リバーガーデンこのはな

別に、楠を絶対に撤去しないって事じゃないと思います。
このはなの敷地に植えてあるものですから、リバーが勝手に抜いたりできないですよね？
でも、今までリバーは売った物件(他人の家)に対して、勝手に形状を変えたり
イルミネーションを取り付けたりと、断りもなくしてきたのです。
ですから、勝手にはしないでくださいよって事でしょう。
まずは5期計画を、このはなとゆっくり話し合って、納得のできるものを建ててください→そうすれば、庭の形状を変える事も考えますのでって話だと思います。

参考にしたいので「リバーは売った物件(他人の家)に対して、勝手に形状を変えた」の内容教えて下さい 。

1330さんのお話を具体的に教えてください。
「リバーは売った物件(他人の家)に対して、勝手に形状を変えた」の内容が抽象的過ぎて、単なる嫌がらせにしか聞こえませんので。

１３２９さん

確かになんでもかんでも批判したらいいってもんじゃないのは当然ですよね。
では「このはな新聞」は、そのなんでもかんでもの部類でしょうか？
私には、そうは思えません。
このはな新聞の内容こそ批判されるべきだと思いますが。

やはり東側の一部、このはな新聞の当事者からの住民を恫喝するような記載は削除されましたね。
至極、当然です。
あの調子では、同調不可能です。

久しぶりに見たらこの書き込みの量。普通じゃないね！４０ページも読んだので疲れたよ！
ずっと読んでて今度の総会に対して、何かの意図があるね！
このはな新聞、東側住民、理事会の文句ばっかじゃない？
〇〇ーの工作員の仕業とみた・・・

管理組合の下部組織としての対策委員会の設置は本当にいいのか？ということを考えるべきです。

「楠に触るな」等といつまでも子供じみたことを言っているようでは、とても協力はできません。
対策委員会がこのはな新聞のように暴走しないことを願っています。間違ってもこのはな新聞の延長にならないようにとも。

１３３５さん
〇〇ーの工作員って？あなたにこそ何らかの意図がありますね。

他人の家＝売ったマンション、だと思うのですが
アリスのオブジェを置いたり、木にイルミネーションを設置することは
売った後に勝手にしたことなので、形状を変えた事になると思います。

このはな新聞の、批判される部分はどの部分でしょうか。事実と違う事が書かれていたとは思いませんでしたが。

私には、悪気があってした事に思えないので、住民に事実を伝えて問題意識をもってもらおうと流した物が、
批判され快く思わない住人もいたから、出すのをやめた気がします。説明会に出られなかった人のために
出して欲しいなとは思いますが…こんな風に悪者にされるのでしたら申し訳ないですね。

いま、リバーがしようとしている事は正しいとも思えませんし、企業理念に反する行為じゃないでしょうか。
こんなに住人同士をモメさせてまで、何をしたいのでしょう。

あれは、本当にこのはな新聞を書いた人の言葉ですか？

1338さんのおっしゃるように、このはな新聞がなかったら、建設計画が変更されていることも、分譲後の改変のこともわかりませんでした。イルミネーションも公園通路閉鎖も、東側住民の嫌がらせのような決め付けがされてましたが、全く関係なかったんですね。そう思うと工作員がいるというのもわかります。

1340さん

公園通路封鎖要望はこのはな新聞で明らかに謳われていますよね。貴方の意見には同調しかねます。

1320さんの書かれているように「東側マンション建設計画→このはな新聞（理事会の黙認など）→イルミネーション撤去→通路封鎖要望（「楠に触るな」等の奇妙な言）→計画変更→・・・・ という流れだと感じる」と私も思います。
1338さんはあの酷い内容のこのはな新聞を「事実と違う事が書かれていたとは思いません」と書かれていますが、よく読めばやっぱりおかしいですよ。
あんな愚書を勝手にポストに投函されること自体が不愉快です。
このはな新聞発行者には反省して欲しいです。

1338・1340さん

工作員ってなに？投函掲示板だから何を自由に言ってもいいかも知れませんが真剣に言っているのですか？
論調からこのはな新聞の自作自演と思われなければいいですが。本当に逆効果と思われかねないですよ。

私はアリスの置物とか可愛いと思いますよ。。
リバーさんが売りっぱなしじゃなくて、リバーガーデンシティとして、やってることだと思ってま〜す。遊びに来てくれる友達だって、「緑が多くていいね」とか言ってくれますよ。
難しいことは興味ないけど、また嫌がらせみたいにイルミネーションが無くなったみたいに無くさないでください。

ほんと、このはな新聞でなにもかもおかしくなりましたね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

このはな新聞も住民全戸に配布するからには理事会の許可をとっていますよね？
それとも許可なく投函できるものなんでしょうか？無理ですよね。
理事会がこのはな新聞に反対なら３号までは発行されなかったでしょう。
理事会から何か提案があって３号以降の発行はないとも感じます。訴訟を見据えてでしょうね。
このあたりの経緯も議事録にはなく反対運動に不安を感じずにはいられません。

なんか、矛先が変わってきているような気がします。
新聞のせいにしてしまえばいいと思っているのでしょうか。

何がおかしいかって、リバーの計画ですよ。
15階建てっていってたんなら、15階以上はダメでしょう。
建てちゃダメって言ってるんじゃないんだから、
そのへん、住民のことも考慮して建てるのが売主では？

匿名

このはな新聞も理事会の許可とってるなら管理組合が押印するとかしてるはずですよ。誰が配布したかわからないし、理事会も対応できなかったんじゃないでしょうか。
1347さんのおっしゃる通りです。このはな新聞で盛り上がってますが、15階建の計画で変更はないと念押し確認したにも関わらず、計画変更してきたから理事会が計画変更に対して反対してるのであって、住民としては当然の主張だと思いますよ。

対策委員会を理事会の下部組織とする件について、私はむしろ賛成です。

このはな新聞のように誰がやってるか分からないとかなってしまうと何か問題があったときの責任の所在がはっきりしないですよね？
理事会の下部組織とするからには対策委員会のメンバーは部屋番号、氏名を明らかにしてメンバーとなって活動してもらう方が反対住民だけで勝手に活動をされるよりかいいように思います。

対策委員会が理事会の下部組織となる以上はその活動内容もきちんと全住民に開示されるでしょうし、その方がよくないでしょうか？
対策委員会が開示した内容に異議がある場合には理事会を通して申し入れるなどの手段もとれますが、反対住民だけの勝手な活動に任せていては情報も開示されないでしょうし、誰が何をしてるか分からないまま知らないところで反対住民とリバーとの間で話がされていくとかって事になる方が私はいやです。

私自身は５期については別に何とも思ってませんが、やはりこのはな新聞の時のように知らないところで誰か分からない人たちがそういう活動をしてるってのは何となく気持ち悪かったりしますから、やるのであれば理事会の下部組織とかにして情報開示してやってほしいです。
その下部組織にかかる費用についてですが、開示された委員会の活動内容に問題があれば、費用も理事会では負担しないって決議すればよいのではないでしょうか？
何かしらの費用を使用する際には必ず事前に理事会の承認がいるというシステムにしておいて、対策委員会と理事会を兼任する事はNGって事にしておけばよいのではないでしょうか？

この掲示板をここ数日ずっと拝見しています。

このはな新聞＝対策委員会の疑念が拭えない限り、理事会（管理組合）の下部組織とすべきではありません。
このはな新聞の内容は明らかに企業に対する信用毀損や偽計業務妨害（風説等の流布による業務妨害）に当たる内容です。
全住居に配付された事実は明らかであり、刑事民事を問わずリバー産業からの告訴や他住民からの告発等がなされれば発行者やその関係者の逮捕や、ひいては被告人となる可能性は多いにあります。
万一、理事会配下として対策委員会が設置され、その中にこのはな新聞発行者が居たとなると他住民を巻き込んだ大問題へと発展しかねません。（もっとも理事会内にこのはな新聞発行者がいれば、もっと論外ですが）
その場合、他住民はこのはな新聞発行者に対する何らかの民事賠償訴訟にもなりかねないということも言えると思います。
リバー産業絶対賛成でもありませんが、自己の眺望権等の私益に固執した常識外の主張は読むに耐えず投稿いたします。
そろそろ落とし所を探しては如何でしょうか。

対策委員会と、このはな新聞が同一人物である根拠もないですから、私も理事会、住民が活動内容を監視できるよう、理事会配下においてほしいです。有志でやると、このはな新聞の二の舞になりますよ。

私は1351さんの意見に説得力を感じます。
何も理事会配下に設置する必要性は感じません。
理事会と別組織にし、住民に対策委員会の構成、活動を公表するシステム等を考えた方がいいと思います。

1346さんの意見には無理があります。
ポステイングなんて、いつでも誰でも可能です。理事会の許可どころか、隣の部屋にいる管理人ですら管理できていませんよね？住民なら、ほぼ毎日どれだけ不要なチラシが入っているかご存知でしょう。
なぜ4号以降が発行されていないのか？については分かりませんが、議事録に経緯説明が無いから、という理由も強引すぎるように思います。理事会が知ってて隠している（書いていない）のであれば大問題ですが、知らなければ話もできない→議事録には書けない、でしょうし。

対策委員会については、色々な考え方があるのでなんとも言えません。
総会でしっかり議論してもらえればと思います。

1354さん、そうでしょうか？私は1346さんの意見は住民大多数の不安感を表わしていると思います。
1354さんの意見は客観的に観ても、理事会擁護論であることを感じられずにいません。
問題は理事会擁護とかではなく、［マンション建設（もしくは計画変更）反対〜このはな新聞発行投函］というマンション住民に不安を煽る流れだと思います。
反対だから良い悪いではなく、その自己中心的な方法なのです。
不法行為が疑わしい運動には指示は集まりません。

１３５１さん
貴方の意見が良識ある意見だと思い、感心しました。
私も無理矢理に対策委員会を理事会配下にする必要性は感じません。
またこんなことを書くと、削除されたような東側の過激な方からの「総会に出て言え」とか「リストラ云々」などと罵声を浴びそうで怖いですが。

ほんと・・このはな新聞なんてなかったらよかったのに。

1355さんへ。

別に理事会を擁護するつもりはありません。
ただ、1346さんの意見はあまりにも“このはなニュース＝理事会”であるように感じたので意見したまでです。
確かに、ウソの文書を全戸投函して住民を煽ってはいけません。
でも、証拠も無いのに投函者や背後組織を特定するべきではないと思います。

1351さんへ。

あなたの意見で良いので聞かせて下さい。
このはなニュースは、確かに信用毀損や偽計業務妨害の可能性があると思いますが、では何故リバー産業は犯人探しをしないのでしょうか？
もう少し正確に言うと、2回目の説明会では、説明を始めずに犯人探しを1時間以上もしたにも関わらず、このはなニュースに書かれてある連絡先には電話すらしていませんでした。
普通だったら、電話番号を入手した時点で直接電話して文句を言う（または交渉する）とか、警察に被害届を出して電話番号の持ち主を調べてもらうとかすれば良いと思うのですが。
このはなニュースに対する反論も、早口で聞き取り辛く非常にお粗末なものでしたし。
本当に困っている＆反論したいなら、書面にしてしっかり説明してくれれば良いのに、と思っていたので。

そんなに「このはなニュースの作成者が、対策委員会に居ると困る」なら、委員全員に「私はこのはなニュースの発行者ではありません」っていう署名と捺印をもらえば良いと思うのですが・・・。

1358さん
ウソと言い切れるのは何故でしょうか。

現に、事実だと賛同された方が大多数おられたんです。
このはな新聞＝悪者、と決め付けているのは何故ですか。

リバーが説明会で犯人探しをした時と同じようなことが
ここで繰り返されていますよね。
リバー側も、事実が書かれているだけに、
ただ慌てているようにしか見えませんでした。

ここで、あの内容は事実無根だといっている人はリバーの方でしょうか。
そうやって、またひっくり返してもめさせる手段ですか。
もうやめてください。あなたたちは、住民がなっとくするプランを
一生懸命練ってくださればそれでよいのです。

南側の方が東側に対して反発しているだけの書き込みでは
ないように思います。南側の住民にも私のように
リバーの計画変更を腹立たしく思っている人間もいますし
無関心な方もいるでしょう。でも、無関心ならここまで
ムダに引っ掻き回さないと思います。

あの、説明会で大きく時間を割いてリバーがしていた犯人探しを
ここで繰り広げるのは無駄です。先に進めるとは思いません。

1360さんへ。

1358です。
「ウソ」と書いたのは、言葉のあやです。
確かに、説明会の中では賛同者が多数いたことは知っていますし、私もその賛同者の中のひとりです。
ですが、「事実100％の新聞か」と言われると、そうではありません。
ひとつだけ例に挙げるならば「（住民の）総意」というのは誤りです。
「多数」とか、「説明会に参加した住民の総意」とかであれば、より多くの住民の理解を得られている筈です。

1360・・また出た。
このはな新聞反対者＝リバー産業の主張が。
このはな新聞は良くないのは明白です。私はリバー関係者ではありません。

1351さん

下部組織にせずに全住民に情報開示させる方法ってあるのでしょうか？
その場合、その組織の意思決定権はどこに起因したものになるのでしょうか？

あなたが危惧されている懸念は確かに理解できます。
このはな新聞に対しては私も怖いものを感じます。
だからこそ、私はこのはな新聞の二の舞になるような事のないように理事会の下部組織にする事で全住民がその動向を監視する必要があるのではないかと思うのです。

しっかりとメンバーを把握して動向も把握しておけば、今のこのはな新聞のような問題にならないのではないでしょうか？
もちろん、理事会の下部組織にせずにすべての情報開示を義務付ける事のできる手段があるのであれば、それにこした事はないと思いますが、法的または規約的に考えて、私にはその手段が思い浮かびません。

私も１３５１さんの
「万一、理事会配下として対策委員会が設置され、その中にこのはな新聞発行者が居たとなると他住民を巻き込んだ大問題へと発展しかねません」という意見に賛成です。
１３６３さん他の「理事会配下の対策委員会」では、万一、このはな新聞発行者が判明（刑事・民事訴追などされ被告人的立場となる。あるいはその後有罪等となる）した場合、対策委員会として存在意義を否定されるなどの問題が起こったときに、どう対応するのですか？住民の代表である理事会で対応するなんてことは、どうかと思いますが。

対策委員会を別組織にし、「リバーガーデンこのはな対策委員会」を名乗る以上、理事会から情報開示を求めればいいだけの話です。万一、対策委員会がそれに応じない場合は「対策委員会が情報開示に応じない」旨、組合員に回覧すればよいことでしょう。
対策委員会としては、組合員の協力無くしては対策も立てられないのですから。

1359さん

なぜリバー産業さんが「このはなニュースに書かれてある連絡先には電話すらしていませんでした。」ってわかるのですか？
教えてくださ～い。。。。
う～ん。えっ・・・もしかして・・・

＞1365さん
説明会に出席されていませんね？
そういう方が、あーだこーだ言わないで欲しいです。
ちゃんと説明会に出てご意見なさって下さい。

＞万一、理事会配下として対策委員会が設置され、その中にこのはな新聞発行者が居たとなると他住民を巻き込んだ＞大問題へと発展しかねません」という意見に賛成です。

そもそもこのはな新聞発行は対策委員会設置以前の話であり、対策委員会を立ち上げる際にはもちろんその発行者ではないという証明をきちんとしたうえでメンバーにするなど配慮してはどうでしょうか？
他の方も書いてますが、書面なりで証書をとるのも手だと思います。
その上でそれでも嘘をついてなどして発行者がメンバーに紛れていて、法的な問題に発展した場合には一切の責任は理事会にも他住民にもない、と明記したうえで発足させればよいのではないでしょうか？

立ち上げの段階で、このはな新聞の問題と対策委員会とをまったく切り離しておくという事です。

理事会下部組織にしたくないという方々の意見として、法的問題に発展した場合と言いますが、そうならない為に下部組織として他住民＆理事会とでしっかり管理監督する必要性があるのではないかと思います。

反対住民だけで勝手に組織させて、情報開示を求めてもこのはな新聞のように自分たちにとって都合のいい情報開示の仕方だったらいやじゃないですか？それに下部組織でなければ他住民はまったく影響を受けないというものでもないと思います。
また反対住民たちがきちんと組織をしなかった場合、個々にそれぞれ少数の組織で勝手に動いた場合、などなど「反対住民だけで勝手にやればいい」という方が問題は多くなるような気がします。

結局、このはな新聞に反対なら理事会の下部組織として、名前、住居番号を明確にした上で活動する。下部組織以外が発行するものは住民総意でも何でもないということですよね。

やはり「このはな新聞メンバー≒対策委員会メンバー」となりかねないかな？
自己の私益に走り、他住民の平穏を平気で脅かすやり方（例えば、このはな新聞の強制投函や住民相違と騙った通路封鎖要望等）を目の当たりにしているのだけに、嘘の念書位は朝飯前だよ。問題が起こってからじゃ遅いと思うな。

訂正します。
住民相違→総意です

アリスをあきらめて第５期を購入予定のものです。

私は総会に出席できないし、住民でもないので意見を言える立場ではないのですが、どうやら当初の計画をリバー産業が変更したことが発端でもめているようですね。
私も第５期がどのようなマンションになるかすごく興味があります。
このはなのマンションぎりぎりに建てたり、タワーパーキングがマンションと同じくらいの高さになるとかは絶対にいやだし、こんなマンションだったら安くてもあまり売れないと思います。

そうですよね。敷地が狭いから当初15階だったのだから、階数を高くしたり、件数増やすと逼迫感があって、このはなや駐車場に囲まれたマンションになっちゃいますね。いつまでも売れ残り物件だとリバーガーデンシティ全体のイメージが悪くなります。

１３７１さんへ
リバーさんを１００％支持するつもりはありませんが　大筋では認めている者です
あなたの書き方は　他社の関係者ですね　　
普通この段階でそのようなことは書かないですよ　かき回すような投稿はしないように

１３７１さん、１３７２さんの言うとおりですね！
リバーさん、階数高くし件数も多くしても必ずしも儲かるとは限りませんよ！即完売でもすればよいですが、このような掲示板で問題も多いマンションですから、そう簡単に売れるとは思いません。
何年も売れ残ったりすれば、それだけ経費もかかるだろうし、結局値引き値引きで利益どころか赤字にでもなりえますよ。まずお客様に魅力のある物を提供すること、お金は後からついてくるものですよ。

こんな書き込みをすれば、１３７３さんのように他社扱いされるのでしょうかね！この手の内容に関してはことごと批判されてますし、削除もこの手の内容なのでしょうね！

15階だと反対運動が起こらないということですか？

1375さん
建て方によるとは思いますが
その可能性が高いでしょうね。

15階なら良くて20階はダメなのですね。そこのところもよく理解が出来ませんが15階は元々の計画だから仕方がないけどそれ以上はダメってことですか？15階以下の方は反対していないってことでしょうか？ますますわかりません。

リバー関係者、他社が多そうな掲示板ですね。
本当の住民は実際の所少ないんだろな～。

だから、１５階なら良くて２０階だからだめというより、１５階の建設計画でこれ以上の変更はないと住民説明会で明言しているので、このはな住民は了承済です。
それが急に２０階ならまだしも、２４階に変更になることに怒っているのです。駐車場も建物と同じくらいの位置までくるので、このはな住民には影響ありますよ。
１３７４さんのおっしゃる通り、２４階建てで駐車場もかなり高い位置まできてるマンションなんて魅力ないし、単価もかなり下げた上、値引き合戦するくらいなら、魅力ある建て方を検討する方が利益確保につながると思いますよね。