面積が広いだけで管理費高いのは不公平と思う

>>93
>最近こういうクレーマーが多いよね。

誰もクレームつけていないと思うけど。
こういうのあなたの世界じゃクレームっていうんだwww

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>タカラダニを一瞬タラバガニと読んじまったぞ。どうして駆除するんだ。

殺虫剤があります。

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どうして
はhowではなくwhyだったりして

「タラバガニなら駆除せず食べればいいのに」って意味で。

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↑正解

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結局、>21の説明でOK？

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ＯＫ。

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>>21 は概ね正しいことを言っており結論にも賛同するが、冒頭のみ正確ではない。

マンション標準管理規約から抜粋
--------------------------------------------------------------------
　（目的）
第１条 この規約は、○○マンションの管理又は使用に関する事項等につい
　て定めることにより、区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を
　確保することを目的とする。

　（管理組合）
第６条 区分所有者は、第１条に定める目的を達成するため、区分所有者全
　員をもって○○マンション管理組合（以下「管理組合」という。）を構成
　する。
--------------------------------------------------------------------

管理組合の目的対象は共用部だけでなくマンション全体に及んでいる。管理費の使途も同じく。

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引き続きマンション標準管理規約から引用。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf
--------------------------------------------------------------------
　（業務）
第３２条 管理組合は、次の各号に掲げる業務を行う。
一 管理組合が管理する敷地及び共用部分等（以下本条及び第４８条にお
　いて「組合管理部分」という。）の保安、保全、保守、清掃、消毒及び
　ごみ処理
二 組合管理部分の修繕
三 長期修繕計画の作成又は変更に関する業務
四 建物の建替えに係る合意形成に必要となる事項の調査に関する業務
五 適正化法第１０３条に定める、宅地建物取引業者から交付を受けた設
　計図書の管理- 8 -
六 修繕等の履歴情報の整理及び管理等
七 共用部分等に係る火災保険その他の損害保険に関する業務
八 区分所有者が管理する専用使用部分について管理組合が行うことが適
　当であると認められる管理行為
九 敷地及び共用部分等の変更及び運営
十 修繕積立金の運用
十一 官公署、町内会等との渉外業務
十二 風紀、秩序及び安全の維持に関する業務
十三 防災に関する業務
十四 広報及び連絡業務
十五 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成
十六 管理組合の消滅時における残余財産の清算
十七 その他組合員の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保するため
　に必要な業務
--------------------------------------------------------------------

共用部以外に対する管理費の使い途って具体的に何だって疑問も出てきそうだが、その回答はこの辺りに。

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>>21 の説明は
戸数に関わらずマンションの形態・建物規模により必要な管理費総額が決まるというなら理屈が通るが、
必ずしもそうではないので不満がくすぶる余地がある。21も結局「合理的」という所に根拠を求めている。
でもまあ、正しい理屈とはいいきれないけれども、現時点で合理的な方法であるのには違いない。
費用構造に応じたより合理的な分担案が見つかれば、今後そうした徴収方法に移っていくだろう。

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>>108

それを読んでどの部分が、共用部分以外にあたると言いたい訳？
どう読んでも共用部分しか無いだろ。

専有部分や特定の個人のための業務は無いように見えるがなあ。

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>>109

>戸数に関わらずマンションの形態・建物規模により必要な管理費総額が決まるというなら理屈が通るが、
必ずしもそうではないので不満がくすぶる余地がある。

必ずしもそうでない部分てどんなところ？

普通のマンションは、組合が要求するサービス形態、建物や設備などの保守は関係は規模で決まっているがなあ。

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>109,>111
＞>戸数に関わらずマンションの形態・建物規模により必要な管理費総額が決まるというなら理屈が通るが、
＞必ずしもそうではないので不満がくすぶる余地がある。
＞
＞必ずしもそうでない部分てどんなところ？

俺もそれが知りたい。具体的に何よ？
それをスレ主がビシっと指摘してくれりゃ議論できると思うんだが。

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スレ主です。

なんでこんなに釣れるのだろう。ばかなの？はくちなの？おまいら？

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↑本物か偽者か知らんが、つまらん人生送ってる見本でございます。

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釣りにしても中途半端ですよね。

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匿名 2010-12-31 23:24

悲しい奴だな。。。

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たとえば共用設備の維持管理に占める割合の大きいエレベーターや機械式駐車場など
一般にマンション総床面積よりは全体の戸数しだいで設置台数が変わるだろうし
やはり総戸数によって総管理費用のかなり違ってくることも多いのでは

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>>117

それを、それを含めて建物規模と言うんだろ。何を寝ぼけた事言っているんだ。

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スレ主は無知だったと言う事で。
恥ずかしいスレたてるんじゃないよ。

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>117は>21を100回読むべきだ。

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極端な話ですが、例えば

総床面積 1000平米
世帯数１０
２階が900平米 ２０１号室１部屋
１階が100平米 １０１～１０９号室９部屋
エレベーター１基

としたとき、負担割合はどうあるべき？

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>>121さん
道義的に誰が負担と定めるべきかとは別の話しで、それは規約の定め次第でしょうね。
契約時に規約に合意して契約する訳ですから。。。
１２１さんの例のような極端の話しではないですが、最初に面積比率で投票権が設定されていて、（元）地権者が過半数なり1/3以上を持っている為に、元地権者に有利に設定された規約を改定できないという話しはチラホラ聞いた事があります。


自分の住むマンションは、商業施設もあるので、住宅は面積に関係なく１戸１投票ですが、商業施設部分は面積比率で投票権が定まっています。
そして、住宅部と商業部は延べ面積比率で、投票権の比率が定まっています。
例：住宅エリア面積（１０００）・数２５０戸、商業エリア面積（合計５００、３店舗で３００、１５０、５０）
　　→住宅２５０投票、商業部合計１２５投票（７５、３７．５、１２．５）
因みに住宅部と商業部の共有部にかかる費用は面積による折半です。
投票権は面積に関係ありませんが、住宅部の管理費は面積により負担がきまります。

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>>122
>契約時に規約に合意して契約する訳ですから。。。
だからどういう規約なら合意しやすいと考えますか？

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どういう規約でも君らはホイホイ判子ついちゃうんだから
どんな規約でも同じだよ

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>>124
ご自分のことですか？
まっとうな社会人なら規約は契約前に読むでしょ。

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新築マンションで規約見て辞める奴いるのか？

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規約しだいで、どーしても納得できないと思えばそこを諦めるしかないし
一応わりきって契約した以上は黙って払いつづけるしかない、とゆーだけのこと
規約ちゃんと理解できてないとかは論外

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>>126
えっ？
見ないの？

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>>125
いや、君のことだけど
呼んでも納得いかなくても、どうせ後で変えられるやって自分を納得させて買ったんでしょ

あ、ここまで言われたら今度は実は戸建に住んでます宣言かな？

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>>122

管理費とは、関係無いけど規約改正の敷居が物凄く高そうですね。

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>>129
私はこれから買うんですよ。
当然規約は先に確認しますよ。


で、あなたは買う前に規約を読んだんですか？

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ケンカすんなよ

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もちろん規約はみるけど規約見て辞める奴はいない

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実際に読んだか読まなかったかはどうでもいいこと
自己責任

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そ。
だから124みたいな八つ当たりは見苦しいですね。

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スレ主や不公平だと思う人は、理事会や総会の席で提案してみればいいんじゃない。
同意が得られれば変わるから。

嘆いていても始まらないよ。

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販売時の管理規約って素案じゃないの？
入居後管理組合が承認して初めてそのマンションの管理規約になるんじゃなかった？

それよりも契約時に管理費の説明があるはずで、それを納得したから契約してるんでしょ？
管理費の設定のしかたよりも先に、全てにおいて契約書に印鑑を押すことの意味を理解する方が先じゃないのかな。
納得いかなければ印鑑を押さない。
それだけのことでしょ。

うちの近所に販社が10年間管理費を負担する物件があったよ。
そういう所を買えば？
部屋の販売価格も超割引だ。

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買うとき、すべてが満足できる物件なんてないのさ
何かを妥協しなきゃいけないわけだけど
構造や立地は後からどうにかするなんて不可能なのに対し、
規約は後で変更できる
となると、後で変更できる規約に関わる部分は気に入らないことがあっても
目をつぶって契約すると判断する人が多い

もちろん100%気に入った物件以外手を出さないと心に誓って
結局のところ何も買わない人もいる

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>>後で変更できる規約に関わる部分は気に入らないことがあっても目をつぶって契約すると判断する人が多い

あらかじめ気がついてんなら目をつぶるなよｗ
ちゃんと販社と話してから買ってください。
あとから何とかしようというのは他の住民に迷惑です。
その規約で納得して買った人のことに気を回せないのですか？

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目をつぶったならそれは合意したってことですもんね。

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契約の時に管理規約ってあったっけ？
契約書と重要事項説明書はじっくり読んで質問攻めした記憶があるけど
管理規約については全く覚えていない。

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管理規約(案)は、もらっていると思うが。
覚えていないのは、読んでないからじゃないの。

まあ、買う時管理費に不満があったとしても取り合えず後で変更してやろうと考えて買うのは何も問題ないと思う。ここで、愚痴を垂れる＊＊＊根性が、問題なんじゃないのかな。

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***は、負け 犬

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まさにあなたのことですね

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>>後で変更してやろうと考えて買うのは何も問題ないと思う。

なんでだよ。
管理に必要な総額が決まっているんだから、変更されれば契約時より増えることになる住民が出るということだろ。
ローンと管理費を計画して購入予算を考えて契約している人もいるだろうに。
何も問題ないと言い切れる心境が理解できないね。

問題や不満を予め持ったまま、後から何とかしてやろうという魂胆がマンショントラブルの原因なんだよ。
自分の考えが常に正義だと思っている人の発想は迷惑だよ。

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狭い部屋を購入した人が、
後から管理費値上げなんてされたらタマンないよっ、広い部屋の人がたっぷり管理費払ってよって
大暴れしてるみたいなスレだな。

デベが計画した管理費・修繕積立費に問題があれば（不足があれば）、総会を経て金額改定されることは普通にありえるよ。
中でも、駐車場０円とかで売り出されたマンションなんかは改定時期が早いんじゃないか。

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１Fの広い面積の間取りに住んでる人からすると、エレベータなんて使わないから割りに合わないかもね。

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規約は、不変じゃない。
必要なら変わる。

ただ、スレ主の理屈に賛成する人は少ないだろうってだけ。

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>146
このスレはそんな高尚なものではなく、総額変わらず単に入居者間で不公平だ～と不満をぶちまけるスレです。

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>>146
逆。
規約も解らず見栄を張って広い部屋を買ってしまった理解力皆無のスレ主が、
広い部屋の住民が高い管理費を払うのは不公平だ！
狭い部屋の住民も同じだけ管理費を払え！
と延々いちゃもんつけるスレ。

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