リバーガーデンこのはな

1301さん
・・ではないか！！！って、何それ！？貴方のような方がいるから一致団結なんてできないのよ。飲ませる薬ないかしら。

このはなニュースの発行者、名乗り出なさい。あなたのせいで皆が迷惑している。おそらく東側の個人もしくは数世帯だと思われるが、常識の範囲で自己の主張を述べなさい。次の総会にて住民の前で謝罪しなさい。

そんな態度で名乗り出るわけないでしょ。

そんな根性もねえわな
ほな最初からすんなっちゅうねん

1306＆1308みたいな人がいるから東側は。。。

リバー産業さん、自信もって頑張ってください。

1308さん夜分遅くすみません。申し訳ありませんがそういった内容の投稿はやめて頂けませんか？宜しくお願いします。

とうとう東側住民の一部、このはな新聞の正体が出ましたね。
１３０８みたいな人がいる限り、ダメなんですよ。
断っておきますが、最初からのマンション住民ですよ。
今まで南側は東側のことを気の毒だと思っていましたが、そんな恫喝をされるようでは金輪際、協力できません。

リバーさんがんばれ！っていう投稿が多いですが、このはな住民はリバーさんのお好きなように計画変更でもなんでもして好き放題建設してくださいってことですか？
東側のイルミ撤去とかのやり方には賛同できませんが、リバー側の出方も十分監視しておく必要があると思いますよ。

1308さん
同じ東側として恥ずかしいです。そんな態度、間違っています。誰も協力しなくなったらあなたと、このはなニュースの責任ですよ。

楠＝このはな新聞・・・だとすると発言元は理事の可能性があるってこと？
そんなつまんないこと発言する前に今日の剪定？の方が（休憩中かもしれないけど）
マンション敷地内でタバコを吸うことを注意するなり監視するなりして欲しい。
煙は迷惑だし火事も心配だし臭い！

過去のリバーからの説明会議事録に「住民」からの発言として「理事会で住民にアンケートを取って提出する」旨の内容がありました。
おかしくないですか？一住民が、さも理事会を自分の手足のようにしている発言は。
いい加減にしてくださいよ。マンションを私物化しないでください。

イルミネーションの話が東側のせいで外された…と言われていますが
5期計画変更より前(イルミ設置当時)から議論されていて、総会でも話合われてきたことです。
それに、反対されていたのは南側の方だったように記憶しています。

話がすり替えられたり、責任を擦り付けたり、誰かを悪者にしたり…もし本当に住民の方の書き込みだとしたら悲しいです。

このはな新聞のことも、私は悪いとは思いません。意見を言うのは自由だし、あの新聞がなければ、私は5期計画変更の話を知らずにいたと思います。

皆さんは今になって、南側の時(キングやルナ)は反対してくれなかったと言いますが、そういう声が上がっていたでしょうか？

私は南側ですが、線路を挟んでいる分、特に気になりませんし、キングのロゴもあきらめていました。

切実な問題だったら、理事会に投書なり、建設説明会で発言していたと思います。

大多数の方が、総会にもでないで輪番制に今さら文句を言ったり、5期計画変更の説明会にも出席されないで、この掲示板で毒づいたりされているのではないでしょうか。

総会や説明会に出席されて、思っておられる事を発言されてはどうですか？人任せにしておいて、後から誰のせいだとか、このはな新聞が悪いとか言い出すのはおかしいと思います。

リバーが24階建てなんて無謀な計画変更を言わなければ、住民同士もこんなに対立もなかったんでしょうけど、
それにつけこむ感じで、計画変更に関係ないイルミや輪番制の事を計画変更に反対したから外されたとか言わないで欲しいです。

イルミは、リバーがせせらぎとさくらの丘を販売する広告手段として勝手に設置し、住民が撤去をお願いしていたものです。

計画に反対したから外されたのでもないし、マンションギャラリーのイベントも不況で予算がないだけの事だと思います。

1319さん

では通路封鎖の件も東側マンション建設とは関係ないんでしょうか？「楠に触るな」という子供じみた主張もマンション建設とは関係ないんでしょうか？私にはそうは思えませんけれど。
東側マンション建設計画→このはな新聞（理事会の黙認など）→イルミネーション撤去→通路封鎖要望（「楠に触るな」等の奇妙な言）→計画変更→・・・・
という流れだと感じるんですが。

興味津々で読んでます。皆さん回りくどく書かれてますが そうです。私もその一点だけが気になります。もちろん総会でそんな下らない事質問する気はありません、そもそも総会なんか出た事ないし出る予定もありません。したがって組合で決まった事に対しても特別意見はありません。新聞の方も犯人に興味はありません。が・・・がです確か楠の撤去反対を主張している方ってｘ事の方ですよね？ 意味不明なんですがそれが通路封鎖するという意味ですか？

このはな新聞第三号に樹木に指一本ふれさせないと決議を促す記載があります。
１３１９さんの意見はごもっともですがこのはな新聞には「５期の歩行者専用道路は住人の意見を聞かない限り通行できません」と全く関係のない５期に住むであろう住人の権利まで阻止しようとしているように感じます。
これからもわかるように自分の権利を主張する為に他はどうでもいい考えが見えるから問題にされているのだと思います。純粋に自分が困ると言う切実な思いからであればこのはな新聞を不愉快に感じる人はいなかったでしょう。
反対している方が（もちろん全員ではないです）純粋に環境や住人の幸せと考えて発言して行動していれば賛同したまま微力ながら出来る限りの応援が出来たのにと思わずにはいられずとても残念です。
もちろんリバーさんの応援も出来ないです。ただ理事会の下部組織として対策委員会が出来たとしたら今後の対策委員会からの発言全てが住人の総意となるのだろうか？と不安です。加入する人とそうでない人を分けて欲しい。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

1319って変です。
このはな新聞をおかしいと感じない感覚は不思議でなりません。

1319は、このはな新聞のような偏った考えも一つの意見だといってるだけ。
なんでもかんでも批判したらいいってもんじゃない。
みんな組合員なんだから、考えを持ってるなら総会で議論するか、理事会に意見すればいい。

別に、楠を絶対に撤去しないって事じゃないと思います。
このはなの敷地に植えてあるものですから、リバーが勝手に抜いたりできないですよね？
でも、今までリバーは売った物件(他人の家)に対して、勝手に形状を変えたり
イルミネーションを取り付けたりと、断りもなくしてきたのです。
ですから、勝手にはしないでくださいよって事でしょう。
まずは5期計画を、このはなとゆっくり話し合って、納得のできるものを建ててください→そうすれば、庭の形状を変える事も考えますのでって話だと思います。

参考にしたいので「リバーは売った物件(他人の家)に対して、勝手に形状を変えた」の内容教えて下さい 。

1330さんのお話を具体的に教えてください。
「リバーは売った物件(他人の家)に対して、勝手に形状を変えた」の内容が抽象的過ぎて、単なる嫌がらせにしか聞こえませんので。

１３２９さん

確かになんでもかんでも批判したらいいってもんじゃないのは当然ですよね。
では「このはな新聞」は、そのなんでもかんでもの部類でしょうか？
私には、そうは思えません。
このはな新聞の内容こそ批判されるべきだと思いますが。

やはり東側の一部、このはな新聞の当事者からの住民を恫喝するような記載は削除されましたね。
至極、当然です。
あの調子では、同調不可能です。

久しぶりに見たらこの書き込みの量。普通じゃないね！４０ページも読んだので疲れたよ！
ずっと読んでて今度の総会に対して、何かの意図があるね！
このはな新聞、東側住民、理事会の文句ばっかじゃない？
〇〇ーの工作員の仕業とみた・・・

管理組合の下部組織としての対策委員会の設置は本当にいいのか？ということを考えるべきです。

「楠に触るな」等といつまでも子供じみたことを言っているようでは、とても協力はできません。
対策委員会がこのはな新聞のように暴走しないことを願っています。間違ってもこのはな新聞の延長にならないようにとも。

１３３５さん
〇〇ーの工作員って？あなたにこそ何らかの意図がありますね。

他人の家＝売ったマンション、だと思うのですが
アリスのオブジェを置いたり、木にイルミネーションを設置することは
売った後に勝手にしたことなので、形状を変えた事になると思います。

このはな新聞の、批判される部分はどの部分でしょうか。事実と違う事が書かれていたとは思いませんでしたが。

私には、悪気があってした事に思えないので、住民に事実を伝えて問題意識をもってもらおうと流した物が、
批判され快く思わない住人もいたから、出すのをやめた気がします。説明会に出られなかった人のために
出して欲しいなとは思いますが…こんな風に悪者にされるのでしたら申し訳ないですね。

いま、リバーがしようとしている事は正しいとも思えませんし、企業理念に反する行為じゃないでしょうか。
こんなに住人同士をモメさせてまで、何をしたいのでしょう。

あれは、本当にこのはな新聞を書いた人の言葉ですか？

1338さんのおっしゃるように、このはな新聞がなかったら、建設計画が変更されていることも、分譲後の改変のこともわかりませんでした。イルミネーションも公園通路閉鎖も、東側住民の嫌がらせのような決め付けがされてましたが、全く関係なかったんですね。そう思うと工作員がいるというのもわかります。

1340さん

公園通路封鎖要望はこのはな新聞で明らかに謳われていますよね。貴方の意見には同調しかねます。

1320さんの書かれているように「東側マンション建設計画→このはな新聞（理事会の黙認など）→イルミネーション撤去→通路封鎖要望（「楠に触るな」等の奇妙な言）→計画変更→・・・・ という流れだと感じる」と私も思います。
1338さんはあの酷い内容のこのはな新聞を「事実と違う事が書かれていたとは思いません」と書かれていますが、よく読めばやっぱりおかしいですよ。
あんな愚書を勝手にポストに投函されること自体が不愉快です。
このはな新聞発行者には反省して欲しいです。

1338・1340さん

工作員ってなに？投函掲示板だから何を自由に言ってもいいかも知れませんが真剣に言っているのですか？
論調からこのはな新聞の自作自演と思われなければいいですが。本当に逆効果と思われかねないですよ。

私はアリスの置物とか可愛いと思いますよ。。
リバーさんが売りっぱなしじゃなくて、リバーガーデンシティとして、やってることだと思ってま〜す。遊びに来てくれる友達だって、「緑が多くていいね」とか言ってくれますよ。
難しいことは興味ないけど、また嫌がらせみたいにイルミネーションが無くなったみたいに無くさないでください。

ほんと、このはな新聞でなにもかもおかしくなりましたね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

このはな新聞も住民全戸に配布するからには理事会の許可をとっていますよね？
それとも許可なく投函できるものなんでしょうか？無理ですよね。
理事会がこのはな新聞に反対なら３号までは発行されなかったでしょう。
理事会から何か提案があって３号以降の発行はないとも感じます。訴訟を見据えてでしょうね。
このあたりの経緯も議事録にはなく反対運動に不安を感じずにはいられません。

なんか、矛先が変わってきているような気がします。
新聞のせいにしてしまえばいいと思っているのでしょうか。

何がおかしいかって、リバーの計画ですよ。
15階建てっていってたんなら、15階以上はダメでしょう。
建てちゃダメって言ってるんじゃないんだから、
そのへん、住民のことも考慮して建てるのが売主では？

匿名

このはな新聞も理事会の許可とってるなら管理組合が押印するとかしてるはずですよ。誰が配布したかわからないし、理事会も対応できなかったんじゃないでしょうか。
1347さんのおっしゃる通りです。このはな新聞で盛り上がってますが、15階建の計画で変更はないと念押し確認したにも関わらず、計画変更してきたから理事会が計画変更に対して反対してるのであって、住民としては当然の主張だと思いますよ。

対策委員会を理事会の下部組織とする件について、私はむしろ賛成です。

このはな新聞のように誰がやってるか分からないとかなってしまうと何か問題があったときの責任の所在がはっきりしないですよね？
理事会の下部組織とするからには対策委員会のメンバーは部屋番号、氏名を明らかにしてメンバーとなって活動してもらう方が反対住民だけで勝手に活動をされるよりかいいように思います。

対策委員会が理事会の下部組織となる以上はその活動内容もきちんと全住民に開示されるでしょうし、その方がよくないでしょうか？
対策委員会が開示した内容に異議がある場合には理事会を通して申し入れるなどの手段もとれますが、反対住民だけの勝手な活動に任せていては情報も開示されないでしょうし、誰が何をしてるか分からないまま知らないところで反対住民とリバーとの間で話がされていくとかって事になる方が私はいやです。

私自身は５期については別に何とも思ってませんが、やはりこのはな新聞の時のように知らないところで誰か分からない人たちがそういう活動をしてるってのは何となく気持ち悪かったりしますから、やるのであれば理事会の下部組織とかにして情報開示してやってほしいです。
その下部組織にかかる費用についてですが、開示された委員会の活動内容に問題があれば、費用も理事会では負担しないって決議すればよいのではないでしょうか？
何かしらの費用を使用する際には必ず事前に理事会の承認がいるというシステムにしておいて、対策委員会と理事会を兼任する事はNGって事にしておけばよいのではないでしょうか？

この掲示板をここ数日ずっと拝見しています。

このはな新聞＝対策委員会の疑念が拭えない限り、理事会（管理組合）の下部組織とすべきではありません。
このはな新聞の内容は明らかに企業に対する信用毀損や偽計業務妨害（風説等の流布による業務妨害）に当たる内容です。
全住居に配付された事実は明らかであり、刑事民事を問わずリバー産業からの告訴や他住民からの告発等がなされれば発行者やその関係者の逮捕や、ひいては被告人となる可能性は多いにあります。
万一、理事会配下として対策委員会が設置され、その中にこのはな新聞発行者が居たとなると他住民を巻き込んだ大問題へと発展しかねません。（もっとも理事会内にこのはな新聞発行者がいれば、もっと論外ですが）
その場合、他住民はこのはな新聞発行者に対する何らかの民事賠償訴訟にもなりかねないということも言えると思います。
リバー産業絶対賛成でもありませんが、自己の眺望権等の私益に固執した常識外の主張は読むに耐えず投稿いたします。
そろそろ落とし所を探しては如何でしょうか。

対策委員会と、このはな新聞が同一人物である根拠もないですから、私も理事会、住民が活動内容を監視できるよう、理事会配下においてほしいです。有志でやると、このはな新聞の二の舞になりますよ。

私は1351さんの意見に説得力を感じます。
何も理事会配下に設置する必要性は感じません。
理事会と別組織にし、住民に対策委員会の構成、活動を公表するシステム等を考えた方がいいと思います。