【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】

＞どーしてもオール電化を弾劾したいんだね。

本筋を読み間違っていると思うよ。
東京都はオール電化であろうと非電化住宅であろうと、要するに今の電力依存の状況をより少なくしたいわけだ。
オール電化住宅の場合、深夜電力の使用量は昼間電力使用量の２倍近く消費している。
その大きな原因はエコキュートであり、電気温水器であり、蓄熱暖房機でもある。
エコキュートや電気温水器や蓄熱暖房に変わるもので電力に頼らないものといえば、すなわち、太陽熱温水器。

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なるほど。

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オール電化でごめんなさい

本当に　１００シーベルトで　安全なのですか？

教えて　詳しい人

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電気温水器の置き換えにエコキュートは選ばれず。
原発事故が起きたのだから当たり前だけどね。

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ローンの金利が0.1%低くなるのでオール電化にしました。

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オール電化にしてローン金利が下がるなんて、ごくごく一部でしょ。
そんな程度で、原発推進に加担するんだから、オール電化派が身勝手で罪深いと言われるんだろうな。

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ガス併用＝古い木造住宅！＝家電も古くてオール電化家庭より電気の消費が多い。
オール電化住宅＝新しい住宅＝消費電力が少なく＋太陽光発電導入＝地球に優しい！
原発推進＝古いガス併用住宅！

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オール電化業者必死だね。
屁理屈こねてオール電化の原発依存、原発推進を棚に上げようとしてるだけにしか見えない。

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オール電化業者が静かになったのは失業したのかな？

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>ガス併用＝古い木造住宅！＝家電も古くてオール電化家庭より電気の消費が多い。

まるでうちの事みたいです。
新築でオール電化住宅＋太陽光発電導入したので、消費電力が半分程度になり料金は1/3程度になりました。
消費の３～５倍程度売電があるので、環境にもお財布にも優しい家となり満足しています。
雨音が聞こえにくいので、急な雨の時に洗濯物が濡れてしまう事があるのが難点と言えば難点かな？

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立て続けのオール電化業者の書き込みだね。
原発事故でオール電化なんて誰も見向きもしないんだし、静かにしたら？

世間的には、オール電化＝原発ですから。

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ガスって都市ガスでもプロパンでも危険な割りに何であんなに高いのでしょうかね。
もっと安くて安全だったらオール電化にしなかったのに。

日本は発電にかかった燃料費だけでなく高い人件費も全て電気代に転嫁できるシステムなので、
他国よりも異常に高いのですが、それでもガス併用より安い。

数年前まで安全なガスコンロはほとんど売っておらず、
安全性を売りにしたオール電化が普及してきたから
仕方がなく売り出しただけという印象しかない。

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オール電化は原発のイメージ強いからなあ。
電力会社のＣＭも原発事故で止まったままだしね。

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オール電化業者は下げ進行でいい逃げ。
原発事故でオール電化が売れなくて困ってるのに、こんなスレが目立ったら困るって感じだね。

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なんで今さらガスなんて使うのか。めんどくせ。
電気１本ですむならその方がいいに決まってんだろ。
原発なくなったって電気来てるんだから。問題なし。

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原発のない沖縄電力のサイトでは、エコキュートと原発の関連性を説明してるね。
原発ないから沖縄電力は容赦なくオール電化＝原発って言ってるね。

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太陽光発電システムを設置せずにオール電化にするのは非常識？

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>526

その沖縄電力にも深夜電力の料金設定があるんだよね。だからオール電化もある。
深夜電力は原発のおかげなんて言ってるのはこの事実をどう考えてるんだろうね。

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沖縄電力が原発作るための深夜電力でしょ。
ずっといつ作るのかっていわれ続けてるじゃん。

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汚染瓦礫の焼却は、いちど地面に落ちた放射能汚染物質を、もう一度空気中に舞い上げることです。

まるで福島第一の原発事故を、再び再現することと一緒です。

日本政府は、1kgあたり8,000ベクレル以下の瓦礫に焼却許可を与えようとしています。

1kgあたりの原子核崩壊数が毎秒8,000個です。

アメリカなら、放射性廃棄物として、地中深くに何千年も埋めなくてはなりません。

世界の基準では、そういう代物です。

日本は、それを全国に撒き、焼却させることで、その周辺の町々まで放射能汚染を拡大しようとしています。

まだ汚染されていない地域の、平和に暮らす学校周辺や校庭に、焼却されて舞い上がった放射性物質は降り注ぎます。

そこには、何も知らない子どもたちが遊んでいます。

戦争末期と同様、日本のリーダー層は、もう、完全に狂っています。

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「日本の構造」

■清和会 →アメリカ政府の日本代理店

岸信介 →発足人 アメリカCIAの代理人(公開された米公文書から)
佐藤栄作
福田赳夫
中曽根康弘（中曽根派）
森喜朗
小泉純一郎 →竹中平蔵（民間）
安部晋太郎
福田康夫
麻生太郎（麻生派）
町村信孝（現:清和会→町村派）
↓
検察庁 →ライバルを潰す秘密警察 田中角栄、竹下登、金丸信、鈴木宗男、橋本龍太郎、小沢一郎を逮捕、失脚させる。
↓
NHK →全国津々浦々まで「大本営発表」を放送し、日本国民を洗脳する国営放送。
↓
経済産業省 →日本の原子力を推進する。 下部組織→原子力安全委員会・保安院
↓
厚生労働省 →放射能の害を否定する。 支配下→日本医学界、医師会
↓
福島県(地方行政) →原発を誘致して金を貰う。
↓
犠牲者:福島県の子どもたち →がれき撤去・全国拡散→日本全国の子どもたち

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オール電化の原発依存は罪深いですね。

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がれきなんて、福島や宮城の、目の前にある広い太平洋にそのままドボン！と捨てれば済むのに、なんで、わざわざ、日本全国まで運んで、燃やして灰をばらまくのか、さっぱりわからん。

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そんな考えがオール電化的な感じだね。

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６６年前、終戦末期の「一億総玉砕」と同じムードでしょうね。

あの時も同じように、自決を迫られても、誰も死ぬのは「いや」とは言えなかったんだと思う。

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自民党清和会とも仲いい、石原都知事の肝いりですな。

東京がさらに貧乏臭くなりそうだな。

３～５月の、放射性降下物がザンザン降った時期も、東京は貧乏臭くなった。

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石原慎太郎も清和会ですよ。

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放射性瓦礫を都内の全清掃工場で焼却するそうです。

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オール電化と原発は戦前並みの発想ってことですね。

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東京都による被災地からの汚染がれき受け入れがはじまった。
「国がやらなきゃ、東京がやる！」と威勢はいいが、東京都は、公募から契約の手続きだけで１億円強を“手数料”として抜いた。
その“公募”で受注したのは、東電が95.5％も出資する子会社「東電臨海リサイクルパワー」で、社長も東電出身の尾中郁夫氏。
応募条件を満たす会社は、最初からその一社しかない、という“ヤラセ受注”で、事業規模は2013年度までに計140億円ほどの見通し。
その費用は、東電も東京都も負担せず、国から出る。
国の税金が行政と東電に流し込まれる“仕掛け”は、これまで繰り返されてきた原発利権ビジネスそのままなのであった。

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そんな原発推進に荷担してるのがオール電化ですね。

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道理で。

がれきなんて被災地の目の前にある、広～い海の沖に持って行って、
そのままドボン！と捨てれば、よけいなガソリン代も運賃もかからずに済むのに、
（海洋汚染を防ぐ、ってとっくに1万5000テラ!ベクレルも汚染してるじゃん!）
何ヵ月も放置したまま、日本国内の陸地にこだわったんだな。

焼却は、がれきの山を「宝の山」に変える“錬金術”

年寄りたちの銭欲と名誉欲とが合体して、全国のこどもたちに、放射性物質がふりかけのように降りそそぐ！

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なんだか、すぐ近海の太平洋の日本海構にでも捨てればいいものを、わざわざ、日本全国の清掃工場の煙突から煙にして、福島４号機みたいにモクモク、日本中に拡散しなくてもいいのに。
まるで、６６年前、終戦末期、ヒスおこした軍部が国民にした強制一蓮托生、「一億火の玉！総玉砕！」みたいになってきた。
地方自治体や広域連合や事務組合は、不況のなか、国の税金を貰えるからいいが、がれきを集積する重機の業者や、運ぶダンプの運送業者や、差配する大手ゼネコン等もだが。
隠されてはいるが、戦争末期には、子どもも、空襲や餓死でずいぶん犠牲になった。

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えらい時代になってきました。

先日妹がガイガーカウンターを持ってホームセンターに行った話（大阪です）

彼女、セメントのブロック売り場で放射能を計りました。
ブロック売り場の空間線量→０.１９ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ
ブロックの上に線量計をのっけてみた→０.２４ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ
ちなみに、彼女の住居周辺の空間線量→０.０８ﾏｲｸﾛｼｰﾍﾞﾙﾄ

あきらかに、数値が高くなっています。
セメントはもともと汚泥や瓦礫などの焼却灰が原料の一部です。

その元になる廃棄物について、国際原子力機関ＩＡＥＡは、セシウム１３４と１３７の合計量が、１キログラムあたり１００ベクレル以下なら安全としています。
環境省は、１１月１５日、検討会を開き、被災地の災害廃棄物、瓦礫についても、同様に放射性セシウムの量が１００ベクレル以下なら、安全で再利用できるとしました。

しかし、大阪にくる予定の瓦礫の量は、５０万トン。その中に含まれる放射性物質の量は約３５０億ベクレルです。

これだけの量がセメントだけでなく、いろんなものに化けてしまいます。身近なものに化け、ずっと健康を脅かすのです。

一度受け入れたら最後、放射能からは絶対に逃げられません。だからどんなものでも絶対受け入れてはダメです。

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オール電化は受け入れちゃダメってことですね。

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さいきん、日本人壊れてるよな。

セシウム食品ときは 消費者 vs 生産者

がれき焼却のいまは 被災地 vs 大都市圏

と、対立を煽って、反原発の盛り上がりを、うまいこと分断しているせいもあるな。

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>>549

軽量コンクリートは元々放射線高いんですよ(特にラドン)。

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年内着工予定ですが、オール電化にしましたよ。
やはりトータルメリットの大きさですね。
むしろ、ガスをわざわざ入れるメリットは皆無なので。
ここで必死にオール電化を否定してる人って・・

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東電のエコキュート工作員がきた！

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>>554
東電のエコキュート部隊が解散したって喜び勇んで報告してなかったっけ？

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東電のオール電化ＣＭも原発が爆発した途端に中止になったしね。

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放射能関連のニュースって
必ずあとで

「デマでした」

「福島原発とは関係ありませんでした」

「カン違いでした」

「その事はいいからもう忘れろ」

のどれかに１００％なる仕組み臭い。

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オール電化はエコってのも、原発事故で嘘だって明らかになったね。

オール電化は放射能汚染に加味するものだし。

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引用
「原発は火力と違って夜間も発電し続けないといけない。
水蒸気でタービンを回し続けないと原子炉の熱が上がってしまう。
夜間は電気の使用が減るから深夜電力が余ってる。
オール電化はその深夜電力を利用する。
オール電化と原発とは表裏一体のもの。
オール電化が普及すれば原発を後押しする。
原発を推進するにはオール電化を売らなければならない。
表裏一体。」

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引用元も書かないで引用ww

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東電と清和会は、今日も放射能害ニュースの封印と、民主党への責任なすりつけにセッセと忙しいみたいだな。
↓
ネット上の書き込み
「白血病患者急増 医学会で高まる不安」‐日本医師会が否定
(11月29日)

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11月の反原発集会も、蓋を開けたら失業者の集会、ただのニートブタの集まりだったもんな。
反原発勢力は、集めて恥を晒させといて、体よくつぶす。
東電と清和会は、あいかわらず手慣れたいい仕事をしている 。

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いあ仕事ってのは原発依存を隠してオール電化を売ることですかね。

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放射能の影響出るとしても３年後だろ…

３年くらい後に、作業員や、ヘリで数分上空から観察した
マスゴミや教授がバタバタ死んだって
チェルノブイリのドキュメンタリーで言ってた。

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火力でも夜間発電し続けなければならない。
出力調整は出来るものの大きな発電所を止めたり起動したり、小さな電力を発電しなければならず稼働率が低下、スケールメリット台無しでエネルギー効率も大きく低下。原発が無くなったとしても、全ての消費者が自家発に切り替えない限り（経済的に成立するか疑問）深夜電力やピーク電力などの平準化は原発縮小、新エネが増えてもこれまで通り避けて通れない問題。火力の高稼働率に耐える信頼性確保や更なる高度な出力調整も課題になるだろう。

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いまだに原子力か火力か二者択一しかない？
日本は遅れてるな。
それに地震国で原発依存なんてはじめから自殺行為。
それが今回の教訓。
いくら被害を小さく小さく見せても隠しても意味ない。

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二者択一？
選択肢はひとつでしょ。
原発とオール電化いらない。

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３年後に発症しても、「晩発性障害」だから国は一切補償しないでしよう。

広島、長崎もそうでしたから。

ましてや、医療費が高騰し、年金財源も尽きかけて、いまだに国債金利が膨れている、今のご時世です。

たとえ消費税と所得税を上げても、物を買う人と払える人がいなければ、「焼け石」に水です。

場合によっては、広島、長崎の晩発性障害を蒙った人と同じく、「国には一切頼れない」という現実を、早めに心構えしとくべきなのかな。

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都市ガスの元は天然ガス、プロパンの元は石油である。
電気の元は石炭、LNG、石油、水力、廃棄物、地熱、海流、潮力、波力、風力、太陽光など色々な資源をミックス出来る。
最も効率が高いのはガスコンバインド火力発電の60％。送電で10％弱の損失だ。古い火力を更新、石炭、石油残渣もICGTで50％台へ。
この先活かすも殺すも人しだい。運用する人が悪さしないことを願いたい。

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だからこそオール電化で原発推進に荷担しちゃいけないってことだね。

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年金は破綻している。

日本全体にセシウム食品バラ撒きとか、がれき強制焼却→放射能灰拡散とかすでにやってるが、
将来的に平均寿命を６０歳代まで下がるまで色々やる。
将来的にこの国が破綻するから国は非人道的なことを平気でやるようになる。
いや、もうやってる。
若者は覚えておいた方がいい。

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少なくとも東日本で出産～子育てなんて考えない方がいいな。
出来れば九州あたりまで避難したいとこ。

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オール電化が荷担した原発の行く末だな。

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日本人は有史以来、互いの「人間関係」と「情緒」を重視し、突き詰めた論理よりも、感性を重視し、波風を立てないように、集団のなかで自分の意見を言わず、集団に自分を合わせることで「和」を築いてきた。

それでいて、目的を達成するためには、相手に必要な情報だけを与えるという、口実、建て前、あるいは「嘘も方便」という技術を用いてきた。

しかし、原子力というものは、究極まで合理的な物理学の世界のもの。

もとから正反対、対極に位置する。ある意味、最も相性が悪い。

感性を重視する日本社会に、物理学という、究極の合理性である原子力をぶつけると、なぜだか化学反応のように逆上してしまう。

もともと、まったく反りが合わないｗ

その隔たった「溝」を埋めるために、今回の原発事故で日本社会は、「嘘を公式に受け入れる」という事をした。

しかし、その事が、我々を今回の放射能汚染の混乱に巻き込んでしまった事は、認識しなければならないこと。

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575さんの言を借りると、物理学的に厳密にいったら、
福島から風にのって飛んできた都内世田谷区弦巻、杉並区高円寺、豊島区巣鴨、江東区有明、葛飾区金町あたりで発見された放射能には、当然、空間被曝してるわけだし、
スーパーで買える東京の野菜類は、ほとんどが東北、群馬、茨城、千葉、埼玉あたり産だし、
築地の魚介類は、1万5000～2万7000(欧州値)テラ(兆!)ベクレル汚染されてる東太平洋産だし、
それどころか、練馬区は学校給食に、MAX500ベクレルの汚染米を使ってるし、
乳に至っては、最大手の明治乳業と雪印乳業は、検査で出てもあいかわらず検査もしないしで、
当然、内部被曝もしまくりで完全にアウト！なんだけど、
それを有史以来培ってきた、波風を立てない「ウソも方便」、建て前を最大限フル発揮して全てをウヤムヤにして誤魔化してるわけですね。

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7月にたしか食品安全委員会が、内部被曝のみで生涯の累積量が100ミリシーベルトを超えると「ダメになる」。

だから、年間1ミリシーベルト以下に抑えれば大丈夫とか言いました。

100÷1＝100 100歳まで大丈夫！

1.25ミリシーベルトでも

100÷1.25＝80 80歳まで大丈夫！


ところが、組織力の強い有権者である農協の圧力に負け、無理やり汚染した食品を出荷するために、年間5ミリシーベルトに上がりました。

100÷5＝20 20歳までしか生きられない？

また空間(塵、土埃、微粒子etc.)から被曝する外部被曝の量の基準を、汚染の酷い地域では年間20ミリシーベルトまで上げました。
（汚染地域以外の、日本に住む人の外部被曝の基準は、もとが年間1ミリシーベルト。それも年2.5シーベルトに上がりました）

塵や土埃が体内に入ると、当然、内部被曝になります。

食品からの内部被曝と合わせた全体の量はＭＡＸ年25ミリシーベルトになります。

100÷25＝4 たった4年！

ですから、身近なホットスポットの除染と汚染食品には、最大限気をつけないといけない。

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間違い訂正。外部被曝の基準は、年間2.5★ミリ★シーベルト。

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国は、破綻した年金財政を建て直すために、余分な高齢者を減らそうとしているのだと思う。
高齢者はテレビが楽しみ。テレビ世代だし。
そのテレビは、やたら福島など被曝地の産物を食べるように勧めてきた。
高齢者は当然、影響される。
実際、進んで宮城、福島の食品を食べていた知り合いは、体を壊した。
古い映画だが、まるで「野麦峠」のようだと思った。

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末端の国民はみじめだなこの国は。

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原発が無くなっても、自然エネルギーの断続運転による一時的な送電網の過不足を補う目的として、系統連携タイプの蓄熱や蓄電を目的としたオール電化として残る可能性はある。
ハイブリッドカーの制御の様にエネルギー収支制御をスマートグリッド内で行う。

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仙台市内でも放射能汚染ありますか？ご存知の方情報ください
。

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原発とオール電化は排除すべき国民の敵だね。

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>>583
詭弁だな。君が国民の敵なんじゃないのか？

原発を排除するってのはこういうことだよ。
「城南信用金庫、東電から「埋蔵電力」に切り替え」


http://ceron.jp/url/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111202-0000030...

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城南信金がやってるように、一般人もオール電化をやめることで、脱原発に一歩前進できるね。

エコキュートの出荷も2割以上の落ち込みってなってるし、販売はもっと減ってるんじゃない？
東京電力も原発事故を受けて、「オール電化はお勧めできない」と言って、CMをやめたままだよ。

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いや、電力を止めてしまっては先真っ暗だな。
電力メーカーが環境リスクに対する考え方を公表し、家庭レベルで購入先を決められれば、原発推進を回避できると思う。
オール電化は、原発推進のお陰でイメージを落とした。今の社会で、自然エネルギーを活用しやすい形に売ったり出来るシステムは電気の得意分野なはずだ。一方でリアルタイムで作らないといけないので送電、受電双方で大きな変動があるとムダ仕事が生じたり買って貰えなかったりする苦手なところもある。それを回避するための様々な形で捨てずに後で使える様な工夫が必要になる。
しかし、都市ガスが来ている地域でIHクッキングヒーターだけはCO2増加な選択かと。
廃熱を有効利用できるエネファームの様なシステムも、ヒルズの様な商業居住複合施設なら、冷暖給湯豪雪地なら融雪と多様な使い方が考えられるので、家庭でエネファームを導入された場合夏場の稼働率低下の心配はしなくてもよく、余す事なく利用できる。
電気とガスは競合すると稼働率を下げ合ってエコでは無くなる。
住み分けが必要だな。

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582さんは、低めの数値を出しているが、文部科学省の発表を見てみるといいでしょう。
千葉県にある(財)日本分析センターの、首都圏の土壌に残されたセシウム134・137などの残留放射性物質の数値は、4月の調査で、同じ4月に調査した文部科学省の数値の5倍。
欧州の調査チームの数値は、原子力安全委員会・保安院の発表した数値の3倍と、大きな組織になればなるほど、小さめに小さめに数値を出す傾向があるから、そこは注意が必要。
いってしまうと、福島第一から放射性物質は、大部分は北西へ流れましたから、福島とともに、宮城県はかなり数値が高い。
正直できるなら、北海道か関東に逃げた方がいいのはいい。

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都内、豊島区巣鴨では、8月の市民グループ「放射能防御プロジェクト」の発表で、道路脇の砂塵から6万3000ベクレルの放射性物質が検出されました。

中部大の武田教授によれば、ベクレル(bq/kg)を100で割るとミリシーベルト(mSv)になるそうです。

6万3000ベクレルは630ミリシーベルトになる。

放射線の影響は、すぐには出ないといいます。チェルノブイリの事例では、3年後くらいが要注意とかいいます。

3年後の2014年が心配です…。

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放射能に害は無い、あきらかに嘘。

27万ベクレルが検出された柏市で、
知り合いの子どもが鼻血を出して止まらなくなった。

27万ベクレルといえば、2700ミリシーベルト。影響が無いわけはない。

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２７００ミリシーベルトって２．７シーベルト？洒落なんないよ。

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原発から45キロ離れた二本松市のゴルフ場からコースに落ちた放射性物質を除染してくださいと訴えられて
「原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない（漂う霧や海を泳ぐ魚のように持ち主のない無主物である）。したがって東電は除染に責任を持たない」
と大ウソをいってるし。

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最近になって除染は効果が無いという話も出始めてますよね。

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過去の公害訴訟で、企業側が責任逃れでそういう事をいったことはあるが、それで勝ち逃げれた例は無い。

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缶詰めももうダメだ。

【サバ水煮缶からセシウム検出】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323084355/

東北から関東にかけての大手スーパー５社の１５店舗で、魚介類と加工品２７点から放射性セシウムが検出された。

国産さばの水煮の缶詰めから４.６ベクレル。

最高値は、横浜市のスーパーの北海道産マダラの４７.３ベクレル(１キログラム当たり)。
（共同通信）

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牛乳はあいかわらず危ない。

【明治の粉ミルク「明治ステップ」からセシウム】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323169850/

食品大手の明治(4月に「明治乳業」から社名変更。)の粉ミルク「明治ステップ」８５０グラム入りから、１キログラム当たり３０.８ベクレルの放射性セシウムが検出された。

賞味期限が２０１２年１０月４日、１０月２１日、２２日、２４日の製品。日付は缶の底に記されている。

外部の検査による市民からの指摘で判明。その後、明治が自社検査して発表した。
（共同通信）

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政府も行政も企業も生産者も、
風評という葵の御紋の裏で「非人間性」という狂気を研いでいる。
セシウムでも瓦礫でもなんでも食うのは他人。
銭儲けには換えられないと、畜生道に落ちている。

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3月15日と3月21日に、関東地方と首都圏を襲った放射能プルーム、「放射性物質の見えない雲」の残滓も心配です。

3月15日のは、人体に軽微な影響しかないキセノン133の希ガスがほとんどでしたが、
3月21日のは、危険なヨウ素131、セシウム、テルルなどの放射性物質で、その量も想像を絶する空前絶後のものでした。

新宿で、ヨウ素131だけで1立法メートル当たり8万5000ベクレルも降り積もりました。

3月21日は、午後から雨も降りました。

3月21日の朝方から午前中、どこで何をしていたか…は、かなり重要なことだと思います。

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3月21日の放射能プルームで、茨城県ひたちなか市は、
ヨウ素131が20万8130ベクレル、セシウム137が2万5790ベクレルも降り積もった。

チェルノブイリの研究では、セシウムが10万ベクレル降ると
その地域の発ガン率が11％上がる。

その計算だと、ひたちなか市は発ガン率3％アップ。
新宿はたった1％弱アップ。
交通事故で死ぬ確率のが高い。

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