【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

>198
出力調整しにくい原発電力の余剰分を何んとか消費させ
稼ぎたいがため、東電が仕組んだのが、オール電化策でしょう。

化石燃料主体の発電なら、オール電化策なんか、奨励しなかったかもね。
Ｃｏ２も出るし、燃料費も高し、電力調整もやり易いし－－－。

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原発なくす方向は賛成だが
いざなくなると、深夜割引以前に
全世帯の電気料金が跳ね上がるでしょ。

今は震災の影響で鳴りをひそめているが
地球規模ではＣＯ２問題（排出権含む）が深刻だし。

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電気料金跳ね上がりで構いませんよ。
頑張って節電しましょう。

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今日の朝刊に出ていましたが、東電管内標準世帯の電気料金6222円の内、原発立地資金に108円、核燃料再処理に200円負担しているそうです。要するに、電気を使っている人すべて、知ってか知らずかのうちに、原発を推進しているって事です。この電気料金がオール電化世帯9000円だとすると、ざくっと原発立地に150円、核燃料再処理に300円負担しているってことになるわけですね。

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308円は良くて、450円はダメという理屈が理解できません。

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>205
両方ダメに決まってるだろ。

308円ならいいとは言わない。しかしそれは仕方なく払っているもの。電気の全くない生活を送れと言うのか？

でもあえて自分から150円を余計に払って、原発に貢献することは許されない。

オール電化でなくてもお湯も調理もできない生活と言うわけではない。

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そういうのを屁理屈っていうんだよ。

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理屈と屁理屈の違いは？
あなたの主観じゃないの？

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>204
要するに原発嫌いな人は、一先ず、都市ガス利用の
エコウイル（エンジン発電・ガスコージェネレション）又は
エネファーム（燃料電池・ガスコージェネレション）
にシフトすればよい。お奨めします。
多少の電気は必要ですが－－－。
エコウイルの設備費はそんなに高くはないよ。

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オール電化と原発が無関係、電気を使っていない人はいない、ていうのこそ、屁理屈。でも、
> でもあえて自分から150円を余計に払って、原発に貢献することは許されない。
というのは言い過ぎ。プロパン地域で新築なら、ランニングコストを考えれば、
オール電化を選ぶのが、普通でしょ。
> 電力会社と利益最優先で安全性の犠牲を許した国の責任。

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プロパンを理由にして、原発推進をよしとするオール電化派って、どんだけエゴだってわかってるのかな？

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>>210
プロパン地区、新築でプロパン選びました。
普通じゃなくて、ごめんねー。

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いまどきプロパンって・・・ぷっ

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>>212
エライ！　でも、単なる無知なのか？

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212さんのお宅より、オール電化の方がずっと光熱費が安いが、
原発推進によるもので、それこそが問題。
原発の発電コストは、安全対策を先送りして、廃棄物処理を無視して算定したうそっぱちの数字。

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原発のことを考えたら、どっちが無知なのか？
プロパン地区に住んでるなら、いまどきプロパンとかってこともないだろうに。

きちんと、よき消費者であろうとするなら、プロパン選ぶだろうな。
今さら原発への依存度を上げるオール電化はいらない。

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原発を即時停止させ、深夜電力をなくす
その上で全体でコスト負担で値上げになる可能性
という手順が一番ベスト

大口需要者が一気に逃げ出し電力は逆に余る
個人でも太陽光の発電や温水器、地熱空調などにシフトし
一斉にエネルギーを使わない方向に行っていいんじゃなかと思う

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> 原発のことを考えたら、どっちが無知なのか？

今回の震災前に、原発のことを考えて、プロパンにした人なんているの？
これからはどうだかわかないけど。

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308円だっけ？原発推進している輩がよく言うわ（笑）

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ガス併用にすれば、どんなに電気使っても原発関係ないとか？

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すぐ、そういう極端な話でごまかそうとする。

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双方、もうどーでもよいぐらい水掛け論ですね。

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同感。

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まあ原発依存度下げるためにオール電化はダメってことだね。

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>221
じゃぁ、関係あるの？（笑）

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関係ないって言っていない。
>>206

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>>225
出力調整できない原発を推進するためのオール電化ってこと。
http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm

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自家発電してない人が
何言っても無駄だよ。
電力会社から電気買ってるなら
原発の恩恵を受けてることを自覚しなさい。

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>>226
関係ないって言ってないって卑怯な言い方ですね。逆もまた真なりってご存知ですか？逆の言い方すれば関係あるとも言えるとなりますが、いかがお考えでしょうか？

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オール電化は電力会社が収益をあげるために電力需要を無理やり増やそうと
考えられたシステムだ。でも今回の事故以前は多くの人が「快適な暮らしが
そのままエコになる」と信じ込まされていたんだ。ほとんどの人がコストを
考えてオール電化を選択していたのだろうし、過疎地に原発という大きな
リスクを負わせて矛盾を感じていなかった。こんな事態になってしまってか
らオール電化を批判することは簡単だが、現実を知った今、問題はこれから
どうするかっていうこと。

私の考えとしてはまずこれほどのリスクがある原発は廃止すること。そのた
め電気料金が高くなってもそれは甘んじて受けるべきだ。また電気料金の体
系も現在のように使えば使うほど単価が安くなるようなやり方はやめて、使
用量によって単価を高くするなど考えられる。

電力の地域独占も見直す必要があるだろうな。現在は何と言っても電力会社
が巨大な権力を持ちすぎている。発電も送電も電力会社が握っているから
たとえあなたが巨大なソーラー発電システムを構築したとしても電力会社は
その買取や送電を拒否することができるし、原発の方が儲かるわけだから
実際そうするだろう。こんなしくみ間違っていると思う。

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206を見よ。

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>>228
自家発電とは言っても、電力会社からの供給を受けないで完全に自己完結した
システムで発電している人なんてめったにいないでしょ？余れば電力を電力会社
に売って、足りなければ電力会社から電力を買うというシステムではやはり
電力消費を平均化することで原発に貢献していることになりませんか？

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電力値上げに一言。

原発事故で電力値上げは産業向けは無理ではないか？
何故ならただでさえ電力の国際価格は安いのに、国内価格を上げれば、
産業が海外移転したり、自家発電したりする。
力の弱い家庭こそ、電力会社はしたり、価格アップすることでしょう。
だから一般家庭も電力自衛しないとね－－－。

都市ガス発電の弱点は、電力会社は電線を引き込みさえすれば、
電気を送ってくれるのに対し、家庭用のガス発電装置を買わなければ
ならない点です。初期投資が結構掛かると云うことです。

発電と配電を電力会社が一手に握っているので、電力会社はよく
考えたものだ。

ガス会社はガス発電装置をガス料金に上乗せし、初期費用を延べ払いに
してくれたらいいのに。
今回電力会社はガス発電のトータルコストを考えて、値上げするだろう。
発電と配電は電力自由化のためには、国策で分離しないと、いつまでも
電力会社の思うツボにはまる。

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自由化すればいいさ
今までは国の原子力政策で
電力会社はやりたくもない原発という魔物を仕方なく扱ってきた
どうすんのよ使用済み燃料棒は？と行き先もないゆえにプールに溜め込んできた
その代わりに電力会社の利権も守ってきたが、原子力政策の破綻で守るべき利権はもうない
電力会社もこんなことやめさせてくれたらせいせいする
発電配電分離と電力自由化の流れは原発の廃止とともに進む
そして半官半民の既得権益をつぶすのを生きがいとしている孫正義が電力業界にも参入するであろう
半額にしてくれ

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>234
本意は賛成だが、＞電力会社はやりたくもない原発という魔物を仕方なく扱ってきた

仕方なく扱ってきた？？
果たしてそうか？

原発総コストのうち、最終的に発生する廃炉コスト・廃棄物処理コストを次代に付け回し、
事故コストを軽く見積もってきたため、電力会社は安く計算した原発コストから偽の儲けが
稼げたからではないか。

株主・国・電力会社経営者は儲けた過去の利益を返す責任があろう。

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＞株主・国・電力会社経営者は儲けた過去の利益を返す責任があろう。

誰に返すの？やっぱりオール電化推進で経済的被害を受けたガス屋さんに補償しろ
ということですかね？

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原発被害者や使用済燃料棒、放射性廃棄物の処理にお金かかるよ。

それらに対して原発の恩恵から返せってことでしょ。

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ガス屋に保障してやればいいんじゃないの？
金くれって言ってんだから
恵んでやれば静かになるよ。

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ガス屋呼ばわりしか能がないの？

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オール電化の批判なんか
いまどきガス屋しかしない。
給料減ってくやしいんだろ。

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それは思い込み。ガス売ったりガス屋から金もらったりはしてないよ。
エコキュートのメーカーはお客様だけどね。

原発とオール電化の廃止を祈るだけです。

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なんだ設備屋か・・・

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設備屋でもないんだな。世界中に顧客がいて、そのうちの一つがエコキュートのメーカーなだけ。

なんで自己紹介してんだろ…。

まあ一消費者として原発とオール電化になくなって欲しいだけだよ。


それで納得しないなら、別にいいけど。あなたも電力会社かエコキュート売ってるヒトに見られるだけだね。

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電力需要の平準化を電力会社は理想としているので
（１日の電力需要が上下しないのが理想）
エコキュートは減らないし推進するでしょう。
発電機は定格出力が一番効率がいい。
上下させると燃料費がかさむからな。
車でいえば巡航速度が一番燃費がいいのと一緒。

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>244
またその繰り返し？

今、各電力会社のHPに平準化が書いてるのは、原発を推進する前提だよ。

今後、燃料費がかさむようなことを電力会社はしないよ。
夜に燃料費かけて発電するなら、昼間に近い値段になるよ。

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>244
貴殿はちっとも解っちゃいないね。
245さんのいう通りだよ。

それと、近い将来、電気料金値上げするってよ。
ますます電力多様化・自由化しないとね。

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だから
電力需要の平準化と電気料金の値上げでいいってことですね。
お互いの意見が通る形じゃないですか！

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＞設備屋でもないんだな。世界中に顧客がいて、そのうちの一つがエコキュートのメーカーなだけ。

なんだ部品屋か・・・

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＞電力需要の平準化と電気料金の値上げでいいってことですね。
＞お互いの意見が通る形じゃないですか！

平準化と値上げを両立させるのであれば、従量電灯の廃止（時間帯別契約のみ）と
電力単価の安い動力契約＆深夜電力の値上げ（20％くらい？）をすればいいんじゃ
ないの？

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電力会社のスリム化を前提に
ついに国が電気料金値上げを容認したようですね。

全世帯で平均数百円単位の値上げになるようです。
今後ガス代の動向も気になるところ。

原発に対して嫌悪感を抱く人が多数を占める中
電力会社も料金体系の多様化を図る可能性もあります。

携帯会社のように
・基本料金は高いが電気代はお得
・基本料金は安いが電気代は高い
みたいになるかもしれません。
そうなれば、原発依存反対派も基本料金安くして
なるべく電気を使わない生活もできるようになるかもしれませんね。

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