匿名さん
[更新日時] 2012-12-16 17:19:47
現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました?使ってみてどうですか??
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。
[スレ作成日時]2011-01-24 22:12:34
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キッチンはステンレス?人工大理石?
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3551
匿名
使い捨ての容器ならプラでもポリでも何でもいい
でもね どんなに頑張っても売れても所詮はプラなんだよ。
安めの商品群の中で僅かな料金をプラスすれば買えるモノと、最初から高級路線で制作されているモノではランクが全然違うんだよ。
そりゃあ人大と比較するなら昭和の時代のキッチンか低価格路線で制作された安物が妥当だろうが、そんな低ランクのモノではなく更に上位の商品群の中にもステンレスは有るんだよ。その域のキッチンに人大のは無いという事。
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3552
匿名
所詮ステンレスの板は、はプラの粒の半値未満の価値しかないんだよ。
安い牛丼をいくら大盛にしたところで肉のグレードは低いままなんだよ。
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3553
匿名
問題はプラ粒がどのくらい入っているかに尽きる。
例え10粒でも入っていれば一応入っている事には出来るからね。
そこを明確にしてからじゃないと人大天板が高いとはとても言えないからね。
このままじゃ詐欺紛いのセールストークみたいなものだよ。
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3554
匿名
ステン派の皆さん。材料の値段は負けでいいんじゃないでしょうか。
実際TOTOで人大からステンに替えたら数万安くなりましたから。
人大派は原材料の値段が高いからステンより上と言っているけど、性能の話になると牛丼やプラ粒の話題にすり替え真っ向勝負しない。これが全てを物語ってるんじゃない。
売れているから良いものに違いないと言うのも暴論でしょう。
因みに私は見た目人大好きですよ。でも耐磨耗性、耐熱性を重視してステンに決めました。
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3555
匿名
ステンレスの天板は、プラの粒にもダブルスコアで負けちゃってるのに牛丼大盛商法で頑張るのね
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3556
匿名さん
プラ好きさんは2つのスレを股に掛けてワケわからん牛丼のたとえですか?
大盛でも牛肉なだけマシでしょ。
人口大理石なんか何が混ざってるか分かったもんじゃないでしょ。
牛丼なのに牛肉少しと食べてる本人も知らない得体の知れない何かの肉を混ぜてるようなものですよ。
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3557
匿名
得体のしれないなんかの肉…嫌だな絶対にイ・ヤ・だ!
高級牛肉がちょっと混ぜてあったとしても得体のしれないのが混ざってるんじゃ気持ち悪くて食えない!
え!?人大の人は平気で食ってるの?マジっすか?
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3558
匿名
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3559
匿名さん
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3560
匿名
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3561
匿名さん
もしかしてアクリル人大持ってなくてポリ人大なんじゃないの?だからアクリル以外に何が入ってるか知らないとか。
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3562
匿名さん
>3549コーヒーは殺菌する工程があるから熱に強いスチール缶が多い。
ペットボトルも熱に弱い人大と一緒ですね。
キッチンに使うもので熱に弱いってかなりのデメリットのような気がしますけど。
熱にも薬品にも弱いのにどうしてみんな人大にしちゃうんでしょう?
教えて人大さん。
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3563
匿名
>3562
ステンレスも薬品に弱いよ。
滑り取りみたいなやつとか。
人大は耐熱性あるよ。使ってる人は沢山いるけど困ってる人いる?
使う理由としてはオープンキッチンでは見た目や部屋との調和も大事。
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3564
匿名
>3560
根拠なんてどっちもないだろ。
そっちが先に言い出したん事だからソース出して自分の主張が根拠がある事を証明すればいいんじゃない?
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3565
匿名
>3564
ステンレスキッチンの材料の5ミリステンレス鋼板は二万だから人大より安い
と言い出したのが始まりだな
ならば人大の材料費はいくらか?の話しだよ
いくらだからステンレスより高いと言ってるんだ?
材料費はいくらなんだ?
根拠も無しに高いと言ってるのは人大なんだぜ?
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3566
匿名
>3565
違うな。
ステン派が高級ステンと言っているステンレス5mm厚のワークトップ2500×800の材料費は2万だよ
と言ったのが始まり。
その後ステン派はプラより高級と言い出したので
プラの価格を調べたらステンの倍だった。
今はステン派はステン質量はアクリルより7倍重いぞと言ってるのに対して
牛丼大盛にしても肉のグレードは低いままだよ。
人大は高級肉でも混ぜ物してるだろ!
に対して
何をどれくらい混ぜてるの?主原料はアクリルだから問題なし。文句があるならソースだせ。
って感じかな?
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3567
匿名
問題はアクリル樹脂を二万円分以上使ってるかどうかなんだよ。いくらキロ単価が倍でも使用している重量が半分以下なら材料費が二万を下回るのは理解できるかな?
ステンレス天板の総材料費を二万とするなら、人大の総材料費はいくらだからステンレスより高いと主張しているのか?
ソース云々以前に人大の総材料費はいくら掛かってるからステンレスより高いと言わなきゃ話しにならんだろ。材料のキロ単価じゃ材料費なんか分からないんだからさ。
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3568
匿名
本当に主原料がアクリルなのかどうかも怪しいんだがなぁ
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3569
匿名さん
メタクリル樹脂を38kg以上使ってる訳無いでしょ。
メタクリル樹脂の質量と天板の厚みから考えてみたら無理ですから。
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3570
匿名
>3567
材質としてアクリル樹脂の方が高級なのは間違いないのはいいとして
問題はステンレスが板の価格に対してアクリルは粒状態の価格ってことだよね。
同じ板で比べるならアクリル樹脂の粒を人大に成形して板にしないとならない。
この成形コストが判らないとなんともならない。
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3571
匿名
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3572
購入検討中さん
デュポン™コーリアン®はアクリル系人工大理石のカテゴリーに入りますが、原料の樹脂はアクリル系の中でも「メタクリル樹脂」という、特に優れた特性を持つ樹脂を100%使用しています。
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3573
匿名さん
なぜ材料費の話なのに板にする成型コストまで計上しなければならないの?
それとメタクリル100%というのはその前文を見れば分かりますが
ポリ系との差別化のために樹脂としてはメタクリルを100%使用していますといことですよね。
本当の意味で100%ならば色柄や種類によって比重が1.6~1.8なんてバラバラになるはずがないのですから。
まあ100%使用でも厚みが13mm程度ですので使用量も知れてますけどね。
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3574
匿名さん
デュポンコーリアンの成分は天然の鉱物質が主体です
その自然の素材を樹脂の中でも特にすぐれたMMA樹脂(メチルメタクリエート)で科学的に融合させたのが
デュポンコーリアン(メタクリル人工大理石)です。
樹脂100%じゃないってさ。
三菱レイヨン建材サイトに書いてあったよ。
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3575
匿名さん
>3570
板としての比較じゃなくて
人大派の言ってるのは
ステン天板の材料費なんだから
その形状は関係ないよ
材料費としての比較らしいから
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3576
匿名
>3573
そりゃ比べてるステンレスが板の価格だから、人大も粒の価格じゃなくて板に加工した価格じゃないとおかしいでしょ。
人大の板の価格が出せないならステンレスも板にする前の価格を出せばいい。
誰か判るかな?予想は半額のキロ125円!
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3577
匿名
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3578
匿名
鋼材を形になる前まで遡って価格の比較とか…頭大丈夫かよ…
アクリルもペレットに加工してあるだろうに
原油にまで遡るのかい?
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3579
匿名さん
>3576
そう思うなら
人大に使われてる素材を全て挙げないとダメだね
配合比率も
ステンの場合は工業規格で組成が決められてるから
それを参照すれば済むだろうけど
人大の場合
各社で特長を持たせてるから
それぞれのメーカーを使用してる人が出さないとだね
素材価格の比較に不公平を感じてるなら頑張ってね。
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3580
匿名
>3578
ステンレスの板造るのに鉄鉱石直接放り込むのか?
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3581
匿名
>3579
ステンレス5mm厚のワークトップも各社出してるの?
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3582
匿名
ステンレスは工業規格で定められてるからキッチンメーカー関係ない。
キッチンメーカーでスチールだのクロムだの混ぜ合わせてステンレス作ってると思ってたのか?
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3583
匿名
>3580
何が言いたいのか意味不明だぞ
鉄鉱石?直接?放り込む?
どこに直接放り込むんだ?
鉄鉱石をどこかに直接放り込むとSUS304でも出来るのか?
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3584
匿名さん
>>3582
人大はキッチンメーカーが作ってるかのような書き方だな。
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3585
匿名さん
>3584
材料としてステンレス鋼みたいに市場取引されてるのか?
それぞれのメーカーが独自の配合で特徴を持たせたり色調出したりしてるんじゃないのか?
統一規格でもあるのかね?
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3586
契約済みさん
どうでもいいわ
そんな比較してまでステンレスに勝ちたいのか?
そんでどうするの?「あーやっぱり自分が選んだものは相手より高くて優れてるんだ」となりたいだけ?
そんなの心の中で勝手にやってくれよ
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3587
匿名さん
どうしてこんな流れになったか読み返してみたら最初からこんな感じw
3000レスを費やして導きだした最近の話しかと思ったら>115で既に出てるしw
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3588
匿名さん
ここで言い合ってる馬鹿共にかかったら、ダイヤモンドと鉛筆の芯の価値は同じなんだろうなww
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3589
匿名
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3590
匿名
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3591
匿名
SUS304の比重が7.93
デュポンコーリアンの比重が1.6~1.8
1.8としても天板の厚みが4.4倍ないと同じ重さにはならない
比較的マシと言われるコーリアンだとしても22mm厚でないとステン5mmと同じ重さにはならない
材料費としてはメタクリル樹脂100%で出来ているとしても
同じ重さになって初めてステンの倍の価格となるが
実際には一番厚いものでも13mm程度しかない
メタクリル100%ではないことだけは柄の違いで比重の違いを見ても分かるように
コーリアンのサイトで明確になっている
比較的高価とされるコーリアンの中でも一番比重が高く一番厚いもので考えてもその程度
もっと安価なものや比重の低いものや薄いものなら
ますます安くなってくる
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3592
匿名
>3591
いつも言われてますけどステンレスは板に加工済みの価格のキロ250円で、
アクリル樹脂は板に加工する前の粒の価格キロ525円で比べるのって公平じゃないですね。
あと5mm厚の天板は各社出してるんですか?
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3593
匿名さん
不公平だって言うならアクリル系人大の板状になってるやつの価格を示せばいいじゃん。示せないなら不公平なんて言うもんじゃないよ。
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3594
匿名さん
ちょっと気になったけどメタクリル樹脂の比重は1.19じゃなかった?コーリアン1.8ってかなり何か混ざってるよね?
アクリルより比重の高い何かが混ざってるって事はその分アクリルの配合比率を少なくしてるって事だよね?
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3595
匿名
アクリル樹脂をペレット状に加工した物だから問題ない
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3596
匿名
ステンレスの板を切れば完成!みたいに、ペレットを並べれば完成!だったら問題ないけどな。
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3597
匿名
>3593
不公平というのは小学生でも判るから別にいいよ。
不公平だろうが自分に都合のいい数字でうわべだけでも納得したいんだろ。
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3598
匿名
都合の悪い数字だろうと計算してあげるから板状の取引価格出しなよ。
不公平だ不公平だと泣いてないで
アクリル525円だけじゃなく
板の取引価格出せば済む話しだよ
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3599
匿名
人大派が言っているのは
ステンレス鋼板キロ250円
アクリルペレットキロ525円だけ
この数字を出して
無知故に勝ち誇っていたが
アクリルの比重と
人大の含有率が100%じゃないのを指摘され
仮に100%だと仮定しても
厚みと重量から逆算され人大の方が材料費が安いと判明した途端
自らが出した
鋼板とペレットでの計算を
アクリルだけ板になってない、ステンレスだけ板なのは不公平
だと泣き喚く
まったく…呆れたよ
自ら出した
状態・価格
での計算が不公平とはね…
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3600
匿名
都合の悪い事は見えないねか?調子いいね。
激安精肉済み肉キロ250円(ステンレス板に加工済み価格)
↓
精肉前の予想価格キロ125円
精肉前の骨付ズジ付脂身の塊付高級肉キロ525円(板に加工する前のアクリル樹脂の粒の価格)
↓
精肉後の予想価格キロ1050円
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3601
あいう
原価が決まった後、結局高かった方が勝ちなの?値段が高いからシンクとしての価値が上と言うことになるの?
今、言い争っているのは各派一人ずつ?それとも一人で遊んでいるだけ?
管理人さん、原価でやりあっている人は他でやって貰う事出来ないかな?
しばらくすると又同じ話を繰り返すだけだし… このようなやり取りは規約に違反しませんか?
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3602
匿名さん
アホくさ
同じ用を足すんだから、材料費なんて安い方が勝ちなのよ
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3603
匿名さん
>>3600
肉で例えるなら、
激安精肉済み肉キロ250円(ステンレス板に加工済み価格)
と
ハンバーグ(店によって1食1000円〜)
じゃね?
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3604
匿名さん
神大はミート○ープといっしょで
本物の肉よりうまいとか言ってるの?
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3605
匿名さん
お金があれば、天然石やタイル天板のホーローシンクで10年ごとに業者にメンテナンスしてもらえば、いつでもきれいなキッチンで、質感もいい生活ができる
お金が無いから、質感の悪いステンレスや人大だともめるわけで、まさに金持ち喧嘩せずだな
金持ちは天然石でホーローシンクにする
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3606
匿名
一番早く決着がつくのは人大派の人が人大板の市場取引価格を出すこと。
市場取引価格が有るからステンレス板の市場取引価格と比べないと不公平だと言ってるんでしょ?
早く取引価格出して計算し直して貰う、それしか無いよ。
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3607
匿名さん
ステンレス5mm厚のカウンターの価格は人大派が2万円と出してくれたんだから人大の価格はステン派が出すべき。
板で取引されているとか混ぜ物してるとかいってるのはステン派だしね。
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3608
匿名さん
さんざん不公平だ不公平だ泣き喚いて
じゃあ条件揃えてやるから価格出せ
と言われたら
よりにもよって
出してきたのは
肉に例えてからの
予想価格!?
えぇぇぇっ?マジっすか!?
肉に例えて予想価格なら公平なんですか?
ステンレス鋼板250円でアクリル樹脂は525円だから人大のが高いんだ~
って自慢気に誇ってたのに
マジっすか!?
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3609
匿名さん
>3607
ステンレスよりアクリルのが倍高いダブルスコアなんたら言い出したのは人大の人じゃね?
そもそも樹脂の価格出してくるのが間違いじゃね?
最初から板の価格出せばいぃじゃん
板で計算して欲しいんだろ?
なら樹脂のキロ単価じゃなくて
ステンレス鋼板同様に人大板のキロ単価だしなよ。
板で取引されてるとはとてもとても思えないけど
どこにそんなこと書いてあるの?
何でもかんでも人任せで結果にだけ文句言ってるようにしか見えないけどね。
そもそもステンレス鋼板の2万ってのも大きさとかの根拠あるの?
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3610
匿名さん
ここはお肉屋さんのスレなのですね。
とってもおいしそうです(^-^)/
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3611
匿名
比重から考えて何かしらの混ぜ物がしてあることはたしかだよ。
アクリル樹脂より比重の高い“何か”が混ざってる事は物理の法則上間違いない。
それを混ぜることによってその体積分アクリル樹脂の混入比率が下がっていることも同様。
どこの誰から言い出そうがその法則は変わらない。
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3612
匿名
>3606
不公平と言っても悪条件の方がダブルスコアで勝ってるんだからいいだろ
公平にしたらもっと差が開くだけなんだから。
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3613
匿名
>3611
混ぜてる物が何でどのくらいなのか?これが判らないと話しにならないよ
混ぜ物がアクリルより高いものかもしれないからな
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3614
匿名さん
そんなに揉めるくらいなら不公平無く計算して欲しい数字を出したら良いと思いますよ。
悪条件との話しもあるけど、それってアクリル樹脂の使用重量にもよるよね?
ダブルスコアだから素材の価格は倍なんだよね?だけどその素材の使用重量がステンレス材の半分以下ならまた話しは変わってくると思いますよ。
何kgの何と何を使ってるかの数字を出して計算して貰ったらどうかな?
アクリル樹脂の単価を出したんですよね?
それとステンレス材の単価も出したんでしょう?
その二つを出しておいて、それで計算したら不公平だと言うなら、二つを出したのを訂正して代わりに不公平の無い数字を出さないと駄目だと思いますよ。
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3615
匿名
成形後なら材料代の10倍は軽く越えるでしょ
まぁどうでもいいけど
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3616
匿名
そりゃまあ成形後ならそうだろう
ワークトップとしての完成品ならそのくらいはいくだろうよ
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3617
匿名
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3618
匿名さん
ワークトップにする為の成形じゃないのですか?
具体的にどのような工程なんですか?
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3619
匿名さん
人大の人もそこまで突っ込まれると思わなかったんだろうな。
なにかにつけてステン派の方が知識豊富で頭もよさそう。
一方人大派は見栄っ張りなただの主婦。
知識もないのに張り合って勝とうと頑張ってもステン派に負け続き。
数字や専門知識に弱く突っ込まれるとわからないもんだから「不公平だ」とわーわーぎゃーぎゃー。
こんなだからメーカーにすすめられるがまま人大にしちゃったんだろうなぁ。
「傷消せますよ、今は人大の時代ですよ」と言えばなんの疑問も持たずに買ってくれるもの、そりゃ安く売らないって(笑)
それをステンより高い高いって笑っちゃう(笑)
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3620
匿名
神大で高いキッチンってどこで売ってますか?
エンジニアドストーンなら見たことありますが
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3621
匿名
仕事場のキッチンリフォームしようと思ってます。
ビバホームのステンレスキッチンが最安値だったんですが、他に安くてある程度良いキッチン扱ってるとこないですかね?
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3622
匿名さん
>3620
高いものが良いと思っている?
ペラペラステンを硬貨で買うわけでわ。
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3623
匿名さん
高いものが良いとも思わないが
安いものが良いとも到底思わない
御託は良いからどこにありますか
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3624
匿名さん
神大の高いキッチンって知らないな
ヤマハに高いのあるが扉面材次第で高いだけ
ヤマハの神大上回る性能の神大ってあるの?
コーリアンとヤマハ神大、どっちが性能上?
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3625
匿名
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3626
匿名
昭和臭漂うステンは我が家には合わないな。
キンチョールのCMとかでゴキブリわいてるキッチンって100%ステンだよね。なんだか小汚い…。
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3627
匿名さん
また子供みたいな批判だな、人大派は。
ゴキブリが来るのはステンだからじゃなく木製キャビネットのせい。
キャビネットがステンレスだとゴキブリが来ないってクリナップで言ってたぞ。
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3628
匿名さん
昭和みたいなキッチンって今どこのメーカーで出してますか?
あちこち探してみたけどありませんでした。
天板が人大ってのもちょっと流行遅れな感じがするので定番のステンレスにしたいのですが、
スタイリッシュなキッチンばかりで昭和っぽいのを探してもみつからないのでお願いします。
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3629
購入検討中さん
あなたがスタイリッシュだと感じているステンレスが、他の大多数は昭和っぽいと感じているだけです。
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3630
匿名
いやいや、ステンだからゴキブリ来るなんて思ってないよ。ゴキブリはステンによく似合うなと率直に思っただけ。
ホームセンターなんかに売ってるステンレスキッチンはザ・昭和な感じだよ。
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3631
匿名さん
ここ最近お互い喧嘩腰になってるけど、ちょっと本当に聞きたいんだけどさ。
昭和昭和言ってる人は本当の本当にそういうのしか知らないの?
それこそナントカ荘みたいな名前の古いアパートにあるようなステンレスキッチンしかないと思ってる?
今そんなのどこにもないんだけどマジで言ってんのかな。
メーカー教えてよ。それにしちゃって恥かきたくないからさ。
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3632
匿名さん
新築一戸建てにする人しか来ないこのスレで、ホームセンターのステンレスキッチンにする人がいると思う?
そういうのを指して言ってるわけじゃないってわかるでしょ普通。
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3633
匿名さん
好みの問題もあるだろうけどトーヨーみたいなキッチンでもステンレスってだけで昭和っぽいと思うの?
その辺の認識の違いハッキリさせたいんけど。
ここにいるステンレス派はトーヨー、クリナップSS、クリナップクリンレディあたりをステンレスキッチンとして話してると思うんだけど。
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3634
匿名
クリナップこそ昭和っぽいよね。現物見て、絶対ないわーって思ったけど。
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匿名さん
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3636
匿名
実際なんとか荘には住んだ事ないけど、イメージ的には大差ないね。
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3637
匿名さん
じゃあ人大派が選んだナントカ荘じゃないキッチンってどれ?
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3638
匿名
トーヨーはワークトップがフラットだから昭和というより厨房キッチンだろ
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3639
匿名
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3640
匿名さん
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3641
匿名
とりあえず3640がゴキブリだと言う事は理解した。
そして神大とか…2chぽくて気持ち悪い。
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3642
匿名さん
やっぱりゴキブリだから人大を神大っていうのかな?
キモイだけだな。
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3643
匿名
素材価格の話しを持ち出したはいいが
とんでもない大恥かいて
今度はゴキブリの話し始めたのか?
素材の話しで生きていくのも辛いぐらいの恥かいたからって
節操無いなぁ…
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3644
匿名さん
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3645
匿名
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3646
匿名
久々に覗いたら肉屋の話になってて驚いたわけだが…。
ゴキブリ引きずってるのは3643だよね。そんなに悔しかったの?
神大、神大って、ステンレス派って2ch脳丸出しで気持ち悪いよね。やっぱり低学歴低所得なの?
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3647
匿名
>3643
なぁ・・・頭の方は大丈夫かい?
ゴキブリの話を始めたのか?と訊いているんだよ
引きずるとか・・・その妄想癖はなんとかならんのか?
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3648
匿名
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3649
匿名さん
ステンレスキッチンなんて団地やアパートみたいで嫌だな。
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3650
匿名さん
団地やアパートでの生活が嫌なものだったの?なんか大変そうですね。
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