【マンションの質は本当に悪くなっているのか】

ソースがあったら教えて下さい

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昨今の建築ラッシュでの
職人不足、監督の現場掛け持ち、内装のスピード仕上げ
などがあるかもしれませんね。

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内覧業者とかが一般的な存在になり、またこういう掲示板で買う側も
情報交換しているからデペにとっては牽制になってると思うよ。
まあ、爺さんになると昔はよかったと嘆くのは古代エジプト時代から続いているが。

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確かに手元の碓井さんの本には、「年々物件の質が落ちているという実感を持っている」
とあった。小生はマンション選びの参考に買って読んだが、この本はいいポイントも
あるが、風呂は1317で十分と言い切ったり、超高層の遮音性は木造アパート並み
と言ったり、そりゃ一部そういうものもあったかもしれないがちょっと？な箇所も多い。

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竣工後１年くらいたったマンションを購入しましたが、遮音についてはほんと販売会社にだまされた気分です。上下階どころか隣からも聞き耳をたてているかのごとく、ちいさな音量でテレビを見ていてもドンドンとかなかには金属の音が上階からする始末どんな施工してるんだろうと、あきれてしまっている日々です。

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絶対に質悪くなってる。賃貸以下だよーーーもうっ。

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友人の戸建の上下階の音より数段マンションの方が音しない
2階で走り回る子供の足音は半端ではなかったでした
家族なら別にいいと思いますがお客さんが来たときはいやだな
それにくらべると分譲マンションの方が強度が強いと思います。
賃貸マンションは最悪でした。

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０９＞＞マンションによるよ・・・。後悔してる人も
実際多いよ。こんな高いお金出して買うんだから、、、って
よけいに期待も大きいかもしれないけど、隣に関しては
本当に以前の賃貸住居の方が遮音性高かったです。

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遮音に関してはホントよくわかりませんね。
隣からは、「赤ちゃんが泣いてご迷惑かけてすみません」っていつも恐縮されるんだけど、
実は全く泣き声は聞こえない。物音ひとつ聞こえない。バルコニーに出ればちょっと漏れ聞こえるが。
一方、上の階は子供の走り回る音とか積み木？で遊ぶ音は丸聞こえ。掃除機かける音さえ。
同じ建物でも、上の音もまったくしないという人もいるし、ほんと不思議。

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私もマンション購入の際に遮音性について販売会社に詳しく聞いたつもりでしたが、実際住んでみたら最悪でした。共有廊下を歩いている音は居間まで聞こえるし、上階下階問わずゴンとかドスンとかガタンとかもう後悔の日々です

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１２さん販売会社・施工主はどちらですか？

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施工主も販売会社もH工です

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上下階も聞こえるが隣からも聞こえるよ・・・。
ドン、ガタガタ、ドスドス。気が狂いそう。はぁ〜。

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うちは何にも聞こえない・・・・ことはないな。上の階で机か椅子を引きずるような音が年に１,２回聞こえる。

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隣はない
上だけたまに聞こえる

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隣の掃除機・・壁に当たってすごい音。自分の家の隣の部屋か？！
というくらい。どうなってんのこの分譲マンション。築2年。

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たしかに分譲なのに音が聞こえ過ぎ。
声は皆無だがピアノや上階の振動などは聞こえる。
これは普通と言っていいのか？

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１５さん１６さん１７さん１８さん
すみませんが　参考までに施工主と施工会社　教えて下さい。
もちろん　同じ会社でも物件により違いはあると思いますが　とても不安です。

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ちなみにあなたはどのデベマンションですか？

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D京です

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マンション購入の際に、図書館であるだけのマンション購入ハウツー本を読んだのですが、
図書館なので９０〜２００４年の本があり、設備だけじゃなく建物その物も相当進化してるな〜
、やっぱり中古は中古なんだ、と思いました。あと、友達がＴ和、私がＤ京の新築マンション
に同じ頃入居したのですが、音は友達のマンションは、上階の人の動きが、静かだとわかるし、
音楽を聞く音とかも友人いわく「つつぬけ」だそうですが、うちは大丈夫です。色んな面で
一長一短なのですが、音に関してはすごい差です。聞かなかったけど直床なのかな。

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少なくともＨは、直床に二重壁が多いですからね。
直床は防音材が入ってるにせよ、二重壁は叩くと響く感じのドンドンですよね？
こういう壁はきちんと作らないと、遮音が落ちると聞いたことがありましたので、
Ｈはやめて、Ｎにしました。

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＞２４
２重壁って何？初めて聞いた。

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一昨年あたりから従来の施工技術よりも安価な施工になってるらしいね。
手抜きではなく素材そのものの質が落ちている。
これは消費税の高騰に備えての準備だと聞くが・・・。

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鉄鋼とか、マンションの原料？の価格が高騰してるって聞きました。
でも、マンションの価格を上げるわけにはいかないから、目に見えないところでコストダウンをして利益を出す、と。
そうすると質は落ちますよね。

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逆梁、ハイサッシュ、減りましたよね？
天井高も下げ傾向？

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特殊な事例かもしれませんが、全戸バルコニーがないマンションがありました。
これから着工するマンションですよ。

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高層マンションにバルコニーいらないよ。
マンハッタンの高層アパートにバルコニーなんてないよ。
避難路の確保はもちろん必要だけどね。

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日本では、バルコニーは洗濯干し場の延長だったんでしょうね。
条例で洗濯物を戸外に干せない国では、集合住宅のバルコニーはなくて普通です。
あっても、窓の周りのお情け程度の見晴らし台だったりします。

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高層とか条例とか、そういうことではないです。
住宅地に建つ中規模の、南向きのマンションです。
バルコニー要らないですかね？

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あればそれなりの使い方ができますが、なくても困りません。
外断熱にするために、邪魔なバルコニーを作らなかったというようなことであれば、
ラッキーという可能性もあります。

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高層マンションでお日様にあたりたかったら、内側にサンルームをつけたら？
洗濯物干しても風で飛んでいかないし、美観も損ねない。

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いや、内断熱ですよ。
バルコニーがないからと言って、安いとか広いとかはない印象でした。

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マンションの設計をしている者ですが、昔のマンションから見たら、格段に性能は上がっていると思いますよ。やはり各社過去の経験を生かしている会社は、そのクレームをフィードバックし、良いものを、どれだけクレームが出ないように提供出来るかを考えていますから。入居者に喜ばれない物を作りたいと思いませんし。自分が携わったものに、クレームをつけられるのは、関係者だったらみんないやだと思いますよ。一生住まれるかもしれない物に、満足して住んで頂きたいですしね

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>38
専門の方のようですので、もしよければ教えてください。
設計上のマンションの性能は確かに進歩向上していると思うのですが、
施工についてはどう思われます？最近は職人さんの人手不足が深刻で
あまり技術の伴わない大工さんが増えているように聞くのですが。
せっかくの新技術が、下手な施工で、駄目になってるっていうことはないですか？

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設計上の性能は上がっているかもしれませんが
施工する側のお金は下がりきっています
お金を掛けずに良いもの造る、これは理想ですが
限界超えちゃうとどこか歪なモノが出来上がります(笑)
今のマンションって多分にそうなってると思いますよ
買われる方はそれなりに覚悟は必要かと思われます
ま、ちょっとした地震位で壊れちゃうって事は無いとは思いますけどね
小さな事が気になるって方はマンションはやめとくべきだと思いますね

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今は、職人さんの技術を要しない設計が進みつつあります。
例として、水周りの配管「さや管ヘッダー方式」は珍しくありませんね。
とあるマンションの鉄筋は、専用のボルト方式で繋いだり。
これは多少の雨でも作業ができ、溶接不要で当然溶接の良し悪しは
発生しません。
こういう感じで建てたマンションというのは、後のメンテナンス（修繕）
のしやすさに表れます。
目安にできるのではないかと思います。

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間違いました。
目安にはできるかと思います。
です。

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４１さんが例に挙げられているのは、購入者の目に触れないところばかりですよね
３９さんが心配しておられるのは「大工さん」の言葉に現れている様に
あくまでも自分の目に触れる内装関係の事を言っておられるのではないでしょうか？

もし内装関係の事だったら、２０年前と今と比べてみても、技術的な進歩ってほとんど無いですが・・・

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遮音性に関してですが、施工業者によって判断するのは難しいと思います。
たとえば私が以前住んでたのも今住んでるのも大手のＴ工務店です。
前のマンションは７階建てでしたが上階の足音が非常にうるさく聞こえましたが
今住んでる高層マンションでは上からも両隣からも全く何の音も聞こえてきません。
人気が無いくらい静かです。
ちなみにどちらのマンションも半官半民で建てられた駅前再開発物件です。

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うちはハイサッシュではありません。
本当はハイサッシュが良かったのですが、ＬＤＫで２２畳ほどあるので、他が良かったので
断念しました。
で、販売会社へ確認したら、
「ハイサッシュにすると強度の関係で、バルコニーがコンクリになっちゃいます。」
と言われました。これって本当？
うちのマンションは、なので、バルコニーのところはすりガラスになっています。
私は、陽が差し込むし、明るいのでこちらが希望だったんですけど。

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＞ハイサッシュにすると強度の関係で
これは意味不明ですが、梁の位置を変えることでハイサッシュが可能です。
（通常、サッシュの上にある梁のことです。）
ハイサッシュは梁を床下かベランダ側に持っていきます。ベランダ側に持っ
ていけば、バルコニーがコンクリですが、床下に持っていけば、バルコニー
はすりガラスでも可能です。この場合、必然的に、２重床（２重天井）になり
ます。また、梁が住戸内にないのですっきりした感じになりますし、エアコン
の配管が最短距離で外に出せるというメリットもあり、化粧カバーで隠したり、
下まで這わせたりということがなくなります。が、一般的にこのような構造は
コスト高だと言われています。

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「設計上のマンションの性能は確かに進歩向上している」
と仰っていますから、目に見える部分だけではないと思い
ます。

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