キッチンはステンレス？人工大理石？

覆すとか以前の問題なんだよ
求められているのは
【根拠】
出されたのは【推論】
問われた答えである【根拠】を出してから
覆すソースとか言えよ

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【根拠】求められて
誰かのブログかなんかに書いてある【推論】出されても
まるで答えになってません。
覆すソースとか言う前に
ちゃんとした【根拠】を出しましょう。

人大6割
ステンレス4割
昭和時代ステンレス100％
という【根拠】は未だに出されてません。
因みに
>4210 が >4211に求められた【根拠】もまだです
こんなことだから
人大派の言うことは胡散臭い、信憑性が無いと言われるんですよ。

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遠吠えの粘着が言ってるだけだから。
推論のソースだからと文句言うなら覆す推論のソースでも出してみろよ。

ステンレス使ってると残念な人間になるのかな？

ステンレスは2、3割に訂正しましたよ。
昭和のステンは100％に近いと言ったんだけどなぁ。

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>4247
文句があるならブログ書いてる人に聞けばいいじゃん

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>4253
推論のソースだからと文句言ってるわけじゃない
根拠は？と問われて誰かの推論を出して
さも根拠出したかのような物言いがおかしいと言ってるんだよ。
>4254
ブログ書いてる人に何にも文句は無い
ブログ主に真意を尋ねなければならないのは
推論で書かれたことを
勝手に【根拠】という明確なものであるかのように引用した人間だよ
【根拠】たりえるか確認もせず【根拠】として出したのだから
その人が確認するのが道理だ。

もう一度言うが
各素材のシェアを出した根拠は？
分からなかったら
【根拠】と【推論】を辞書で調べるところから始めたらいいよ。

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>覆す推論のソース

お前は推論にソースを求めるのかww

推論はソースがないから推論なんだよ。
4245は途中までソースが明記されているが、肝心の人大カウンターに関しては「60%以上といわれています」と本文中で触れているのみ。

これを提示されて「これがソースです」とか言われてもww

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憶測で物言うから信憑性が無いんだよ
いかにも真実であるかのように
推論・憶測でシェア出したり
またまた根拠も無しに訂正したり…
本当に胡散臭いなぁ…
ステンレス2、3割という推論
昭和時代ステンレス100％近いという推論
何一つ明確な根拠も無く
憶測・推論で勝手な数字を出し…
そんな妄想を発表されても
信じろって方が無理だよ

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>4256
ソースの意味が情報源だってことを知らないんじゃないかな
だから根拠訊かれてるのに
推論しか書かれていないソース出して
根拠出しました
みたいな態度なんじゃないかな。
そう考えると
推論のソース
という意味不明な言葉が出るのも納得なんだけどね。

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>4255
ブログの内容に具体的な数字や話が出ていて信憑性があると判断し紹介したのですが
根拠にならないと言う主旨でしたら謝ります。


ところで、そういうあなたは根拠付の発言してるんですか？

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>4259
あのね…明瞭な根拠がない場合は具体的な数字なんか出さないのが当たり前だと思えないかな？
自分の発言の
何の根拠が知りたいわけ？
根拠問われなきゃならない事を言ってる？

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人大は型枠入れてポンッ
おかげさまで成形工場持ってないメーカーはワークトップが被っちゃう
ちょいちょい削って、オリジナリティを出しちゃう
量産に優れているのは明らかに人大
一般向け大量生産キッチン、それが人大

でも人大でも明らかに質感の違うブツがある
そういった人大は見た目も手触りも量産向け人大とは異なる
そういったブツはパネルを他所から取り寄せて一枚物から加工しているので、複雑なシンク形状などは取れず、シンク材質もステンのみとかの場合が多い
この手の人大なら質感もぐーだね、見た目エンジニアストーンと変わらない

ま、ここらで吠えてる人大派はメジャーな人大を選んでいるのだろうが


ところで安物ステンはシンクなどの形状もプレス一発で抜けるのか？
アレだけの深さと大きさを一発で抜くのは厳しいと思うんだけどなぁ
シンクだけならわかるんだけどね

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フラットステンの高額低級キッチンにもう騙される人は居ないだろ。

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>4262
立場が危うくなるとすぐこれだよ

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フラットステンってなんだ？
ワークトップはフラットなのが一般的じゃないの？
手前にヘリがありゃフラットとは言わないのかな？

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>4246
そもそも
その手のキッチンは欲しい人が買うんじゃないのか？
自ら価値を見いだし買い求めるのに
誰が誰を騙すんだ？
もう少し良く考えてから発言しろよ

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あら間違った
>4265は>4262宛

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その手のキッチン欲しいのは業務で使う人だろ

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金がないのに強がりを言うな安神大

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安いものと知っていて高い金を出すんだからいいんだよ。

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何かにつけて、素材単価、ラーメン屋、昭和、貧乏、なんてワードを出してくる人大派は、おそらく昭和を長く生きた高齢者で、比較的貧しい暮らしぶりを経験した人、ラーメン屋通いをしていて、多分メタボ、あまりハッピーじゃないからラーメン屋の厨房にトラウマに近い感情を持ち、劣等感に苛まれている感じの人。
そんなとこかな。

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>4267
業務用に求められるのは高品質低価格

言ってることが矛盾し過ぎだよ。

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♪あなたはもーお 忘れたかしら？ 白い手拭いマフラーにして

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>4270
誰が自己紹介しろといったｗ

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>4271
高品質低価格は誰もが求めてるんじゃないのか？

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やっぱり
5万10万の端金払って金持ち気取りで良い物買った気になって低性能な人大キッチン掴まされるような人は言うことが違うなぁ

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>4274
最終的にはそうだろうね
でも
>4262の言うような
高額低級を業務用で求めると思う？

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フラット天板の形状の話。
厨房は床に排水溝があるから水が天板から流れ落ちるようにフラットになっている。
また余計な加工がないから安く上がる。

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>4276
でも見栄っ張りな人は高いことに満足を感じるから高額ステン買っちゃうのよ

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>4277
形状の話しは
まぁそうなんだろうね
でも見た目フラットが欲しくて買う人は
水止めを妥協して見た目フラットを取っているんだろうね
人大の人が
見た目人大が欲しくて
性能的にステンレスに劣るのを妥協して人大にするのと
思いのベクトルは同じだと思うよ
ただ、本当にステンレスより劣ることを
キチンと説明され理解しているかが問題のようか気がする。
説明書きとか比較してる表みたいなのには書いてあるような性能的な説明をショールームとか売る側の人は積極的にはしてないからね
ステンレスが錆びたと消費者センターに苦情を言う人がいるのも
そういう当たり前の説明が足りないから起こる人為的なものだし
間違った使い方したら
ステンレスだって人大だって
どうかしちゃうのは当たり前のことだよ

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>4279
性能的にステンレスに劣るという根拠は？

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>4278
そこに価値を見いだして買うなら
騙されたことにはならないと思うよ
だって見栄張って満足を得てるんでしょ？
そこで完結してる話しなのに
誰が誰に騙されるの？

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内容が伴わないから見栄が張れない件

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カネも無いのに見栄以前の問題

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高額でも見栄は張れないが失笑してもらえる

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>4280
アクリル系でよろしかったら
http://www.cleanup.co.jp/reform-now/kotsu_kitchen_soubi4.shtml

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>4285
性能はどちらも高いとのことですね

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>4281
誰も騙されたとか悪いなんて一言も書いていないのよ
まっ、ボリボリ高額ステン買っちゃってても良いじゃない
日本経済に貢献していると思って自分を慰めましょ♪

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>4287
>4262に

>もう騙される人はいない
と書いてある
“もう”ってことは
騙された人が居たってことだろ
なんでこうもバレバレの
しょーもないウソつくんだ？

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>4286
良く読め
人大は熱いものを直接置くと変色すると書いてあるだろ
ステンレスは耐熱性が人大より高いから
そんな説明は無い
耐熱性に優れ、傷もつきにくい
って書いてある
出された根拠ぐらいちゃんと読み解けよ

そんなんだから低性能人大なんか買うハメになるんだよ

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>4288

そうですね、騙された人は居ないでしょう。
まあ、嘘と言うより言葉のあやかな。

高いステンキッチン買ったのに、中級との違いが分からずに激しく後悔している方は知っていますが、別に騙された訳ではありませんから。

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>4290
違いも分からずそこに価値を見出せないような人が後悔するのは全部自分のせいだから当然ですね。

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>4288
あら、いたの？
ボリボリ高額ステン騙されて買っちゃった人
もしかして、それ、あなた？
あらまっ、こりゃお気の毒さま～

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見栄見栄ってｗｗｗ

あなたらステンは見栄張ってるって自覚あるんじゃん
結局羨ましいんでしょ

買いなおせよ

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>4289
推測はいいから、おまえこそ良く読め。
しっかり「性能はどちらも高い」と書いてある。

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おまえらキチガイか

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>4263
失笑は買いたくないんで遠慮しときます。

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>4294
人大・・・熱いものを直接置くと変色
ステン・・・耐熱性に優れ、傷も付きにくい
とあるが？
人大・・・間違いなく熱に弱いでしょ

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一長一短だよ。
人大は錆びないし、傷が消せるし。

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人大だけに甚大な被害がある

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神大の奴は金がないからほぼ神大一択という厳然たる事実

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>4300

同タイプのキッチンではステンの方が安い事実を知らないの？

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>4297

揚げ物している鍋を天板に置くの？ステンだとそんな使い方が当たり前なの？
うちはステンでＩＨなので、ＩＨの上以外に置いた事が無いです。

でもステンが傷が付きにくいって言うのは嘘ですね。
うちのヘアラインむちゃ目立ちます。

見た目が気に入っていただけに、がっかりしますね傷は。
人大の傷が消せのは魅力と思いますね、ヘアライン磨いた跡にヘアライン仕上げしても磨いた箇所目立ちますし、愛着が失せます。

ヘアライン採用の方、傷分からなくなりますか？

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揚げ物の鍋を置いたことはないですが、オーブン皿を置くことはあります。
普通の鍋敷きだと小さいですし、実家の人工大理石のは良く作業したりオーブン皿を置く場所は変色してましたが、自宅のステンレスのは大丈夫です。
もちろん作業スペースですから傷はつきますが、そんなに目立つ傷でもないので、実家に居た頃の変色や色うつりよりは気になりません。

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>4287
高額ステンを高級ステンと勘違いしてた奴がいたからだろ

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高級ステンwww
あるのは、安物ステン、一般ステン、高額ステンだよな

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日本語としておかしい

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>4303
鍋敷二つ並べて使えば済む話じゃん。

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二つだと安定が悪くて駄目なんです、ナイフで切り分けたりとかするので、四つなら安定するんですが、実家の時は新聞紙を使ってたのですが偶に印字が転写されてしまうので後が面倒でした。
変色してからは、どうでもよくなり汚いままでした。

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鍋敷でも色々ありますよ。
シリコン等の四角いやつなら２つで安定するねかな？
IH使ってれば鍋敷すら要らないんですけどね。

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IHでも鍋敷使うでしょ。
料理同時進行してたら熱い鍋他のとこに置いて違う鍋かけることとか普通にあるけどな。
鍋敷使うのは当たり前だけど気を使わなくていいかどうかでいえばステンだね。

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IHの特にワイド使ってる人なら判るけど、奥の両サイドに鍋置けるから
テーブルで使うときくらいしか鍋敷使わない。
IHってビックサイズの鍋敷として使えるから便利だよ。

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ステンレスのキッチンの取り扱い説明書には、
「熱い鍋等を直接ワークトップの上に置かないでください。」と書かれている。

「沸騰したヤカン、熱い油の入った鍋を置く際は、ステンレス保護のため鍋敷きをご利用ください。」
つまり、理由は「ステンレス保護のため」。

ステンレスも意外と熱に弱いことを知らない人が多い。

まあ、ステンレスでも人工大理石でも、鍋敷き使わないと、
鍋をどけたあと、熱くなっていることに気付かず、よく火傷する。

ただ、ステンレスは熱伝導性が高いから、火傷も酷くなりやすいし、
鍋を置いた周りもすぐに熱くなってしまい、火傷する確率も高くなる。

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>4312
ステンレスが熱に弱いのじゃなくて膨張するからでしょ。
ステンレスの天板で流しにお湯を流したみたいにポコンって音がするくらい
膨張すると他の部分を壊しそう。

それからステンは金属の中では熱伝導は悪い方です。

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熱いものつっても高めに考えても400℃くらいか？
ウチのステンは何ともないけど、人大だとどうなんだろ？

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>4314
高くても２５０度くらいなもんです。
ガスなら真っ赤になるまで焼けますけどそんなの置く人は稀。

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ステンレスも熱いもの直接置いちゃいけないんじゃん

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熱伝導性が悪いと、一旦熱くなると中々冷めないんじゃなかったか？

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ステンレスが熱に強いという優位性が消えた！

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人大の耐熱温度よりステンレスの耐熱温度のが高いんじゃね？

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クリナップの説明だと
人大は熱い物を直接置くと変色すると書いてあるが
ステンレスは耐熱性に優れ傷もつきにくいと書いてあるね
因みに人大は
より強いアクリル系らしいけどね
それでも変色するんだね

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やっぱり樹脂じゃあ、耐熱性でステンには劣るよなぁ。こればかりは素材的に限界だろうし仕方がないよ。

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クリナップのステンレスキッチンの取り扱い説明に熱い鍋を直接置かないでという項目はないのか？

保証の効くメーカー公認ならそりゃ熱に強いんだろうね。

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取説に書いてるかどうかは問題じゃないしそんなのは常識で考える話

今はキッチンを家具のように考える人もいるだろうけど本来の目的である料理をつくる作業場である以上、より熱に強く気を使わずガンガン使えるステンレスのほうが素材として優れている。
実際はどちらも問題なく使えるだろうけど、ステンと人大、二つをくらべてより強いという意味ではやはりステンレスでしょう。

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>4322
ステンレスの取説というか
取説ですらない所にまで
人大は熱い物を直接置くと変色すると書かれるくらい熱には弱いということだね。
同じ所のステンレスの項目には
熱に強く傷もつきにくいと書いてあるから
どっちが熱や傷に強いか？と言えば
当たり前だけどやっぱりステンレス
なんだろうね。

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>4324
じゃあステンレスはメーカーとして熱い鍋を置いても良いことになってるの？
メーカーが認めてなければ強いとは言わないよ。

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かの有名なポルシェデザインとコラボして一台数千万のキッチンを世に送り出した、システムキッチンでは最古参クラスの一流ブランド
ポールポーゲンが厳選し自信を持って自社製品に使用している素材の説明では、
ステンレスは耐熱性耐水性等々多角的に見て優れた素材だと高評価だが

人大については
それらの評価は無く
加工が容易

という寂しい一文だけ
ただ加工が容易なだけでその他の性能については一切触れられていない

まぁ、熱に弱く傷つきやすく薬品にも弱いなんて書いたらさすがに売りにくいだろうからな。

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>4326
その有名なメーカーさんも見本市にステンレス天板キッチンは出してないんだろ？
利益率が高いからそう言ってるのかもしれないしな。
そんな営業トークより取説では熱い鍋を直接置いてもいいことになってるの？

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>4325
頭悪すぎだよ
普通、してはいけない事は説明としてあるだろうけど、していい事をわざわざ説明しないよ。
例えば
包丁使うのに、まな板を使用して下さいとは言うだろうけど
包丁使うのに、まな板を使っても良いですとか言わないだろ？

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>4327
色々な素材を扱ってるブランドの各素材の特徴を説明する項目がセールストークだと言うなら、人大メーカーの言ってる人大の強さとかなんか、何一つ信用性がなくなるだろ。

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ステンレスも熱に弱く薬品にも弱く、傷つきやすく傷も消せず、見た目も悪いと正直に書いたら売れないわな。

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>4329
強さは缶詰やボーリングの玉落としたりの実演してんだろ。
ステンレスで同じことしたらどうなるのか知りたいな。

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>4328
読解力ないな。
いけない注意書きがなければＯＫって事だろ。

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>3427
しても平気な事がわざわざ書いてある説明書なんか見たことないが…
一挙手一投足に至るまで書いてないと何も出来ない人なの？

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人大の注意には熱い物置くと変色するとは書いてあるね
ステンレスのには書いて無い
人大の注意と同じ欄に熱に強く傷つきにくいとは書いてある

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>4333
ステンレスキッチンは取説に熱い鍋を直接置いちゃいけないと書いてあるらしいよ。

これをはっきりさせようよ。ステンレスの人どうなの？

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頭悪いなぁ。
書いてあるかどうかより、実際に熱に強いのはステンレスでしょ。
そこは負けるから張りあわない方がいいよ。

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頭悪いのどっちだよ。
なんかあった場合の保証の有無に関わるんだから取説はとっても重要だよ。

で、どっちなの？直接置いていいの？駄目なの？

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だって、あなたの頭の中は
書いてある=熱に弱い
なんでしょ？

うちには取説ないけど、今はどこのメーカーでも一応書いてあるんじゃないの？
で、書いてあるといってもステンレスの場合
「置こうと思えば置けるけど基本置かないでね」って意味でしょ
人大は注意書きどころか商品パンフのワークトップのページにまで「変色の恐れがあるので鍋敷を使用して下さい」とあるし
ショールームでも言われるよ、薬品と熱い鍋にはくれぐれも注意って。
それだけで人大より熱に強いって誰にでもわかると思うけど？

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強ければ取説に駄目と書く必要は全くないんだけど。
結局、鍋敷いるならどっちも変わらないよな。

人大も熱に強いし実演もしてるけど、鍋敷敷いてねって事だから。

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お前の言ってること既に自己矛盾してるぞ。頭悪いな神大は。

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お前こそ頭悪いな。
直接置こおと思えば置けるけど、基本鍋敷使ってという事だろ。
実演で直接置いてる訳だから。

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>4342
まあまあまあ、ステンの方が熱に強いのは間違いないんだから、いいじゃないの
ただ、ステンは、触感や見た目が良くないっつうことなんだからさ

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いくら熱に強いと言っても鍋敷必要なら使い勝手は変わらないからメリットないね。

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実際置くとどうにも変わらないステンレスと、変色しちゃう人大とじゃレベルが違いすぎる

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メーカーの禁止されてる使い方してドヤ顔されても、自己責任でどうぞくらいしか言えません。

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神大は頭悪すぎる
何でも噛み付けばいいと思ってる

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ものすごく執着してるけど、ステンに熱い物が直接置けると何か困った事にでもなるの？
実際ショールームに行ってみれば分かると思うけど、人大で実演してるような熱したフライパンを置くような事は実際にやってはダメなことなんですよ。
それはパンフレットにも記載されてるから読めば分かります。
それで、ステンの場合ですが人大の実演のようなことはしてもいいのかと尋ねれば「あれは基本的に熱に弱いとされている人大だからこその実演なので、ステンでやっても当たり前すぎてインパクトが無い」というようなことらしいですよ。
一昔前の人大が件の実演のようなことで溶けたり変色したりしたので、今のは平気だとのアピールですから、昔から溶けたりしてないステンでやっても無意味なんですよ。
因みに、ステンレスを溶かすには大体1400度以上の熱が必要なようです。
アクリル樹脂がそれ以上とは到底考えられません。

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天板はステンだけどステンじゃない部分があるので余り熱いものは置かない方がよいね。
焼けどの危険もあるし。

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あれほどカタログやパンフやＨＰに
人大は熱に弱いから熱い物を直に置くなと書いてあるのに
理解出来ないヤツがいるのか…
熱に弱いからこそ何℃で何分なら平気だとか実験までして載せてるのに…
ステンレスの所には何℃で何分なんて書いてないぞ

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