超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化②

もういい加減うざいぞ、地下業者！

お前ら雑魚が束になっても世界最先端の技術を結集させたタワマンに勝てるはずが無いだろ！

ねずみ講でもやってろ。

>月震（月の地震）すら知らない様でもう呆れたわ。

それは地震学会で認められている地震かねｗｗｗ

一般的に長周期地震は海溝で起きる。

太平洋から東京湾岸まで軟弱な地層が繋がっているため、東海東南海地震でも東京湾岸は大きく揺れる危険性がある。

高層マンションは長周期地震に弱い。

これは箸やボールペンでも実検できる。


長周期地震対策されたとしても、軟弱地盤では液状化の危険性は避けられない。

ほんとトンデモ理論証明しようとして、地球外生命体まで持ち出されてもねぇ。
長周期君って、とんでもなく頭の周波数長いよねｗｗｗ

文句あるなら国交省と地震学者に言え

>>202

>>それは地震学会で認められている地震かねｗｗｗ

何それ？
地球は動かず天動説を言っている様なもの。

じゃあ、月はどうして出来たのか近年の天文学から言われている事を聞いているのか？
それに太古の昔の巨大天体の地球衝突も知らなさそう。Ω＼ζ゜)チーンッ

>>203

>>太平洋から東京湾岸まで軟弱な地層が繋がっているため、東海東南海地震でも東京湾岸は大きく揺れる危険性がある。

正確には地質上では関東平野一帯で沖積層な為に東京湾岸の埋め立て地と大して変わらないのではないか？
だから、S造の六本木ヒルズのエレベーターが損傷した。

>>高層マンションは長周期地震に弱い。

それ以前にRC造の超高層住宅よりもS造の超高層ビルの方を真っ先に指摘してきたのとはどういう訳で。
そちらもまだ知識が足りない。

長い物と短い物をようかんとプリンに同じように立てて

それを同じテーブルに載せて揺らす

長短どちらが揺れるか？

>>No.203 by 匿名さん
残念ながら、書かれた内容のほとんどが正しくありません。＜そもそも答え有りきなのでしょうが。

＞一般的に長周期地震は海溝で起きる。
地震が多い場所の１つにプレートが交差する海溝で起こるのは間違いではありませんが、
長周期地震となるのは、震動派を伝達または反復する地盤によるものです。

＞太平洋から東京湾岸まで軟弱な地層が繋がっているため、東海東南海地震でも東京湾岸は大きく揺れる危険性がある。
いえいえ、日本の本州のプレートは大きく２つあり、海の底の地層？？？に大きな偏りはありません。
東海東南海地震で影響を受けるとされているのは、東京湾岸ではなく東海・近畿方面です。
そもそも東京の湾岸といわれるとことは、東京湾の一番奥の極々狭いエリアのことですよ。

＞高層マンションは長周期地震に弱い。
固定震動数が一致した場合にですね。
超々高層でないと一致する可能性のほうが低いわけですが。

＞これは箸やボールペンでも実検できる。
たぶん、この発想から抜け出さないと正しく理解できないと思います。

＞長周期地震対策されたとしても、軟弱地盤では液状化の危険性は避けられない。
今一度、液状化マップをご確認ください。
対策された地域ほど、液状化に強い場所はありません。

え、そんなこと問題になってないでしょ！！！

だからバカって言われるんだよ、長周期くんは

現実問題

超高層オフィスビルと超高層マンションでは構造が違う

マンション耐震強化するなら、解体撤去して建て直すほど金かかる

買ってから修繕費払えます？

>>204

>>ほんとトンデモ理論証明しようとして、地球外生命体まで持ち出されてもねぇ。

誰が地球外生命体の話を持ってきた？

それに月が無かったら、この地球上に貴方、つまり人類の知的生命体は存在していないよ。
何故か？　答えられるか？
地球の生命の進化に月は重要な役割を果たしてきた。

そして、貴方業者は住宅を販売する人間として存在できている。Ω＼ζ゜)チーンッ

洗脳ビデオにハマったとこから人生狂ったウメタテーゼ
でも自業自得

＞長い物と短い物をようかんとプリンに同じように立てて

＞大きな消しゴムと小さなプリンを揺らして壊れるのはどっち？

どうしても、身の回りのもので置き換えないと理解できないんでしょうかね。
しかし、プリンが好きなんですね。
ほんとにやるなら、長い物と短い物については、構造物としての強度計算を行ってください。
ようかんとプリンについても、維持力を計算し、地震と波伝搬の計算もしないといけません。

>>211

>>超高層オフィスビルと超高層マンションでは構造が違う

それでは説明が足りない。

超高層ビルは主にS造。これはWTCビルも同様に風揺れで良くたわむ。

超高層住宅は重量級のRC造。風揺れは発生しにくく、たわみにくいけど、
コンクリートを使う以上、強い地震に伴う想定以上の変形が加わると倒壊はしないものの
柱と梁が損傷（破壊）する。

このスレは重要です。

トップの法改正記事が目立てばこのスレの役目は果たせてる。

>>223

以下を読みなさい。

https://www.e-mansion.co.jp/forrealestate.html

>>225

豊洲住民でもなければ都区内の超高層住宅住民でもありませんよ。

それに豊洲を攻撃できるならば、何故先駆的である月島で出てこないのか、いつも不思議。
それが自ら業者であるのを自白している証明。

そもそも月島が長周期振動でなぜぽっきり行ってないのか、説明できる輩などいない。
都市伝説として面白いけど、次から次とスレたててしつこいな。

地下物件進めてバックマージンもらって書き込んでる不届きモノは、いいかげん社会的制裁を受けるべきだな。

都市伝説だって国交省にクレームどうぞ

3月までに契約していただけるなら

っていう営業トークが急増
やたらとクロージングを煽る
崖っぷちセールス

西新宿の損保ジャパン（旧安田火災）のビルは、末広がりの形状をしていますよね。
あれは高層階の割れたガラスが地上を直撃しないよう、あのような形状にしたと聞いたことがあります。

末広がりの逆に、高層階が迫り出す形の
マンションもありますね。

ガラスは浮いてるんですよ。ガラスカーテンウォールを勉強してください。あとサッシの機能もね。
>長周期くん

まあ、結局不適合なんだけどね！

ナイス国交省！

60m以上は対策すれば、新基準対策済みマンション！ナイス！
かやの外の60m未満は、新基準対策済みと言えなくなった。

60m未満は、新基準対策不要マンションと表記し宣伝するでしょう。
60m以上は、まず対策を終わらせてから言ってね。そうでなければ正直に「不対策」と表記のこと。

低層には長周期地震あんまり関係ない

確かに低層は関係ないけど、60ｍ以下でも中高層なら長周期地震動は関係あるよ。

耐震補強工事は大変かもしれないが、固有周期を変更するには意外と楽かもしれないね。

ちなみに地震で安全なのは沖。液体は地震の揺れを無力化する。

確かにリバシ21は、最もやばそうだな。。

重心低いほど揺れない

60m以上のマンション＆耐震対策済み→「新耐震基準対応済み」
60m以上のマンション＆耐震未対策→「新耐震基準未対応」
60m未満のマンション→「新耐震基準対策不要」

>>261
過去にも何度か耐震基準の見直しされてるから「新」とかいっても、わからんのだよ。
以前の基準見直しを遡って勉強してきたほうが恥ずかしい思いしないと思う。

また、現在も複数の耐震評価制度があるけど、そっちがどう変わるのか調べて教えてちょ～だい。

現実問題、既存物件の補強なんて無理だよね。

↑無理かどうかを知る専門家ですか？

建て直すほうが安い

デベの保証期間内であれば、デベが補強してくれるんでしょうか？

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まずあり得ないね

一部？？？

だといいね。

>>269
業者からすれば盛り上がって欲しくない話題でしょうね。
検討者には最重要な話題ですが。

過去の耐震基準見直しを語るなら

■ 建築物の耐震改修の促進に関する法律　最終改正：平成一八年六月二日法律第五〇号
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H07/H07HO123.html

を読むとか、
都道府県別の改修進捗表なんかも探してみるとよい。
どっかにあったんだけど、URL忘れた。
確か、東京都は突出して、耐震改修の進捗率が良かった覚えがある。

平成何年だって？

商機と思うのは低層業者でしょ。
長期在庫抱えた高層業者や転売ヤーには目障りな問題。

業者ではなくてもタワーマンション購入者にとっては重要な話題ですね。

>>269

>>支柱やコンクリートをやり直すわけじゃないので、補強は可能。

素人ですが、『支柱』やら『コンクリートをやり直す』やらは、意味が不明です。

柱とコンクリートのセメント・水との対比そしてそれに混ぜる様々な骨材の事ですか？

専門家なら上記のような言葉は使わないと思う。

>>277

>>もし、個人の検討者なら、自らしっかり勉強して、デベ営業さんのポジトークに負けないことです。

ここに巣喰っているデベの営業さんだとして、投稿内容があまりにも素人なのに舌を巻く事があります。

まず、彼らは同じ専門家では無い（個人 vs デベの営業）としても鉄筋コンクリートの特性を知らなさすぎる。

何の為にコンクリートに鉄筋を入れているのか、初歩の知識すら知らない様な感じの投稿を何度も見ました。

ここは高層マンションが買えなくて憎い層の集会所だから、専門的な意見を期待するだけ無駄ですよ。
彼らは憂さ晴らしが出来ればいいだけ。

国交省と地震学者に説教してみては？

>>278

連続投稿して、しかも１行ずつ空けて強調して書いたわりに
「舌を巻く」の使い方を知らないのには驚く。

>>281

>>連続投稿して、しかも１行ずつ空けて強調して書いたわりに
>>「舌を巻く」の使い方を知らないのには驚く。

まるで2chの様に情報のフォロー外の個人的な文体批判だけ。
それで何の進展があり、情報を得られるのですかね？

無知をあらわにしています。

>>282

と、書いて何の進展があり、情報がありますか？
他人を批判するだけではなく、自分のミスはキチンと訂正すべし。

長周期地震は恐いが…

もっと恐いのは東京のあちこちに壊れた高層マンションが放置されること。

乱立地域ならなおさら。

燃えてなくなる地域は楽でいいね。

>>283

>>他人を批判するだけではなく、自分のミスはキチンと訂正すべし。

漢字の誤変換、文体のミスだけ注目して、まるで日本語の問題点だけで情報を掴もうとしない人には、
個人の文体を批判して重箱の隅を突っつく癖は、過去のパソコン通信時代を知らないパソコン難民の現れ。

建築・土木分野の科学技術計算の公式はは日本語か？

そっちは何の情報もフォローしていない。

コンクリート問題と補強問題で二重苦になるタワマンは、どう対応していけば良いのでしょうか？

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>>284
同意です。

>>286

読むに堪えない。
訂正を期待するだけ無駄だったね。

最後まで責任とるなんて奴いやしないし。
さっさと放棄して逃げ出すね。
後始末義務化の法改正もお願いします。

タワマンが崩壊するような大震災後は、他地域を案ずる暇なんてないから心配するな。
お宅も大変なことになってるぞ。

基礎が地中連続壁のタワマンを買えよ

＞２９１
実際揺れた時も誰も書き込みなかったしね。
自分家の事で大変だったんだろうね。

>>289

じゃあ、一つ質問する。

そちらは不動産関係業者か？

顧客には満足するような説明をする義務はある筈。

>>296

高層と免震がリスクがある。免震の高層はダブルのリスクってだけ。

ヤバい物を建てるなって法律を先に作るべきだったね。
容積率緩和と同時に。

都内のあちこちに廃墟タワーが


恐ろしくて誰も口にしないだけ。

何に勝ったの？w

地震動の計算には地震の緩さが入ってないから基準もあてにならない。
軟弱地盤なら計算値以上に揺れる。

あーあ
タワマン脳バカばっかりでつまんねー

ただの悪態しか出てこないな
擁護はここのスレの意味わかってる？

反論できないよね擁護さん

スレ主

法律で決まるわけだからアウトなんだよ。

改正基準でセーフのタワーマンションなんて存在するか？
元々儲け第一で建設費カツカツにしたいから大規模タワーなんだぞ。
高級とかなにを眠てーこと能書きたれてんだ？

マンション自体が共振した話は聞いたことないな。
しかし中越で六本木ヒルズのエレベーターが損傷したのは有名。

高層はエレベーターが壊れたら死んだも同然

法改正
遅すぎる！

エレベーターに乗っていたら命が危険。

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自分は諦めるとしても
子供はなあ・・・

新基準に対応するまで
とりあえず２年くらいは様子見？

今すぐ買わなきゃって人は内陸低層が安全

タワー住んでみたいなら賃貸で
値下げスゴい

認定に係る性能評価のための業務方法書が見直されるだけで、法改正ではないでしょ？

内陸には、多摩直下地震が想定されている。
しかも低層なら大丈夫なわけではない。

内陸低層が安全などとは、根拠無し！

多摩の地震は2000年くらい先と…

心配しておいたほうがいいですか？

日本全土というべきです。

そうそう。想定されている周期の地震動が来るとは限らない。
23区内でも周期1～6秒程度の周期の地震動が来ることも十分ありうる。
逆に10秒以上の長周期地震動が来ることもありうる。
想定する地震動の周期をあまり限定して考えないほうがいい。

＞23区内でも周期1～6秒程度の周期の地震動が来ることも十分ありうる。
＞逆に10秒以上の長周期地震動が来ることもありうる。
「ありうる」などと言い出せば、大地震より隕石衝突での滅亡だってありうる。（真顔

関東で、周期1～6秒になる地盤はどこ？
あるていど想定しないと対策うちようないでしょ。
建築するのに無限の費用を使うことこそ、非現実的。

安全地帯なんて無いよ！家具をシッカリ固定しましょう。先ずはそこから始めようか

想定は想定、被害予測が目的だから色々な震源の地震が想定されているが、実際にどこでどの規模の地震が起こるかは基本的に予測不能と言われているのだから、長周期は更に予測不能と、ネガポジ問わず、ちょっと考えればわかるのでは？

だったら、60m未満に規制がないから、長周期の影響を受けないと考えるのもおかしいことは明白だよ。

免震のしくみだと周期の長い地震に対して弱点があるのは高校程度の物理知識がれば分かるよね。耐震基準
に規定がなかったからといって、建て続けたデベ、ゼネコンって論外。少なくとも十勝沖地震で、コンビ
ナート火災が発生した以降については。

まあ、実際は地震なんかよりも治安や交通環境の方が危険。
管理やセキュリティを気にした方が現実的

地震も大事。
新耐震基準出てくるんだから。
話そらそうとしても無駄だって。

ひとり相撲

>免震のしくみだと周期の長い地震に対して弱点があるのは高校程度の物理知識がれば分かるよね。

高卒がわかったような口をきくから叩かれるんだよ

フーリエ変換ぐらい理解した上で、事業継続計画を立てた経験のある識者でない限り書き込みするな

図星だと駄々こねるしかないよね、高卒ニート

ここにダラダラ書き込むヤツは脳が揺れてイル

そうそう

フーリエ変換

事業継続計画

ぐぐったか？

自分のバカさ加減に気付け

ガキの喧嘩やな。不毛だ。

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喧嘩にもなってない、ただのニートの落書きちょう（苦笑）

フーリエ変換か懐かしいな、大学の一般教養レベルだよね。

痛いところ突かれたから必死だね。デベ、ゼネコンにとっては不都合な真実でしょ。

物件でもエリアでもないからグダグダの雑談でいいでしょ
地震予知なんて当たったことないんだし

>>350
長けりゃいいのか？

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湾ギャン必死だが
既に手遅れだろう
法的にもダメ認定

＞法的にもダメ認定

嘘と恥のメガ盛りはよせ（笑

高層と関係なく、免震が長周期でリスクがあるのは早いゆれである短周期に対しては積層ゴムの弾性で
ゆれを伝えないのに対して、弾性応答を超えた遅いゆれである長周期に対しては追従してしまうから。

フーリエ変換の意味がわかるなら、この長周期論者の地震に対する理解のおかしさが染み入るよ。
高卒にはわからないけどな。

今後は立地で大きく差が開いていく。
揺れやすい立地は絶対的不利。

>高層と関係なく、免震が長周期でリスクがあるのは早いゆれである短周期に対しては積層ゴムの弾性で
>ゆれを伝えないのに対して、弾性応答を超えた遅いゆれである長周期に対しては追従してしまうから。

免震に対する理解のおかしさ、も加えておく（笑

事業継続計画の意味が分かるなら、長周期振動ばかりにこだわる彼の滑稽さも理解できる（笑

ま、はっきり書けばいいんだよ

タワマンうらやましいって

あと地下のマンションでもない物置を住居用に勧めるなよ。それこそ詐欺。

人の生命財産が危険回避できたんだから販売不振で良かったんだよ。
犠牲者を最小限に食い止めた。
リーマンに感謝！

地震でタワマンの倒壊もないし、資産価値はますます上昇しているのに、君の妄想だけは膨らんでいくねｗｗｗ

つーか、情報商材とか詐欺の一種だからな

個々のタワマンスレではすっかり
長周期なんて言葉さえも忘れ去られたね

ゆれの問題は物理学であって数学じゃないよね。解析に数学は使うけど。

免震は長周期に対しても大丈夫ってのをフーリエ変換を使ってここで説明してくれたら脱帽するけどね。

あなたには教えません(￣ー￣)

教えたところで買えないんじゃねぇ。。。

予想通り、逃げたな。説明でき無いからね。

>免震は長周期に対しても大丈夫ってのをフーリエ変換を使ってここで説明してくれたら脱帽するけどね。

長周期くんが理解できていない問題の本質が、まさにそれだからですよ。

古典力学勉強しろと言ったって無理っしょ。

あら、数学から物理に戻っちゃうんだ。

>予想通り、逃げたな。説明でき無いからね。

説明しても理解できないでしょ。少しだけ解説すると、

・免震装置の本質は何か？どのように設計されるか？
　⇒地震とは何か？周期とは何か？
　⇒フーリエ変換とは何か？

・地震対策の目的は何か？対策の優先度は何か？
　⇒事業継続計画とは何か？

勉強して理解できたら出直してきなさい。

なんだおまえ欲しがりすぎだなぁー
甘えん坊か
自分でオベンキョしなさい

>　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。

免震関係ないっしょｗ

長周期くんってホント妄想家だねぇ

弁当のおかずでもひたすら置いてたら、妄想も止むかもね

免震の本質が周期だって。面白すぎる。”固有振動”周期は物質の形状、性質で決まる結果だよ。

ごまかし目くらましは買い煽りの常套手段。難しい言葉並べれば騙せると思ってる。
こうやって素人を騙して売り逃げるんだよアホタワマンは！！

ちなみに、数学と物理学は違うと言っているようでは、理系の学卒でも無いことがバレバレですよ。

しょせん践業の不動産業界
染まってる奴も低レベル

>免震の本質が周期だって。面白すぎる。”固有振動”周期は物質の形状、性質で決まる結果だよ。

やっぱり無知をさらけ出してるジャン。高卒レベルなんだよ、知識が。
古典力学やハミルトン力学をわかりやすーーーーい数式に直したのが高校物理なの。

以上。

妄想か現実かだろｗｗｗ

ニートか社会人かだとも言えるｗｗｗ

買えるやつにニートはいないｗｗｗ

ああ、だから深夜や昼間にも書き込み多いんだな。

>危険と疑われるか、安心か・・の二択の行動なわけ。

社会的立場や知能の低い人って、理解不能になると「要は」の極論に走るよねｗ

構造計算では周期の計算じゃなくて、応力計算するんだけどね。

マンションなんざ風評が全て


だから印象工作必死なんだろが(笑)

>>396
それがネガの本音なんですね。
よくわかりました。

>マンションなんざ風評が全て

と重層長屋の木っ端営業が申しております

おいおいウチはセンチュリーNo.１だぜ

なめんな