パナホームについて　☆パート１０☆

3年後
勝ち　パナホーム
負け　タマホーム

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>97　補足
まず、確実な数字は６５パーセントと２３パーセント。支社支店の現地調達部材と職人手間は間取りで換わるから前にも書いたが、推測を含む。総２階であれば、延べ床面積あたりの基礎の長さは短いし、屋根の面積も少ない。切妻屋根なら、屋根面積は同じでも、切妻分だけ壁面積が増える。

PH社員から反論が出ないように、先に言っておくと、前述の原価率６５パーセントはあくまで平均目安金額ある。と言うのは、外部からの仕入れ・外注金額を６５パーセントに統一すると端数が出てしまう。当然端数調整するとプラスマイナス５パーセントくらいの差は出る。またRは一般に６３，６４パーセントくらいで逆にFは６６パーセントくらいだ。

支社支店の場合はもっと悪質で、独自判断で２３パーセントを超えて上乗せし、その分を値引くと言うやり方をする。しかもこれは営業には内緒で（まあ現実には率はとにかく、上乗せしていることは知っているが）支社長・部長クラスの指示だ。見積システムACSYSの○○調整費の中にこっそり入れる。この明細は客には見せない。
客への見積内訳はごく大雑把な物だけ提示する。屋外給排水だとか外構だとかは、競合他社との比較で高い安いを判断されるので、通常の粗利率若しくは低めの粗利率で出す。

パナホームのいやらしざ、こづるさがわかったかい。もし、どうしてもPHがいいが、値引きさせたというときはキャンペーン期間中か、決算の数字を上げなければと、あせっている時季を狙うと良い。半期決算の完工にぎりぎり間に合う７月か８月。あるいは年度決算完工にぎりぎりの１月か２月。
ただし突貫工事になるのは、覚悟しよう。もう一つの手立ては配属されて間もない新入社員から買うこと。
新入社員を育てようと言う営業所長の判断で、通常の値引きより大きくても決済書が通ることが多い。ただし、新入社員は未熟だから、頼んだ物が付いていないとかのトラブルは覚悟しよう。

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>103

パナホームに限ったことではないよ。
ダイワでもセキスイでも粗利は大してかわらん。

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もう情けない域を超えた。諦めの境地。

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型式部材等製造者認証の取り消しってことは・・・
建築確認や検査時の審査が簡略化されないことになる。
その費用やかかる期間は施主の負担になっているはず。

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型式認定取消しは一部の屋根材だけだろ。それを使えないだけ。

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>109
何を非難したいのか全くわからんｗ
支店で粗利率を何％に設定しようと、俺ら購入者には関係ないよ。
高ければ買わないし、安けりゃ買うだけだろ。
HMはPHだけじゃないんだから。あいみつとって比較するれば？

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>109

決算書もまともに読めない　粗利について語るなんて１００年早いわな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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>欠陥対象8000棟の施主も含め、集団訴訟したらいいのに
まじめに法的な話をすると、損害が発生していないのに訴訟しても勝てる見込みはまずありません。
賠償請求（または補修請求）ができるのは、実際に退色した施主（しかも『瑕疵』と呼べるほどの退色をした施主）だけでしょう。
「（どの程度かわからないが）可能性がある」というだけで、お金を取れる世の中ではないと思いますよ。
そんな世の中だと自分もいつ誰から損害賠償請求されるかわかったものじゃないので、いやですよね。

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何か取り違えているようだから、あえて書くと。
外装材の欠陥は、一件だけではないよ。材料の技術系の事業部はしょっちう、改良（改悪？）を繰り返している。外装材と言っても常に変更されている。大きな欠陥を列記すると。

１．アパートのセラ外壁１２ミリが反る。素材は硬質木片セメント版。昭和の終わりから平成初期の頃だ。商品はサンライフセラ。外装材が反りすぎてビスが抜けて外装材が外れるほどだ。パナホーム史上最も費用のかかった欠陥だ。原因は、片面にガラス質の塗装をして低温焼付けしたからだ。この低温焼付けが悪かった。

２．戸建てのセラ外壁１２ミリのビスクラック。素材は１２ミリＮＴＣ（電工製）。平成１けたの頃だ。商品はファセーラ、サンネスト。金属製の胴縁に直にビス止めしたから、温度膨張率の違いや地震のときの力がビス周りに集中したため。

２’２と同じ材料で、常に湿っているところ、例えば風呂の窓周りなどの外装材。水を吸ってボロボロになる。本当に手で触るとボロボロ折れる。たぶんタイル柄の目地などに結露水が垂れて、セラコーテングのピンホールから水を吸ったんではないか。

３．アクリルシリコン塗装の早期退色。これはすべての商品の有機塗装仕様すべてに起きる。アクリルシリコン塗装は、セラが２のようにトラブルになったから出てきたものだから、平成１０年以降ぐらいから。

あまり欠陥にならなかったのは昭和時代のアスベスト外装材くらいだ。
茨城の大量訴訟は、状況は知らないけど、時期からして２の欠陥かな。

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マスコミは乗ってこないと思うが

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>>124
なんでも近代ホームっていう会社では自社で家を建てる人が多いらしいよ！

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住んで3年になります。
真っ白のキラテックは、今もまっ白です
静かで、暖かくていいですよ

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すでに雨漏りしている場合は、どうしたらよいでしょうか

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>138

夏、タイルの家って石焼ビビンバ状態にならないですか？

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>166
思えばパナホームは火災保険が高いって言っていた人が居たな。
耐震等級３と説明を受けたからそのように思っていたけど
建てた後に気づけば耐震等級１とかだったのかぁ、その人も。
訴訟対策に小さく間取りやプランによって異なるとか書いて
あったりして。

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＞＞166
どのエリアの人ですか？
おそらくそのことをパナにいうと次のような回答がかえってくると思います。
「今更どうしようもない。でも、軽量鉄骨の耐震等級１は木造の耐震等級３と同等かそれ以上だから安心してください。阪神淡路大震災のときも大丈夫でしたから。」と嘘の返事をもらうことになる。

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167
鋭い！
でも、「訴訟対策に小さく間取りやプランによって異なるとか書いて
あったりして。」は記載されていない。
契約書の住宅性能の部分を説明してないだけ！

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166です

安心して下さいとか話は一切なく、シェルター確認してますし、印鑑もらってますからねー的な事しかいいません。

ちなみに他府県に問い合わせで聞いた所過去に耐震等級１は建てた事がないと2ヵ所に言われました。

地域は近畿です。

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>>166
何か特別な設計をした？耐震等級３レベルでも１にしか認定されないこともある。
しかし・・・
パナの場合、構造壁を２枚程度入れれば１から３に変更できるので、よほど予算的に厳しく競合の状況がきつかったか？ので等級１レベルまで落とし構造壁分を見積もりから外したとしか考えられない。価格的には構造壁は通常壁の３倍はするから。
ただし、普通は３でしょう。１にする場合は営業担当か設計担当から、納得がいく説明があってしかるべき問題だと思います。

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166です。

特別な設計はしていません。リビングに吹き抜けがあるぐらいです。

最初の話は耐震等級３だったのに結局は１だった事と一切説明してもらえなかった事が許せないです。

パナホームで耐震等級１の方あまりいないですよね。
今日知人の方に今までの間取りや書類を見せてもらったら、耐震等級が一枚一枚大きく記載がありました。同じ物でも私の物は耐震等級の記載がほとんどなく、あってもかなり小さく記載があるぐらいです。

同じ所で建てて、時期も私の方が一年遅いのに、やっぱりおかしいですよね。

毎回間取りとかカラーで出されるヤツで耐震等級みなさん記載ありましたか？

私はありませんでした。白黒の大きい間取りの紙の右下に小さくあるのみでした。
2008年のカタログに耐震等級いくつとか記載があるかわかる方いませんか？

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166です

知人は同じパナホームです。担当者は違います。
私より入居が一年早いです。

耐震等級は、黒太字ですごくわかりやすく、いろんな図面に載っていました。

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同じ会社でも支社がかわると色々違う

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166です

支店も一緒です。
家も近所に建ててます。
アフターケアは同じ人が担当者です。

耐震等級１の理由は最初に決めた間取りが１だったそうです。

２、３年前は耐震等級１、２がザラにあったとか・・・。

決して珍しくないとか、いろいろ並べられました。

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耐震等級3、耐風等級2ってちゃんと書いてあるよ。
その通りにするしないは別として。

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>>166さん
契約の時に設計から重要事項説明で話がなかったのかい？
なかったら士法違反だと思うが、166さんも確認㊞押していない？
耐震等級１でも地盤がしっかりしていれば、問題ないけどな。

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営業担当の上司だという人が勝手に付いてきて、大声で話すのでうるさく、若い担当を罵倒して自己満足で帰って行った。肝心の家の話が進まなかった。この会社は頭が悪くても、元気で大きな声が出せ、相手をやり込めれば出世できるようだ。まるで軍隊。枚方の打ち合わせ室は汚く埃だらけで、気持ち悪かった。

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「耐震等級１の理由は最初に決めた間取りが１だったそうです。 」

パナはよく嘘をつく。間取りの問題ではなく、教育されてない担当者の勝手な判断の場合が考えられる。まともなハウスメーカーは、耐震等級3でない場合、理由を事前に説明するのである。

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これからは、稲盛和夫の哲学が重要ではないでしょうか。
・従業員の物心両面の幸福を追求する（経営理念）
・自己の利益だけを目的としない
・正しいか正しくないか、ものさしはそれだけ
いま、社会問題になり消費者が離れていき、最悪の場合解散に追い込まれている企業。
これらは、全て上記3つをないがしろにしてきた企業です。

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「２、３年前は耐震等級１、２がザラにあったとか・・・。 」

嘘っぽい。理由、耐震等級2で建てるひとはほとんどいない。そんな中途半端な等級を選ぶ人が少ないから。耐震等級3を希望してて、どうしても間取り重視で仕方なく2という人は少ないのである。耐震等級3の設定がないタマホームならわかるが…

パナの場合、耐震等級1で十分と洗脳されている社員が多いのとちがうか。
どっかのスレに投稿されてましたが、売り上げ重視なので、相見積りで勝つためにアパート仕様？で建てるときもあるらしい。

リストラ続きの組織がボロボロな会社はリスクが大きい！

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190
パナに太陽光発電をおろしている会社の方ですか？

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＞＞166
延べ床面積60坪の2階だて、Fで、4300万ですか？

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166です

仮契約した時の図面の右下に小さく耐震等級は確かに記載はありますが説明は一切ありませんでした。シェルター確認にも同じように記載はありましたが説明一切なし。
それにパナ側は説明してるはずとしかいいません。

過去に耐震等級１は他にもいますといいますが、同じ時期に建てた方（他府県ですが）10人ぼどに聞いたらみなさん３でした。

パナホームで耐震等級１って珍しいですかね。

4300万ソラーナＮＦ２階建て60坪です。

高いのでしょうか。安いのでしょうか。

こんな大金だして結果耐震等級１は納得がいきません。

耐震等級は、パワテックパネルの枚数で決まる物でしょうか？


最初の間取りは、ＮＲで耐震等級１でしたけど、耐震等級の絵みたいなのが上５右５でした。
それでも耐震等級１ですか？


今のＮＦは、上０右１でした。

ややこしい事かいてすみません。
詳しい方いましたら教えて下さい。

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個人情報汚染水のごとくだだ漏れ
しっかり管理してください。

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数十万円だしたら3にできたはず。
ハズレの営業くんとしか言いようがない。

上物だけで4300万は安いとは言えない。

人災ですね。
施主の意向を汲み取れないダメポな営業くんが多いのかな。
リストラ続きだと仕事に集中できんだろ。

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194
なぜNRからNF?
シンプルなつくりだからでしょうか？
で4300万円。
利益率をあげたかったのかなぁと勝手な憶測。

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今のＮＦは、上０右１でした。

耐力壁の枚数ぽい

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166です

ＮＲからＮＦの耐震等級は違うのですか？

ただＮＦに勝手に変えられていて聞いたらＮＲがかなり高いとか。。。

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