにすりゃいいのに～

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そうなんですか？
うちのまわりには、トヨタのタイルの家、結構あるけどな。

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ウチの周りにトヨタの家ってないと思って、どこにあるのか聞いてみました。今まで聞いた他のHMのどこも個人情報だからと教えてもらえなかったのですが、トヨタホームだけは住所をしっかり教えてくれて、更に個人情報ではありません、と言われました。

でも、もし、私が建てたらしっかりと私の住所を次のお客さんに教えるのかと思うと、ちょっと嫌な気がしました。実際トヨタだからと、外観を見ても何も問題はないとはいえ、やっぱり個人情報だと思うのですけどね？どうなのでしょうか？

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えっ？積水とかも、教えてくれましたよ！

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トヨタは割とタイルの欠点をしっかりと説明するよね。一条や積水などと同じタイル使ってんのにメンテナンスフリーとは絶対に言わないし、タイルは重いからと欠点を結構話してくる。

換気システムと同じだな。皆が全熱型の熱交換型で熱交換率を競ってたなか、一社だけ独自視点で空気清浄に重点を置いて顕熱式の熱交換器をずっと進めてきた。

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そうそう！トヨタホームって、オーバースペックを嫌います。
私はT4をつけようとしたら、そこまでしなくても耐震は十分と言われました。あと、蓄電池を入れようとしたら、今の商品は価格に見合った性能ではないから、まだ止めておいたほうがよいと言われました！

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T4と蓄電池は止めた方が良いとは言われなかったけど？担当者によって違うのかな？

＞９５９さん、積水は地図上でこの辺の家としか教えてくれませんでしたが、トヨタはコピーに住所を書いて渡してくれましたので、驚きました。まあ、トヨタの場合見ても分からないと思っての事かなとも思いましたが。トヨタホームって外見上は他のHMと同じ様な感じで、区別がつかないのですが、何か特徴があるのでしょうか？逆に特徴が無い事が良い事ですか？

トヨタホームって良い家だなって思って、興味を示したら営業マンが食いついてしまって、初めて会った日に契約の話を持ち出して来て驚きました。あまりがっついて欲しくないです。

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＞962さん
トヨタホームは、スマートハウスとしては進んでいると思います。スマホで空調管理したり、施錠もできます。子供が帰ってきた時も、自動でスマホに連絡が来るので安心。全館空調も、1階と2階で分けられるし、価格も安い。最新の全館空調で、電気代も従来の3割くらい削減されるらしい。換気も第1種を採用。
鉄骨も、トヨタ自動車の技術を活用した塗装だから、錆びないそうです。
色々優れたところ、多いですよ！私は積水と比較して悩み中ですが、設備面ではトヨタに軍配です。

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物は言い様だなとつくづく思う


トヨタとハイムは空調設備を充実させないと
温熱環境他社に劣るからね
私は一昔前のそれらの家体験しているからよくわかる

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＞９６３さん、積水と比較検討中なのですか。私もトヨタのドアや窓の防犯ガラスが標準装備で、構造上も積水よりも良さそうに思えて、値段もかなり違うので良いなあと思いました。でも、トヨタではアフターが一番心配で、建ててから数十年住む訳ですから、いくら営業マンがやり手で信頼出来そうでも、会社自体がどうなのかと思ってしまいます。

それはこのスレでも、以前から色々と言われていますよね。その点、積水は値段は高いけど、アフターは良さそうです。でも、構造上はどうなのでしょうね？積水の他のスレでも色々と言われていますしね。本当に色々と考えると、HMの選択は難しいですね。

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＞965さん
アフターも心配ないと思っています。震災の時も、いち早く対応してくれたと、友人から聞きました。
定期点検でも、こちらが気付かないようなところを補修してくれたそうです。
もともとはトヨタ自動車から出てきたわけだし、そんな悪いことしないだろうな…という期待はあります。

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＞９６６さん、私もトヨタホームはトヨタ自動車の関連会社ですから良い印象を持っています。でも、全くの別会社ですし、アフターは地域と担当者によってかなり違うとは、他の方の書き込みにもありますよね？

愛知県とかですとアフターも良いとは聞きました。９６６さんのご友人も愛知ではないですか？近所でトヨタホームの施工の家が見たいと言いましたら、結構ありますよ、と言われたのに、自動車で１０分以上もかかるような家ばかりでびっくりしました。近隣はヘーベルや積水が多いので、やっぱりトヨタホームは地域によるのかもしれないですが、かなり少ないみたいですね。

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＞967さん
そうですね！確かにトヨタホームは、積水等から比べれば少ないですよね。でも、ミサワの経営が傾いた時も、トヨタホームが救ったなんて話 も聞きましたし、今後期待できるHMだとは思いますよ！
ちなみに友人は関東です。

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>>964
1600万のＬＱで断熱性能1.9。しかも顕熱型の換気システムだから、一条などの全熱型より数値以上に光熱費が安く空気も清潔になりがち
積水でトヨタの標準装備と同じレベルのＱ値1.9まであげると追加費用が400万ほどかかる感じでしたが

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＞969さん
私もそう思います。積水でトヨタの空調や換気システムを活用しようとしたら、それだけで150万円くらい違いましたよ。

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>>953
トヨタだけだよね、この業界でタイル外壁のメンテナンスの話をしてくれたのは。うちも十数社回ったけど、タイル外壁について、汚れに強いのと深い凹凸ができるという利点と、タイル目地の話や最終的には全部剥がしてメンテナンスしなければならないのでメンテナンス費用は高くつくという話してくれた、本当にタイルの弱点まで自分達の言葉で冷静に説明してくれたのはトヨタだけだった。

なにか自分達でタイル外壁などいろいろ調べる研究施設でも持ってるんかね？
ハイムや積水、大和、一条やクレバリー、パナホーム、セルコホーム、タマホームなどレンガやタイルはメンテナンスフリーなんです！！将来コストは安くなるんです！！てみんな同じこと言ってたし、そういった業界なんだろうな

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＞９７１さん、９５３です。随分と沢山のHMをご検討されたのですね！びっくりと共に尊敬してしまいます。そうですね、トヨタの営業マンの方はまだ２０台のお若い方ですが、本当によく勉強されていて頼もしく感じました。打てば響く様な、どんな質問にもきちんと答えて下さって、そして他社の悪口は全く言わなかったので、本当に好印象でした。

アフターについて聞いてみましたら、会社に電話するよりも自分に連絡をくれれば即対応しますから大丈夫です、って太鼓判を押して下さって、またまたちょっと感激しました。私は良い点ばかりを聞いた気がしています。タイルは私自身がどうなのかな、と思っていたので、お薦めではないと聞いて選択肢からははずしました。HMはこれから長いお付き合いになりますから、営業マンの印象は大切と感じました。

＞９７１さんは結局トヨタで建てられたのでしょうか？それともまだご検討中ですか？沢山のHMを回られていらっしゃる様ですので、是非ご意見を伺いたいです。

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最近のトヨタは躍進だね！
トヨタ自動車や関連企業から、色々な技術を取り入れてる感じ。
トヨタが本気になれば、住宅業界トップになれると思いますよ！

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まだ本気じゃないってこと？いつ本気になるのですかね？

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技術は高いのだから、積水みたいにうまくイメージ戦略まで踏み込めば…ということ。

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今まで積水で検討してきた者だけど、知名度の無さから無視してきたが、テクニカルガイドを比較しただけではかなりトヨタの方が構造も設備も進んでると思ったよ。
そしてその割には価格も安いし、間取り外観さえ好みなれば鉄骨系ではいま一番オススメかも。

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ハウスメーカーの中じゃ安くて良いんだが間取の融通が今一なんだよね。

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間取りの自由度は確かに良くないかもしれないけど、筋交いがない分、大開口の窓がつくれるよ。柱も少ないら、広々したリビングも可能。住み心地は良さそう。

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鉄骨選ぶ理由の一つは強度があり、柱の数が木造より少なくて済むので広い間取りが可能。
しかしその為にブレードとかいう筋交いは減らしちゃダメだよ、ま、メーカーが強度計算してるだろうから素人がとやかく言う必要も無いでしょうが。

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そだね。強度は消防署並とかいうから、大丈夫でしょ。

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耐震構造　躯体は強いが、被害が少ない構造ではないことに注意

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耐震強度は大手ならみんなおんなじ。それより雨漏りを早く直してよ

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雨漏りってトヨタホーム施工ですか？

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今も地震有ったね。長周期振動ではHMの鉄骨戸建レベルの耐震じゃ５０歩１００歩

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>>983
「トヨタホーム　雨漏り」で検索してみればわかります

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＞９８５さん、情報有り難うございます。トヨタホーム東京で手抜き工事とあり、びっくりしてしまいました。トヨタ自動車と同じ体質なのかもしれないですね。

http://www.mynewsjapan.com/reports/603

『トヨタホーム東京の代理人が電話で長さんに「客とは思っていない」と発言した』

こんな事を言われたら、私等一生に一度の大きな買い物なのに、悲しい物がありますね。本当に・・・・実は私も検討したいと言ったら、家族に大反対されました。構造上は良くても、施工やアフターには色々な問題があるのかもしれないですね。これで吹っ切れた様な気がします。有り難うございました。

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各社ともにそんな事件は時々あります。
そんなことを気にしてたらどこでも建てれません。

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＞987
そうだ！そうだ！
少なくとも最近のトヨタは、スマートハウスとして、頭ひとつ抜きに出た感じだよ。

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でも、こんな話を聞くと、『トヨタホーム東京』で建てるには勇気がいりますよ。一生に一度の買い物ですから、失敗したくないです。プラス1,000万円安心料を払っても高くないと思います。と言って、どこが良いかまだ分かりませんが。企業姿勢としてどうなのかなと思います。我家は正に東京ですから、余計に考えてしまいます。

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そうなんだぁ

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>>989
そうなると積水ハウスのネズミ裁判もあるから、積水も建てられないな。

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愛知や名古屋ならトヨタでもいいんだけど、、、

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多少難有だけんじょ豊田は坪で６５～７０万なんだから他社よりお値打ち。

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安物買いの銭失い、じゃ困るんですけど。精神的なダメージも大きいし、もう長生き出来ないですよ。

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トヨタホームの北関東はどうですか？

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スマートハウス、フィーラスで外構除いて坪単価70万の見積もりでした。
ハイムもスマートハウスが安いですが、トヨタはさらに安いですね。
積水や大和のスマートハウスは坪十万は高いみたいです。

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北関東でトヨタホームじゃ寒すぎるし暑すぎるZO
ずっと空調利かせる生活スタイルならOK（けどそれならトヨタじゃなくてもOKだよNE）
C値Q値は全くあてにならないZO

不思議に思いトヨタの構造調べたら
１階ユニットと二階ユニットの繋ぎ部分は断熱材ないYO
それ以外　床下にも断熱材が入らない個所があったZO
これが原因なのかは俺もわからないYO

嘘　出鱈目と思うなら検索すればZOKUZOKU出てくるZO

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陸屋根のせいなんじゃないの？一番良いのは天井断熱＋すき屋根か寄棟屋根で屋根換気ができる仕組み
どんなに断熱性能を上げることよりも夏場の効果が高くなる

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＞９９８

陸屋根ばかりじゃないけど？普通の寄せ棟や切り妻もありますよ。

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鉄骨ユニットにお住まいの方へ質問です。
壁や天井の壁紙に線状に筋が見られますか？
明かりの当たり方によって分かる状態です。壁紙の繋ぎ目の筋ではありません。
天井は2本が同じ幅で並列して入っているので鉄骨の影響。壁はボードの繋ぎ目だと考えています。
壁は補修後もやはり筋が残った状態。目立つ箇所だとミミズ状に筋がプックリ浮いています。
天井はパテをやり終えたところ。
ミミズ状は論外として(やり直し中)、
天井の筋が感じられるのは仕方ないものなのか判断がつきません。
目立つものではない場合はokを出すのは構わないのですが、
例えば経年で筋の箇所が目立ってくる等があると困ります。

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鉄骨のすぐ上に壁紙や天井がある訳ではないですよね？石膏ボードとか断熱材とか、色々あってその上に壁紙を貼っていると思いますので、壁紙に筋があるって事が理解出来ません。普通は全くきれいな壁で筋とかある訳が無いです。展示場の家の壁をご覧になられましたか？素人には構造上鉄骨か木造かなんて、説明されないと分からないですよね？

もしかして、そのボードの継ぎ目とかがきちんと施工されていない状態なのではないですか？いくら上に壁紙を貼っても無駄だと思います。壁紙を剥がして下地からやり直さなくてはダメと思いますが、HMに確認されたのでしょうか？それこそ手抜き工事だと思いますよ。どちらのHMなのでしょうか？引き渡しされてどのぐらい経っていらっしゃるか不明ですが、即、きちんと申し入れた方が良いと思います。

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トヨタって軽量鉄骨だけのユニットだよね。制震のT-4も耐久性が載ってないけど、どうなの？

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>>1002
柱の太さは125ミリだけどな。積水ハウスの柱の太さが65センチ、ヘーベルキュービックの柱の太さが80ミリ、ヘーベルフレックスで120ミリ、セキスイハイムで100ミリだから

とりあえず柱が太い。だから耐震をとりやすいのと125ミリの柱の間に断熱材を詰め込むので、積水ハウスやハイムより断熱性能が簡易に安価に高くなりがち。ねっきょうたいさくで柱の周りも断熱材で囲ってるしな

あとは天井、夏の暑さ対策のためできれば陸屋根は避けたい

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柱太いけど、筋交いの要らないのは良いね。
この性能で積水より十万くらい安いのはすごい。

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えらく誉めまくってるけど、関係者が集まってるの？

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トヨタホームの躯体は強いけど
逆に、地震時被害が大きいと言う話しも聞きますが
どうなのでしょう？

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そりゃ揺れるからな。壁耐震は業界トップをみるとだから建物は大丈夫でも、建物はしなって揺れるから壁紙や石膏ボードがダメんなるだろ。

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それでも、軸組よりは遥かに揺れません

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壁紙や石膏ボードが壊れやすいのですか?
けど、それらって地震保険の対象外ですよね!?

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近々地震保険料値上がりしますよ、生命保険料も、何でも値上がり。家を建てるならお早めに。

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でも耐震等級3の建物の保険料はさがるので、三階建てでもほぼ等級3がとれるトヨタには朗報だろうけどね。他のメーカーは3階建てで等級3とれないからな

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地震にツヨイのに被害が大きいとはどういうことなのかしら？

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>>1012
建物は強くても壁紙は剥がれる。住友林業ビッグフレーム工法、SＥ工法、ヘーベルキュービックやフレックス、積水ハウスの構造も同じ弱点を持つ

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ユニット構造は構造的に
躯体は強くても内壁のひび割れ等の被害が多く発生するようです。
3.11以降の掲示板を見ると多く書かれています（ハイムとトヨタ）
ブログなんかでもたくさん写真見ることできましたが、
皆さん自粛して消してしまったようです

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建物は強いんだけどな

46都道府県の県別のトップをみると、40県で積水ハウスがトップ
残りは北海道に地場ビルダー

愛知はトヨタホーム
静岡はセキスイハイム
岐阜はトヨタホーム
三重はトヨタホーム

よくトヨタ系列が買うから愛知はトヨタと言われるけど、実際はちょっと違う。トヨタに限らずハイムもそうだし東海大地震が来ると言われてるところでユニット住宅は良く売れる
三階建てで耐震等級3をとろうとするとトヨタホームかセキスイハイム以外はまず構造的にとれない。住友林業や一条、ヘーベルや三井ホームなどはユニット住宅より耐震性は低い

耐震性だけなら圧倒的に高いのがユニット住宅。雪国などで建てる際には積水や大和などは、東京で建ててる建物では倒壊してしまうので構造補強が必要になるけど、トヨタなどのユニット住宅は構造補強が全く必要無く、東京の建物を雪国でそのまま建てられてしまう。
ただ耐震性が他の工法に比べて極度に高いぶん、じゃあその次の壁紙の亀裂対策はどうなの？となる

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やっぱり！
素人考えでは　耐震等級が高い＝被害が少ない
と考えてしまいます
私達ＨＭを検討する身としては、耐震等級がどうであれ地震時に被害ができるだけ少ない家がよいです
トヨタさんには制振や免震　被害が少ない構造を研究してほしいですね

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大手なら普通に耐震等級３だよ。耐震プラス制震とか免震とかないとね。標準で制震の所もあるし

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>>1017
二階建てならな、余裕だろう。 壁耐震で、おおよそ等級1の1.5倍をとれてる家なら二階建てで等級3はかたい。三階建てで等級3となると、壁紙耐震が二階建ての等級1の2.7倍は無いと辛い。ヘーベルやパルコン、一条、積水や三井、住友林業では壁耐震2をとるのがしんどい、トヨタホームやハイムは簡単に2.7以上とれる

三階建てだとユニット以外で耐震等級3なんて聞いたことが無い。現実的なラインで、三階建てだと耐震性でオーバースペックなユニットしか等級3がとれない

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被害があるのが悪いように書かれてるけど、免震でなければどこも同じようなものでしょ。
軸組の制震だと伸びたブレース直さなきゃならないし、ラーメンの方が総じて地震に対しては優秀だと思うけど。

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繰り返しに強い制震装置じゃないとな。たいていの装置は一回こっきりの制震装置なので、そうするとトヨタホームでの壁紙の補修より、伸び切ったブレースの補修のほうが何倍もおかねがかかったりなんでありえる話だしね。

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