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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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バルコニーで子供用ビニールプールはOK?その2
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471
匿名さん
470さん、私もそう思うし、実際現在の住まいでもそうでした。
(RC造り、ベランダは隔て板つくり。
・ベランダは奥行きもないし、そこで水が下階に落ちる危険がある。(実際起こっている。)
・そもそも、プールをする場所ではない。(子供に水浴びさせて声出さないようにというのは無理である)
・奇声、物音を共用部で起こすことになる。
・例えば、「お隣は少しなら我慢していあげるよ」と言っても別隣りには嫌なことかもしれない。
声は上下にも響く。
・子供プールの排水は共用のベランダ溝である。子供がプール内でおしっこをしない保証はない。
衛生的な問題も関係してくる。
そもそも、プールをする場所?集合住宅に暮らしていることを考えれば、遠慮するのがマナーだと思う。
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472
匿名さん
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473
匿名さん
>467
それはおかしい!
逆ですよ、ふつう。
音を出す側が気を付けないとどうするんでしょうか?
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474
匿名さん
あまりに安っぽい作りでなくても、ベランダ側窓を5センチしかあけてなくとも、
子供がベランダで騒ぎだすと、音はバッチリ聞こえますよ。
まどをしめたとしても(防音窓ではなく)通気口からなのか?
しゃべっている声は感じるし、内容もわかります。
発する側が「このくらい」と思っていることも、受け手にしてみれば
丸聞こえなのです。
相手に、「うるさいなら、お前が窓閉めればいいじゃん」という前に
音を発する側が、窓を閉めるなりの配慮をすれば、そんなに大事にはならないと思うのに。
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475
匿名
>473
別に出しての構わない範囲の声であれば「音を出す側が気を付ける」必要はないでしょう。
「普通」に子供が遊んでいるだけならば「普通」のマンションはうるさくないですよ。
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476
匿名さん
皆さんのおっしゃる通りだと思います。
467を書いた人は、この場を荒らして自己満足したいだけなのだと思います。
だから、わざと乱暴な反論を書かせようとしているのでしょう。
名前の右にある「☓」印の削除依頼で削除してもらうほうがいいと思います。
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477
匿名さん
467さんの考え方って恐ろしいですね。
戸建でもマンションでも大きい音を出せば近所迷惑になるのは当たり前。
バルコニーでプールとか以前の問題で、そういう考え方は人として問題があります。
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478
匿名さん
同感です。
467のような考えかたは、非行に走る中学生に似ていると思うのです。
後になって気付いて後悔するのではないかと可哀想にも思います。
しかし、このような掲示板では困りますからね。
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479
匿名
みみっちい大人が多いな。
子供は元気が良いほうがいい。
押さえつけて育てた結果が今の日本だ。
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480
匿名さん
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481
匿名さん
子供のころの経験が人格形成の柱になるのですが、人に迷惑を掛けようが御構い無しで、文句を言わせないようにしたり、文句を言われても言い返して相手を黙らせたりして自分勝手な振る舞いが当たり前であるなったら、その子供は大きくなってからも全てにおいてそのような振る舞いをするのが自然になってしまうのです。
押さえつけるのはいけませんが、して良いことと悪いことをしっかりと教えたうえで、しても良い場所では伸び伸びさせ、してはいけない場所では理性を働かせそれなりに振舞えるようになれば、メリハリがあり時と場所をわきまえ、空気の読める人間に成長できるのです。
押さえつけることと教育との見分けもつかないのは、そのような幼少期を送ったからではないでしょうか。
そのようなことを繰り返して、そのような人間を増やさないためにも、子供のうちから教育をして行くべきです。
そうすれば、例え書かれていないことであっても常識で判断できる人間になるのです。
プール遊びがどれだけ周囲に迷惑を掛けているのかを知っているのに知らん顔出来る人間は全てにおいて同じことをするのです。
子供を、そんな大人にしたいのですか?
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482
匿名さん
マンションによるよ。
板じゃなくて全面壁のバルコニーもあるでしょ?
隣でやってても、まず気がつかない。
水漏れも有り得ないです。
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483
匿名さん
>481
長々としょうもないこと書くなや。
理想的なモルモット国民やね。
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484
匿名
>482
うちがそうです。
アウトフレーム、逆梁工法のため両脇は壁、
ベランダの外側にぶっとい柱と梁があります。
奥行きは2m(梁の厚みを含めたら3m)くらいあります。
となりの物音も声も一度も聞こえたことは有りません。
水が外に跳ねることもまずあり得ません。
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485
匿名
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486
匿名さん
下が駐輪場とかの世帯って
「下に誰も住んでないから」って理由でやるよね…
声上にすごく響いてるんだけどね。
公開空地も通行程度が可能な意匠ってところで理解してほしいな。
バカ騒ぎしたり三輪車乗り回すためのゾーンじゃないよ
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487
匿名さん
>>467は正論だと思うね。
バルコニーでトランペット吹いたり
夜中に大声で叫んだりするなら文句言ってもいい。
でも昼間に子供が遊ぶ声が気になるとか、うちは寝込んでるとか夜勤とか
自分の都合で他人の生活に干渉するなら低姿勢でお願いするのがスジじゃねーの。
ただ、お願いされたところで聞いてあげるスジは全くないのでお断りしますけどね。
自分の都合で周囲の音をシャットアウトしたいなら締め切るなり耳栓なり
自己責任で対策して下さい。
防水シートが劣化して水漏れした際には共用部保険から賠償されますから
心配無用です。
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488
匿名
>>481
長文読みましたが、何にでも文句を言って自分勝手に暮らそうとする
クレーマーさんがよくいうわと感じました。
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490
匿名
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491
匿名さん
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492
匿名さん
481さん、すごいね。周りの迷惑を気にして子供が静かに生きていくっていう思想がかなり怖い!危なすぎてビビる。こんな人でもいいけど、こういう考え方してると、社会に出た時、戦えるかね?戦闘力の低い人になりそうだな。
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493
ビニプール&砂場
>481様
そんな・・・プール遊び程度で子供たちがそんな常識のないダメ人間にはなりませんわ。
夏場ほんの小一時間程度の子供達の楽しみがそこまで言われるほど教育に悪い事とは飛躍し過ぎです。
公共の場で仰向けになってダダを捏ねて泣き叫んでいるわけではないのですよ。
子供にそこまで気を使わせるのがあなた様の教育方針なら
わたくしもあなた様のお子様のほうが心配ですわ。
あとは、ご近所様から苦情が出ないように日頃のお付き合いをきちんとするのが
わたしくしの親の当然の役目だと思っていますわ。
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494
匿名さん
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495
匿名さん
確かに日頃のあいさつやコミュニケーションは大事かも。
度を超えてない限り大きな目で見られるかな。
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496
匿名さん
>493
今のモンスターペアレントの典型的な思考パターンです。
自分たちが子供の頃に経験した行為が正しいと信じている。
おそらく、幼少期に両親か母親に連れられて行った先で、我が物顔で周囲の迷惑顧みず、好き放題していたのでしょう。
自宅でも、ドンドン音立てたりぎゃーぎゃー泣き喚いていて周囲の人から「うるさいから静かにして欲しい。」と言われても、「子供は元気なのが一番、ぎゃーぎゃー泣くのが仕事、それにてめえん家で迷惑掛けたのか?音くらいでうっせんだよ!他人ん家の中のことに口出すんじゃね!」と言う光景を経験しているからでしょう。
それが人格の柱となっているので、他のまともな話や忠告を聞こうともしないし、聞くことが出来ないのです。
このようになってしまってはどうしようもありません。
ですので、言葉遣いは丁寧に見せせても、やってることは無法者であるにこのような人を悪い見本として、このような人間にならないようにしていくしかないのです。
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497
匿名
>493
私も子供の頃友達の家のベランダで水遊びしました。滑り台もあってすごく楽しかったです!!!
でもそれは友達の家がかなり大きい一戸建てだったから許された行為だと子供の時ですら分かってましたよ。自分の家は2DKのマンションなのでそんな遊びは出来ないって分かってました。親の躾が良かったんでしょうね。あなたのような親に育てられた子供は物事の良し悪しの見境がつかなくなるでしょうね
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499
匿名さん
>497
良いご両親ですね。
心の豊かさと他人を思い遣る気持ち、何にも代えられない大事なものですね。
しかし、すさんだ環境で育ち、自分勝手で相手を思い遣るなんて考えたこともない人が居るのも事実です。
その証拠が >498 の書き込みです。
このように、自分の愚かさをさらけ出して悪い見本を見せてくれる人がいますので、遠慮なく悪い見本として役立てましょう。
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500
匿名さん
>484
ですよね。うちもそんな感じです。
結局、プールどうこうではなく、ご迷惑かどうか、ですよね。
うちらはプールを楽しみましょう。
迷惑どころか、気付かれることすらないでしょうから。
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501
匿名さん
>500
このような、気付かなければ何をしても良いと言う身勝手な考えが、子供の人格形成に深く影響するのです。
気付かなければ、他人の金を盗んでも良い、他人の物を盗んでも良い、未成年の飲酒喫煙しても良い、無免許運転しても良い、飲酒運転しても良い、他人の命を奪っても良いとなるのです。
実際に、そのような人が増えていますし、そのようなことが発覚した犯罪が多発しています。
全ては「気付かれなければ良い」と言う身勝手な考えが元になっているのです。
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502
匿名さん
>501
全然違うよ。
マンションの構造上、誰にも迷惑がかからない、から良い。
【一部テキストを削除しました。 管理担当】
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504
匿名
私は501さんじゃないけど、
管理規約に反することを気付かれないから…とやるのは問題だよ。
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507
匿名さん
>No.500 by 匿名さん 2011-08-09 12:17:12
>484
>ですよね。うちもそんな感じです。
>結局、プールどうこうではなく、ご迷惑かどうか、ですよね。
>うちらはプールを楽しみましょう。
>迷惑どころか、気付かれることすらないでしょうから。
気付かれることすらないでしょうから。
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508
匿名
規約違反じゃないんだから何が問題なの?
>迷惑どころか、気付かれることすらないでしょうから。
迷惑に感じるなら配慮は必要だけど、気づくことも無いでしょうって意味ですよ。
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509
匿名さん
>507
読解力のない人ですね。
普通に、「気付かれることすらない程度なので、他人に迷惑なんてかからない。」と読めます。
仮に、「規約違反だとしても、気付かれることはないでしょうから。」だったとしても、それがどうかしましたか?
507さんの事ではありませんが、ベランダプールが凶悪犯罪に見える人は健在だったんですね。
先端が怖い人とか、いくら手を洗っても汚れが取れない人と同じなのかな?
「ボヤッキーの鼻みたい」との理由から、イチゴに嫌悪感を持つ人もいるそうです。
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510
匿名
まぁどちらにしても、やってはダメなマンションではしない。問題ないマンションではマナーを守ってやる。
それで良いのでは??
我が家はファミリー向けのマンションで購入前、購入後に販売元、管理組合へ確認してOKでした。
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514
匿名
>やってダメなマンションなんて聞いたことないけど。
うちのマンションの規約には、バルコニーに大量の水を流してはいけない
みたいなことが書いてあったと思う。
ビニールプールの後は大量の水が出る。
じゃ、少しずつ流せばいいだろ…という人が出てくると思うが、少しずつ
時間をかけて流しても、全体量は同じ、大量であることに変わらない。
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515
匿名
うちも重要事項説明&規約にもあります。
ベランダは完全防水ではないのでベランダに水を流さないようにって。
だからプールは駄目とは明記されてはいないけど、上記の点からプールは駄目だと理解してます。
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516
匿名さん
普通の分譲マンションなら、規約にそれくらい書いていますし、営業や管理会社などが説明したりするでしょう。
そうなると、書いていないとか言っている人は、分譲マンションではないか、何も知らずに適当に面白半分で書いているように思えてきますね?
もしくは、規約を読んだことがないのかも知れませんね。
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517
匿名
規約を読んでいなくても契約時に宅地建物取引主任者より重要事項の説明を受けているはずです。
きっとお忘れなんですねー。
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518
匿名さん
だからさ、あなたのマンションで、他を語ることに無理がある。
繰り返すけど、マンションによります。
隣との境がコンクリで遮断、音など聞こえず迷惑がかかりようもないバルコニーもあります。
(もちろん水が漏れるなんて有り得ない。)
ごく簡単な理屈です。
つまり、迷惑をかけるか、かけないか。
迷惑をかけるマンションなら、当然すべきではない。
うちはそうではないので、やりますけどね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
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519
匿名
バルコニーって防水シートでしょ。完全じゃないよね。
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520
匿名さん
年中雨ざらしの状態を想定して作ってあるんだから、100リッター以下程度の水を夏場に数回流したくらいでどうにかなるような物でもないでしょう。
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521
匿名さん
自分の住んでるマンションの規約を読んで、
プールOKと理解した人はやればいいし、
プールだめと理解した人はやらなければいいって
ことちゃう?
どっちにしろベランダプールくらい大した問題じゃないよ。
心からそう思うわ。
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522
匿名
雨が降っても耐えられないようなボロマンションならともかく
プールの水程度を排水溝に流したところで通常は何の問題もない。
プールを一気にひっくりかえせるわけでもなく、穴から
少しずつ排水するわけで、これでダメなら雨でもダメだわな。
結局プールがダメなんていちゃもんでしかない。
規約をどう読んでも禁止とは書いていないし、
相手にしないでほっとけばよい。
どうせよそのバルコニー内の出来事にはネット掲示板で
吠えるくらいしか出来やしないんだから。
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523
匿名さん
OKのマンションも世の中にはあるんですけど・・・。
契約時に「ビニールプールは問題ないですか?」と販売元の宅地建物取引主任者さんにも確認済み。
禁止のマンションでやるのは問題ありだと思いますが、OKのマンションも否定する意味がわからない。
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524
匿名さん
誤解されているようですね。
ちゃんとビニールプールを使う事を確認しているマンションの話ではありませんよ。
問題にしているのは、確認もせずに自分勝手に行っているマンションです。
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525
匿名くん
明日も近所の子供達を大勢呼んで
楽しくプールで水遊びをしまーす。
文句ばっかり言ってる人も来たら入れてあげますよ。
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526
匿名
525さんみたいな住人がいないマンションでよかった。
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527
匿名
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528
匿名さん
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529
匿名さん
今頃、夢の中で、夢見たマンションで架空の友達を沢山呼んでプール遊びをしている夢を見ているのでしょう。
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530
匿名さん
規約とかにとらわれていたんじゃどうしょうもないですね。バルコニーがプールの水ごときで壊れるはずないんですから。子供が騒ぐのがそんなにいやなら、共同住宅に向いてませんよ。そもそも、その子供が少なくなってきて日本は困っているのですから。子供がいない家が大きい顔するのは社会的にどうかと。子供を作って、ちゃんと自分の国に貢献している人たちに感謝しなければいけませんよ。
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531
匿名
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532
匿名さん
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533
匿名さん
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534
匿名さん
モラルの無い、躾されてない子供がまともに将来、日本に貢献できるとは思えないけどね。
戦時中じゃないんだから、単純に数増やせば善いってわけでもなく現代日本では質も問われてると思いますよ。
まぁ規約で禁止されてないなら、後はモラルの問題では?
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535
匿名
ベランダの防水について語れる専門家はこの板にいないのかな?
私はそのあたりを詳しく知りたい。
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536
匿名
プールなんか使わないけどベランダに水流して掃除する
防水がプール使用に耐えないならこれもアウトってことだろうか
スロップシンクあるし水流して当然と思ってたよ
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537
匿名
534と同意見!
親が子供を甘やかす奴が多いから糞餓鬼が増える。
走り回って人に、ぶつかったり迷惑かけたりしても謝る事の出来ない子供に遭遇。
その子供を見れば、どうゆう親かだいたい分かる。
案の定近くに居たのに謝りもせず子供に大丈夫?と聞く馬鹿親。
子供の躾など出来てないと親自身が恥じかくのに。
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538
匿名
防水とか壊れるとか
言うより狭いベランダで騒がれるのが迷惑。
子供だろうが大人だろうが戸建てだろうが共同住宅だろうが人に迷惑と思われるような事を開き直って出来るのがありえない。
規約などあるなら尚更だけど、なくてもやられて嫌な事や言われて嫌な事位は分かるはず。
相手の立場に立って考えたり一方的に言うだけじゃなく話し合う事も大事だと思う。
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539
匿名
規約の防水うんぬんは後々の万が一の問題回避の為に設定したものだと思います。
それを百パーセント遵守してる人は少ないと思う。
私も汚れればベランダ床を水洗いするし・・・
でもプールはちょっと違うのではないでしょうか。
静かにプールに浸る子供はいないでしょうからね。
ま、その辺は上の方が書かれているようにモラルの問題ですね。
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540
匿名さん
>子供が騒ぐのがそんなにいやなら、共同住宅に向いてませんよ。
バルコニーで大声出して騒ぐ子供を持つ人は、マンションには向いてない。
>子供がいない家が大きい顔するのは社会的にどうかと。子供を作って、ちゃんと自分の国に貢献している人たちに感謝しなければいけませんよ。
欲しくてもできない人にはこの発言はどうかと。子供の給食費を滞納するような親は国に貢献してるのか?
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541
匿名さん
同感です。
更に言うと
>バルコニーで大声出して騒ぐ子供を持つ人は、マンションには向いてない。
共同住宅でも一戸建てでも条件は同じだと思いますので、こう言う人は、親に向いていないと思います。
一般常識がなさ過ぎます。
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542
匿名
相手(親)次第かなぁ。私も子供には無邪気に遊んで欲しいと思うので多少騒がしくても我慢出来る。でもその子達の親がどういう気持ちが大事。↑の方に書いてあったみたいにぶつかっても謝らない(謝らせない)親や遊ばせるのが当然と思ってる親だったら我慢したくなくなるね。結局はモラルや近所付き合いの問題だよね。遊ばせてても廊下とかですれ違った時に「いつもすみません」とか一言あればそれで済むでしょ。昔はそうだったよ。お互い権利ばっか主張しないでもっと回りと触れ合わないと良いコミュニティー作りできないよ
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543
匿名
うちの隣の奥さん
「いつもうるさくてすみません」
って言うけど、最初はそれで良いと思いましたが、
最近は私の心が荒んでいるのか
「うるさいって自覚していて謝るなら少しは静かにさせろよ」
って思うようになってしまいました。
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544
匿名
>お互い権利ばっか主張しないでもっと回りと触れ合わないと
>良いコミュニティー作りできないよ
そんなことはしたい人だけでするば良いのです。
プールも規約違反でないならやりたい人だけやれば良いのです。
どうして他人のことがそんなに気になるのでしょう。不思議?
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547
匿名
>545
ぶつかって怒ったとは書いてないですよ?ぶつかって謝らないからおかしいと感じているのでは?
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548
匿名
>546
>>そんなことはしたい人だけでするば良いのです。
>そう言うのなら、他人と顔を合わせない一軒家で、一人で暮らすしか方法はないでしょう
戸建てのほうがゴミ置き場の当番など御近所との関わりが強いのですよ。
そういう付き合いが面倒だからこそマンションに住んでいるという人は多いです。
>銀座通りの1本裏の通りで、親子3人が歩きながらくわえ煙草で歩いているとしましょう。
はい。そうしましょう。
>煙草ぐらいで注意するのは大人気ないと言うのでしょうか?
>銀座は区全体が路上喫煙禁止なのです。
ですから、規約で禁止されていないマンションなら良いのですよね。違いますか?
>しかし、大通りなどにしか路上喫煙禁止の表示がありません。
>裏通りには表示されていない場所も沢山あるのです。
>すれ違う他人は、煙たくて臭くて迷惑だと思っているのです。
条例で禁止されている行為と単に迷惑なこととは全くの別物です。
>そこで注意したら「路上喫煙禁止って何処に書いてあるんだ?勝手なこと言うな!」
>と怒鳴られるかも知れません。
規約には何処にもプールは禁止だと書かれていません。
>さて、どちらが大人気ないのでしょう?
規約で禁止されていないプールを迷惑だと騒ぎ立てるほうが大人気ないと思います。
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549
匿名さん
「ベランダで騒がない。」
それだけの事ですね。
プールとかは関係ない。
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550
匿名
>「ベランダで騒がない。」
という規約があるかないか。
あるなら騒がない。ないなら文句は言わない。
それだけの事ですね。
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552
匿名
>アメリカなら、何十ページにも細則がこまごま書かれていますので、
>書き漏れていたとしたら書き漏らした側の落ち度になりますので、
>あなたの言うとおり禁止と書いていないので構わないのです。
>しかし、ここは日本です。
日本でも同じです。
書き漏れていたとしたら書き漏らした側の落ち度になります。
「想定外」などという言葉で責任逃れが出来ないことは、
「福島第一原発」の件でも実証済みです。
>あなたが何を書こうが、日本での一般的に言う「正しいこと」とは
合致しないのは事実です。
「正しいこと」とは法令や規約などのルールに従って行動することです。
ルールに書かれていないことに配慮することは悪いことではありませんが、
あくまでもプラスアルファのことでしかありません。
それが欠けているからといって「悪いこと」「正しくないこと」とはなりません。
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553
匿名
>「ベランダで騒がない。」という規約があるかないか。
ベランダと個別指定はなくても、共用部分での禁止事項にあるでしょ。
バルコニーは共用部分の中の専用使用部分だよ。
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554
匿名
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555
匿名さん
ベランダでプールなんて非常識。非常識を前提に規約も何もないだろう。
迷惑している人がいるから迷惑行為を止めるべきなのは当たり前でしょう。
ま、法律に書いてない事=やっていい事なんて短絡的な考えひけらかすなら
日本の法律は殺人を禁止していない。知ってたかな?
だからってヤリ放題じゃないんだよ。
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556
匿名
>迷惑している人がいるから迷惑行為を止めるべきなのは当たり前でしょう。
迷惑に感じている側が非常識な場合も多々ありまかすらね。
「当たり前」ではありませんよ。
>日本の法律は殺人を禁止していない。知ってたかな?
でも殺人罪には問われるでしょう。
ベランダでプールをしたら何罪に問われるの?
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557
匿名
規約に書いてないからなにやってもいい、騒いでもいいというならやってもいいけど、それで騒音問題で訴えられても文句言えないね
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559
匿名
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561
匿名さん
ベランダでのプール使用についてですが、マンションのベランダは「軽歩行」で設計されているため、設計荷重の180kg/㎡を越えるものを載せるのは建築基準法に違反することになります。
ベランダに一時的であれ、収納戸を置くのと同じです。
また、防水に関しても簡易防水程度が普通ですので、荷重を与えたために漏れたと判断された場合には、雨水やプールの水漏れで起こった被害や修繕工事などは、保険対象外となります。
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562
匿名
>設計荷重の180kg/㎡を越えるものを載せるのは建築基準法に違反
それって、建築基準を満たすための最低限の数値でしょう。
何故、超えたら違反になるのですか?
マンションごとに実際の耐荷重は異なると思うのですが。
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563
匿名
あと、造作など恒久的に設置するものとは異なり、一時的なものに
なりますから建築基準法違反にはそもそも問われないかと。
また、ベランダの防水についても屋上やルーバル(つまり屋根のない所)
と同等の仕様のマンションも少なくありませんよ。
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566
匿名さん
ベランダプールくらいいいじゃん。
なんでそんなことで必死になってるの?
きみたちはヒマヒマ星人なのかい?
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567
ビニプール&砂場
なんだか殺伐としていますね。
子供の遊ぶ声をそんなに嫌われる方々がいるこの日本では
人口が増えなくて当然ですね。
今日も一時間ほど水遊びをさせました、そのお陰か機嫌よくお昼寝しています。
日が翳ったらプールの水を花壇に撒きます。
広いベランダでよかった。
伸び伸びと子育て出きる場所があって幸せです。
確かに2DKのマンションでの子育ては大変そうだなぁと
このスレッドで分かりました。
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568
匿名
>広いベランダでよかった。
お宅は広いベランダなんですか?
うちは広い バルコニー と60平米超の ルーフバルコニー だよ。
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569
ビニプール&砂場
>568様
心配で調べたところベランダとバルコニーの違いとは
▼ベランダとは
外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。
▼バルコニーとは
室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。ほとんどが下の階の屋根の上の部分にあたります。
▼ルーフバルコニーとは
下の階の屋根を上階の庭として使うもの。バルコニーの広いもの。
ということなので我が家は上の階があってベランダという事になると思います。
ただ購入時の言い方は「テラス」でした。
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570
匿名
いや、辞書で引いてなんて書いてあるか…ではなくて、
管理規約の共用部分の名称としてどうなっているかを
確認した方がよいと思うよ。
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