近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。６

マンションの管理規約がどんどん厳しくなっているから、それがイヤだと言う人達が戸建てに流れてきているとは感じるな・・・。
大型犬を何匹も飼っていつも吠えてうるさい家、ネコを何匹も放し飼いにしている家、週末の早朝から電動工具を使って庭で日曜大工をやってる家とか。
どれもマンションでは規約違反で取り締まれる内容だけど、戸建てだと無理。
昔は近所付き合いを重視していたから、なかなか自分の家だけ勝手にはできないという抑止力が働いていたけど、今はそれも無いからやりたい放題。

　ご近所から煙とか煤の苦情がないユーザーも居ることをお忘れなく。
　最近の反対派のコメントでは、全てのストーブがご近所に苦痛を与えているように
読めますが、それは間違いでしょう。ご近所に苦痛を与えているユーザーが居るらしい
事は認めます。
　以前の論議では、薪ストーブは許容範囲で使用できる人も居るかもしれないが、
使う人間によって迷惑になったりならなかったりする道具で厄介．．．というニュアンス
を反対派の方も言っていたと思います。
　使う人によって迷惑度が大きく変わる点から見ると、あながち間違った例ではないと
思うのですが。

　論理を捻じ曲げても気に入らない物を排除しようとするのは感心しませんよ。

>国が使用する事を認めた合法バイクですよね？
>それに文句を言う訳ですか？

合法であるバイクも、アクセル全開ではさすがに近所迷惑ですよね。
アイドリング状態でもいい迷惑ですが…。
薪ストーブも使い方に気を許せば、万人が認める迷惑排煙装置装置ですよね。
つまり合法かどうかなんて関係ないんですよ。
要は不良薪ストーブユーザーが住宅街で薪ストーブをやることなんです。

>>ご近所から煙とか煤の苦情がないユーザーも居ることをお忘れなく

断言することが凄いですね。
この発言からは薪ストーブを使用している方の謙虚さが、微塵も見られません。
近隣住民の好意に恵まれているのかな。

>350
ちょっとゴネ過ぎ感がありますね・・・
最初にバイクや車に例えていたのはユーザーですよ？
少し前のレスを見れば分かると思いますが
合法か否かを言ってきてるのもユーザーですし・・・

煙や煤の苦情なのに、勝手にたとえ話はじめて
それらが出ない暖房器具と同じに括って語られてもね・・・

要するに自分達の使ってる物が他と違って煙も煤もでるから
気を使おうとか思ってないってことの表れですよ。

何か言われると
やれ、規制がない！
やれ、受忍限度だ！
やれ、車と同じだ！と言って
のらりくらりと逃げ口上・・・

だいたい、暴走族を例えにだして、薪ストーブを他の暖房器具と同じに括ってる時点でおかしな話ですよ
それじゃあ一体、暖房器具のどれが暴走族に比喩できるのですか？
元々の話が、苦情対象が薪ストーブなんですよ？
それがどうして例え話になると対象からはずして語るんですかね？
例え話の中の暴走族に相当させてる暖房器具とは何なんですか？

論理を捻じ曲げて、意図的に苦情対象から外そうとしてる的ハズレの例え話までするのは関心しませんよ。

No.355 by 匿名さん
>>350
>ちょっとゴネ過ぎ感がありますね・・・
>最初にバイクや車に例えていたのはユーザーですよ？

　例えが気に入らないのでしたら真直ぐ聞きましょう。
　No.355さんはどうやって問題なく使用できているユーザーの存在を論理的に否定
できるのですか？なぜ、No.355さんは薪ストーブユーザーは１００％迷惑をかけて
いると主張するのですか？根拠を教えてください。

　私は一度も薪ストーブが苦情対象になりうることを否定していません。
　しかし、全ての薪ストーブが苦情対象となるわけではないと言っているだけです。
　私も、昨シーズンまでは臭いや煤の迷惑をかけなかったかもしれませんが、来シーズン
は駄目かもしれません。そうならないように細心の注意を持って使用しなければ
ならないと考えています。

>356
いいえ、全ユーザーが迷惑を掛けているとは一度も言ってませんよ、それは改造バイクでも同様です。

ただ、あの例え話だと、薪ストーブが一般の純正車両と同じように迷惑の掛からない物だと言っているのですよ
ですからそれは違う、と言ってるんです

車両の場合、各家庭に一台はあるといって良いほどの普及率です
ですが、暴走族のような車両はごく一部です
暖房器具の置き換えるならば
煙や煤の出ないものは、やはり一般車両かそれ以上の普及率です

それを、あたかも煙の出ない物のように言い、その他の暖房器具と同じ分類で例えているからおかしいんですよ

煙や煤に対する苦情は改造バイクのそれと一緒で
他の暖房（純正バイク）より煙（騒音）が出るものなんですよ。


そこを歪曲して他の暖房と同じと言うなら
騒音バイクも純正と同じ音量ですか？違いますよね？
ですから、薪ストーブは他の器具とは違い、煙も煤も出る物と自覚し
迷惑にならないようにするにはどうしたらいいかを考え実行しないと
苦情がでるのでは？と言ってるんです、それが車両で言うところの暴走族紛いではないですか？

煙や煤（純正よりウルサイ音）が出るストーブ（バイク）が規制以内であっても
考え方、使い方、苦情への対応次第では暴走族と同じですよ
ということです。

＞しかし、全ての薪ストーブが苦情対象となるわけではないと言っているだけです。

住宅地ではどんな優良ユーザーでも１００％迷惑。
隣地まで1.0ｍ程度で出来る臭い、煤がゼロになるとは言わせない。

匿名記入のアンケート調査でもしてみるがいい。

　薪ストーブを一般の純正車両と同じように迷惑の掛からない使い方をされている
場合、一般ドライバーと同じで全く問題ないのでしょう？
　薪ストーブ：合法、使い方：迷惑がかからないという場合は問題ないはずです。
　なぜ薪ストーブを改造車と同じ様になどと罵るのですか？ただの道具ですよ？
　使う人間によって良くも悪くもなる道具ということを理解していますか？
　普通の車でも危険運転をすれば他人の迷惑という場合と全く変わりませんね。

＞煙や煤（純正よりウルサイ音）が出るストーブ（バイク）が規制以内であっても
＞考え方、使い方、苦情への対応次第では暴走族と同じですよ
＞ということです。

　考え方はともかく、「使い方」、「苦情への対応」に問題ないならユーザーは
暴走族とは違うということですね。

＞３５５
＞ちょっとゴネ過ぎ感がありますね・・・
＞最初にバイクや車に例えていたのはユーザーですよ？

ちょっと待って下さい
排気ガスを撒き散らすとか言って改造車にたとえたのは、あなたがた被害者ですよ

５０年前、日本では当たり前のように、薪を燃やしていました
高度成長期を過ぎ、狭い土地に密集して集まるようになり、石油を使うようになりました
そして本当かどうかわかりませんが、石油がなくなるといって、他のエネルギーが見直されるようになりました

この背景をどのように解釈するかで、
反対派にもなり、改造車・旧車なんていう人間も現れ、
次世代のエネルギーの一部だという人間も現れ、
薪なんて昔のものだという人間も現れ、
昔は煙なんて当たり前だったんだから、今なぜギャアギャア言うのかさっぱりわかりません、という方もいるでしょう

もう一度言います
上記の背景をミクロで見るかマクロで見るかで反対派にも肯定派にもなりうると、私は思います

私はけっこうな年齢ですが、
「隣の臭いが気になって」なんて平和だなーと思いますね

>349 ホントそう思う　周りのことなんか知らん顔　そのうち我慢できなくなった近所の人達からクレーム殺到したりして＾＾

>５０年前、日本では当たり前のように、薪を燃やしていました

日本の暖房文化は、欧米と違って局所暖房がメインなので、コタツや火鉢が主流ですね。
農村部では囲炉裏文化もありましたが、街中では火災予防から敬遠されてましたね。
しいていえば、街中でも風呂を沸かすのに薪を使ってましたが、焚く時間帯も夕方一斉にしかも短時間のみでしたから、まあ、お互いさまだったんでしょうね。
現在の薪ストーブはお互い様じゃないですから、当時と比較しても無意味ですよ。

＞　暴走族が悪さをしても、他の自動車・バイクユーザーには関係ない事と一緒
＞です。
　私が以上の様に暴走族が悪さをすることに例えたのです。
　道具として同じ自動車・バイクを使用していても、暴走等の悪さをするドライバー
と一般ドライバーを分けて考え例えました。道具は一緒でも使用する人間によって
変わると言う例です。
　バイクが改造とかいう話題は他の方がされたのでは？

No.363 by 匿名　　さんは以下のように仰っていますね。
＞>361
＞今話しているのは
＞>334からの流れですよ
＞その例え方が間違っていると言ってるんです。

＞置き換えるなら
＞薪ストーブを改造バイク
＞その他器具を純正車両
＞ですね
＞何故なら、この場合、改造バイクと純正車両を一括りにして、総称して暴走族とは言わないからです

　匿名　　さんはバイクに目が行って私のコメントをご理解いただけなかったようですね。
　反対ばかり言っていないで人のコメントもきちんと読んでいただきたいものです。

　昼間はユーザーへの罵詈雑言が多い様ですが、その様な態度で隣人に苦情を言っても
なかなか理解していただけない可能性が高いので、冷静に議論されては如何ですか？

No.362 by 匿名さん
＞上記の背景をミクロで見るかマクロで見るかで反対派にも肯定派にもなりうると、私は思います
　No.362さんもどちらかと言えば反対の立場のようですが、問題を冷静に俯瞰して
見ていらっしゃるように見え、真っ当な意見に思えます。
　冷静に論議しましょう。



　

掲示板がとても見にくくなってますので、バイクの話は止めてもらえませんか？
どちらも自己主張ばかりで、見ていて嫌気がさします。

　見難くなってしまい申し訳ありません。
　もしかして携帯電話かスマートフォンでしょうか？
　それではシンプルに主張しましょう。
　薪ストーブはただの道具であり、迷惑になるかならないかは使用者によると思います。
　尤も、使いにくい道具でありますので、使用者は隣人に迷惑をかけないように使用しましょう。

そうです。欠点の多い只の道具です。
その欠点のため一般的な住宅地では
周辺住民には理解されませんし、
共存は難しいです。

＞改造バイクに乗って迷惑運転をするのを暴走族
＞ですが誰からも苦情が出ないように乗ってる人もいます
＞もちろん薪ストーブも同様にしてる人もいます

臭いと思っても言うと気まずいですから、いちいち苦情を言わないと分からないのもどうかと思いますがね。

改造バイクがうるさいと思っても、逆切れされるのも面倒だし、黙っていた方がむしろ良かったりしますよね。

実際問題、うちの近所のおばちゃんが薪ストーブやってるお宅に苦情を言いに行ったという話は聞いたことあるから、薪ストーブが迷惑な話しというのもあながち嘘じゃないと思うよ。

使いにくいなどど回りくどい言い方しないで
必ず煙や煤がでる道具だと正直に言えないものですかね

エアコンなどとは違い必ず煤と煙が出てその為に近隣に迷惑を掛けることもある道具ですよね？
本当のことを言わないで誤魔化すようなことばかり言ってますね

>373
あながちどころか、ちょっと調べればかなり出てきますよ。

まあ住宅地で導入するのであれば、近隣に迷惑を掛けるという前提を
受け入れるべきでしょうね
その上で苦情があった場合に、止める覚悟があるか、それとも苦情を
無視しても自己の満足を追求するかを決めておけばいいと思います。
ただ止める覚悟があるのであれば、そもそも近隣迷惑やトラブルに
成りうる設備を、安くない金額を掛けて導入すべきかどうか冷静に
判断してから決めるべきでしょうね。

自分は大丈夫などといった自信過剰な人も結構いるようですが
苦情を言えない（言わない）サイレント・マジョリティが多数
周辺にいるだろうということは容易に想像できます。

No.377 by 匿名さん
>　まあ住宅地で導入するのであれば、近隣に迷惑を掛けるという前提を
>受け入れるべきでしょうね
　１００％迷惑をかけるという自信を証明してください。

>その上で苦情があった場合に、止める覚悟があるか、それとも苦情を
>無視しても自己の満足を追求するかを決めておけばいいと思います。
　苦情があった場合に止める覚悟は必要と思います。
　ところで、苦情があった後に一ヶ月真冬に薪ストーブの使用を止めた
時、止める前と状況（窓等の汚れ）が全く変わらないと言われた場合、
苦情者の勘違い若しくは悪質な場合には捏造もあるという事もあります。
　私は勘違いと認識していますが、実話です。
　そのときの苦情者は以下のようにコメントしました。
臭い：全く感じない。
煤：窓が汚れるのが煤と思う。
煙：見たことがない。
　唯一被害を訴えた煤が、一ヶ月薪ストーブを使用していなくても、使用
していた数ヶ月と全く状況が変わらず汚れると言うのは、誤解以外の何者
でもないと考えますが、これでもユーザーの勝手な思い込みでしょうか？
　ちなみに、一ヵ月後のときも、臭いや煙は全く問題ないというコメント
に変化はありませんでした。
　実際にいつ焚いているのかも判らない状態だったそうです。
　誤解が解けた後、隣人とは仲良くしています。

No.378にて言いたかったのは、人間のやることにはお互い間違いもある
ので、話し合ってお互いの誤解を解いていく事が重要であるしお勧めで
あるということです。
　使用者の主張が１００％正しいとは限らないし、逆に苦情が１００％正
しいとは限らない。
　真の原因を解決しなければお互いが納得する解決は望めないと言う事です。
　そのために、被害者の皆様には薪ストーブユーザー（加害者候補）と話
合うことを勧めているのです。
　聞く耳を持たない薪ストーブユーザーであれば、地方自治体や司法の力を
借りる必要があるかもしれません。

苦情を受けたときに、たまたま暫く使っていなかったという
ことを論拠に、自分は１００％迷惑を掛けていないと判断し
て近隣で迷惑に思っている潜在的な被害者をクレーマ認定する
のは驕り以外の何者でもありません。

No.380 by 匿名さん
＞苦情を受けたときに、たまたま暫く使っていなかったという
＞ことを論拠に、自分は１００％迷惑を掛けていないと判断し
＞て近隣で迷惑に思っている潜在的な被害者をクレーマ認定する
＞のは驕り以外の何者でもありません。
　では、使用していない器具の苦情を言う方に対してどの様に
対応したらよいのでしょうか？
　驕りと言われようが、「申し訳ありませんが、一ヶ月使用して
いないので、他に原因がないか話し合いたい」としか言えません。
　話し合いで誤解が解ける隣人はクレーマーではないですよ。
　上記の状況でも「薪ストーブが悪い」という論理的でない苦情
を言うようではクレーマーかも知れません。
　幸いなことに隣人は普通の人でしたので、誤解が解けました。　

ところでさー
3方薪ストーブって言ってた人は誰に苦情言いに行くわけ？
まさか3件とも？

どこにいいに行けばいいか分からないから、迷惑かけてるんだから自覚して止めてほしいと言ってるのでは？

>380
１００％臭いがある＝必ずにおいを感じる
ではない

まさか臭いを感じる可能性があるなら、使用をやめろと言うのですか？
ずいぶん乱暴な論理ですね

え〜、この薪ススレ とかけまして
菅総理 ととく…


いつまでやってんだ！

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>386

ほんといつまで住宅街での薪ストーブを正当化し続けるんだか。
そんなに薪ストーブが名残惜しいのか。

アンチ派は何で必死に潰したいの？
一人イメージ戦略？

掲示板に薪ストーブの悪口書くだけで無くなればいいですね。無理と思いますけどがんばってくださいね。

>391

ついに、捨て台詞しか言えなくなったか…。
こうしてみると、すでに設置してしまったユーザーが惨めに思える。

どっちもどっちだよね。
捨てゼリフじゃ無くてキチンと論理を通したら？

ご近所に配慮して、洗濯物がないか確認してから着火すると言ってましたね。

では近隣は着火後に洗濯物は干せませんけど、何で洗濯物干す時間を制約されなきゃならないのですかね。

夜だろうといつ誰が何干そうと勝手で、自由権の侵害じゃないですか。

そもそも臭いが付くからご近所の洗濯物チェックする訳で、無臭なら堂々とやればよろしい。

まあ住宅地に住んでいるのに、周りにビクビクしながら必死で臭いが出ないように
薪ストーブを焚いて、優良ユーザぶっている人もいるようですけど何が楽しいんですかね？
（優雅さなんて皆無・・・・）

福岡でやりたいんですけど、以前拝見したＴさんはご近所と良好な関係のようですから、お隣に引っ越していっしょにやってもいいでしょうか。

No.394 by 匿名さん　2011-07-01 22:46:08
>では近隣は着火後に洗濯物は干せませんけど、何で洗濯物干す時間を制約されなきゃならないのですかね。

　炊き付け時が一番臭いの発生危険があるので気を使いますが、その後は
定常運転で気をつければ大丈夫です。使いこなせない場合は大丈夫でない
事も否定しません。つまり、ユーザーは使いこなす義務があると思います。
　使いこなすという意味には巾がありそうですがね。

　ところで、薪ストーブに優雅さなんて求めていたのですか？
　最近、反対派の方は攻撃的すぎませんか？

＞炊き付け時が一番臭いの発生危険があるので気を使いますが、その後は
＞定常運転で気をつければ大丈夫です。使いこなせない場合は大丈夫でない
＞事も否定しません。つまり、ユーザーは使いこなす義務があると思います。
＞　使いこなすという意味には巾がありそうですがね。

結局のところ、お隣に洗濯物がある場合はやらない、のでしょう。

だったら、近隣も自由な時間に干せませんね。

臭いは定常運転ならでない、といいますが、定常運転時に薪を投入する際はどうなんですかね。
また使いこなせばノークレームだと主張するなら、敷地３０坪未満の超過密地域でも出来る訳ですね。

『使いこなす義務を果たせば、どんなところでも出来る』→自分は使いこなせているのでＯＫ
支離滅裂の文面から、認めてほしいのに必死のように見えますが。

福岡は近隣の理解がある地域なようですので、どうしてもやりたければ、福岡に引っ越せばきっとできますよ。
先輩と同じ町内なら、決して折れない強力なバックアップも期待できそうですしね。