面積が広いだけで管理費高いのは不公平と思う

以前も、似たようなスレがあったような…

では、どのように分担したら良いと思われますか？

家族数？
EVの利用実績？
在宅時間？

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等分すべきと書いてありますね。

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こういう輩は、等分されてて面積が狭い部屋に住んでりゃ不公平だと文句つけるぜ
クレーマーの典型。

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全く不公平は感じませんね。


そろそろ終了の空気が…

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キ チ ガ イ だな。
それならば面積が広いだけなのに分譲価格が高いのはおかしいよね。
30平米の部屋も100平米の部屋も同じ価格じゃないと

午鹿か

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クレーマーとか、キ チ ガ イとまでいう程ひどい意見ではないと思うけどな。
修繕積立金が住居面積比であるのはたいへん納得できるが、管理費はどうなんだろうか。
管理費に含まれる費目はマンションによって違いはあるだろうけど、住居面積とは直接関係なさそうな
費目が多そうだよ。
管理費は等分でって考え方は一理あるとは思う。総会の一票も面積には関係ないしね。
一方、>>1が示唆したように管理の受益と家族数は密接に関係しそうだけど、家族数と住居面積は比例傾向にあるから
家族数の代わりに住居面積比で管理費を計算するって方法は合理性が高そうだね。

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納得できなければそういうマンションを選ばなければいいだけ

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書きかけ入れちゃった。ごめん。

ということで、等分を主張したい気持ちも分かるけど、やっぱり等分よりは住居面積比に１票かな。

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>>6
総会での一票は面積比だよ、うちは。

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共用部分の持分が、どうなっているのか考えてみれば管理費が均等でない理由なんて疑問にも思わないだろ。

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>>10
管理費は共用部の維持にかかる費用だけではないから、その指摘はちょっと違うと思う。

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>>11

管理費で共用部分の維持費以外で計上するとしたら精々管理会社の徴収と住民対応ぐらいだろう。その他に合ったとしても均等にする理由になるほどの金額を占めるものは無いと思うが。何があるのかあげてみ。

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>>12
おれ、均等割りなんて支持してないよ。管理の受益は家族数に密接に関係しそうだと書いた。
管理費支出は共用部光熱費や各種メンテ費、保険料を抑えて人件費（管理会社への委託料）がトップを占めるはずだよ。
うちの例でいえば、昨年度実績は64％で「精々」というレベルではないな。

「均等負担」「面積負担」「人数割り負担」「利用者負担」等々、
支出項目ごとでは納得性の高い分担方法は違うんだろうけど、合理的に運用するための近似値として
面積比率（持分比率）が採用されてるっていうのが実態じゃないのかな。
個々の支出項目でみると面積比で分担するのはピンとこないものが多いけど、全体でみれば、まあ、それしかないかって感じ。

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修繕積立費用が高いのは納得します。
管理費高いって、なんか特別なサービスでもしてくれる訳でも無いのに、はあ？！って感じ。家の中代わりに掃除してくれるならわかるが。

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>>13

均等割り不支持の件は、了解。

>理費支出は共用部光熱費や各種メンテ費、保険料を抑えて人件費（管理会社への委託料）がトップを占めるはずだよ。うちの例でいえば、昨年度実績は64％で「精々」というレベルではないな。

ここで言う人件費は、エレベーターと同じ考えで判断する必要があると思う。だから、個人に同額が、掛かりそうなのはシステム利用料の様な管理費を動かすための費用ぐらいしかない。うちの場合、ＣＡＴＶの再送信料や地震速報とかは別枠になっていてこの部分は面積に関係なく同額に成っている。

管理組合支援や管理員、コンシェルジュが居ればそう言った費用はエレベーターや給排水設備、受変電設備(共用部)なんかと同様だよ。


>>14

痛すぎ。

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ここまでの議論から自分的には世帯員数割りが一番納得できるかなぁ。

１世帯１人・・・100
〃　　２人・・・110
〃　　３人・・・120
〃　　４人・・・130

とか。
　

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世帯員数割は納得できないな。
うちはDINKSなのでお得だけど。

面積割が嫌なら狭い部屋に１００人くらいで住めばいいじゃない。
一人当たりの受益率は跳ね上がるよ。

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管理費が、持分で決まるのを理解できない奴はマンション買っちゃ駄目だよ。迷惑だから。

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世帯の人数割というのは非常に納得しやすいが、納得しやすいのと判定したり
金額を決定したりするのは違って非常に難しいですね。
501号室は子どもが生まれたのに黙っているとか、いつの間にかおばあちゃんも
同居しているとか、うちは出張とか不在が多いのにとか、いろいろあるんですよ。
修繕費だって１ＦでＥＶ使わないのにとか。

均等か、面積比かどちらかに落ち着くのでしょう。

管理費修繕費は面積、総会等は均等（国連方式）が多いかな？

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スレ主は根本的に間違えている。
管理費は「サービスに対する対価」ではなく、「共用部分を管理するための費用」だ。

例えば、総面積300m2のマンションがあったとして、
「共用部分を管理するための費用」として、月々30000円が必要だとする。

総戸数が１戸だったら、管理費は30000円/戸。
総戸数が２戸で、それぞれ A:100m2 と B:200m2 として、均等割だと管理費が15000円/戸。
これがもし、100m2 3戸のマンションだったら、10000円/戸　で済むわけだ。
つまり、Bが200m2を占有しているがために、もう１戸が存在できず、結果的にAの支払う管理費が上がってしまう。
これでAの住人は納得するだろうか？

生活する上で受けられるサービスは大差ないかも知れない。
が、広い面積を占有することで、戸数減少につながっていることを忘れてはならない。

もちろん、各戸の占有面積が小さくなったからといってどのマンションでも戸数が必ずしも増えるわけではない。
しかし、管理費を按分するにあたって占有面積比を使用するのは合理的である。

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スレ主ですが、因みに固定資産税は共有面積を戸数分で割ってますが、尚更なんで他人の共有部分まで払うのか、納得行かないですね。

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同じ面積でも、戸数を少なく造るか多く造るかで総管理費が変わってくる
だろうし（戸数が減ることで管理コストもある程度減る可能性のほうが大）
なかなか単純にはいかないような気も。

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>>22
＞他人の共有部分
ってなに？
共有してるんだから自分の持ち分もあるでしょ。

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他人が払うべき共有面積の管理費のこと。

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>>25
＞他人が払うべき共有面積の管理費のこと。
具体的には？
なんで「他人が支払うべき」なの？

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固定資産税では共有面積は戸数分で割られている。

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うん、だから、戸数分で割った場合にどういう解釈をしたら「他人が支払うべき」となるの？
ケチつけてんじゃなくて単純な疑問。

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だから最初から戸数分に分けてほしいと言っている。

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２１の説明がわかりやすいじゃん

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占有面積が広いからと言っても共有面積の固定資産税は均等だということ。

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>>29
戸数分に分ける？何を？
意味不明。

眠いのでこれだけ書いて寝る。

>22
＞因みに固定資産税は共有面積を戸数分で割ってますが、
ここがそもそも間違ってるよね。
検索で多摩市HPがヒットしたので引用。

＞土地については、一定の要件を満たしている場合，そのマンションの敷地全体の税額を算出し、その敷地に対する持分の割合によってあん分した額が税額となります。
＞家屋については，最初にマンション全体（駐車場・物置などの附属建物があればその分も含めて）の評価額を決定します。その後、建物全体の評価額を各戸の面積の割合によってあん分した価格をもとに算出した額が税額となります。各戸の面積は、専有部分の床面積と各専有床面積に応じてあん分した共用部分の床面積を合算した面積（現況床面積）になります。

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万一、
＞因みに固定資産税は共有面積を戸数分で割ってますが、
が正しかったとしたら、1m2の占有者も99m2の占有者も同額払うってことか。
そりゃ1m2の占有者が今度は「不公平だ！」って言うよなぁ。

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スレ主さん
固定資産税は持分比率（専有部分面積比率）で負担ですよ。

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スレ主はどこいった？

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スレ主ですが、持ち分比率にしても、共有面積に対して高い管理費を払わされているよ。。

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>>36
詳しく説明しないと誰も同意できないんじゃないかな？

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管理費の話がしたいの？
固定資産税の話がしたいの？

スレ主の言いたいことがわからん。

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最初は威勢よかったのにな

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持ち分比率にしても多く取られていることには、変わりない。

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承知で買ったんだろ？

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規約は後で変更できることも織り込み済みで買っています

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それは甘かったね

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固定資産税は管理組合の規約変更では対応できないしな。

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>21で結論出てるじゃん

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スレ主の主張を解釈してみた。たぶん、こういうことを言おうとしている。

・うちの家は面積が広いので高い管理費を払わされているが、納得できない。管理費は全戸均等割りであるべき。
　　　共用部にかかる費用をなぜ面積比で払わないといけないのか。
　　　住民サービスは全戸一律の内容なのに、なぜ面積比で払わないといけないのか。
・修繕積立費も面積比で払っているが、大半が専有部にかかる費用なのでこれは仕方ないと思っている。
・共用部にかかる固定資産税は全戸均等割りで、管理費は面積比。
　ということは、共用部の他人の持ち分まで管理費を払っていることになる。

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>>21
>管理費は「サービスに対する対価」ではなく、「共用部分を管理するための費用」だ。
これは違っている。管理費は専有部と共有部を合わせたマンション全体の維持管理のための費用。

ただいずれにせよ、スレ主の質問や誤解に対してはほぼ答えが出揃ってそうな気がする。
土地や建物共用部の所有権が面積比になっていることを知ったんだから、スレ主は納得するのかな？

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訂正、「専有部分」と「共用部分」だね。

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面積で按分するのが合理的な費用とそうでない費用があるってことじゃねーの？

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例えば？

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いや、単にスレ主は基本的知識が少なすぎるんだと思うわ。
書き込みを見ていてもよく分かる。
固定資産税にしてと管理費の話しにしても理解出来てないからこんなおかしなスレ立ち上げてるんだろ。

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管理費が面積按分なら総会の票も按分すべきなんだけど、そこまでやってるマンションは少ないよね。

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まあ、マンション買うなら始めに基本的な知識は持っておけ、って事だな。
スレ主に対する答えのまとめ。

１.共有部分の持ち分は戸数あたりの按分じゃなく各戸ごとの面積比になってる。
２.広い戸は狭い戸より共有部分に対する権利を余計に持っている。
３.権利(＝区分所有権)の大きさに応じて義務＝(管理費)の負担も大きい。

はい、このスレ終了。

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>>52
え？
よく見るけどな。

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私は管理費や修繕積立金は占有面積比による按分でいいと思うんですが、
固定資産税は売価比でいいと思うんですよね。
もちろん、価値は変動しますから、10年くらい経ったら市況によって比率も見直す必要があると思いますが。
同じ面積でも最上階と１階では所有する「資産」は違いますよね。

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>>56
うちの様などの階も同じ仕様の庶民向けマンションなら面積比でいいと思うけど、
最上階や一部の階だけ高級な仕様になっているマンションは面積比だけでは不公平感があるだろうね。
そういうマンションの持ち分や固定資産税ってどうなってるんだろうね。

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入居人数、購入金額、階数.....とか言われ出したらまとまりません
面積で良いんじゃない....それとも年齢、ローン残高、預金高、持ち株数、学歴、就職してる企業の規模？

膏薬とケチは何でもつきます....

　

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>58
個人で変更できるものと、マンション自体の価値のものを混同するのは賛成できません。

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>>47

>これは違っている。管理費は専有部と共用部を合わせたマンション全体の維持管理のための費用。

専有部分の維持管理は、区分所有者の責任だから入っていないよ。必ず共用部分と専有部分の責任分解点があってそこで管理組合と区分所有者の責任が分かれている。

例えば責任分解点以降の専有部分側で排水管が、漏れて汚い水が流れ出しても区分所有者が修理しなければならないのが普通です。これは、区分所有者に専有部分の維持管理責任があるから。

例えば玄関ドアが壊れたら管理組合が修理してくれるけど、リビングのドアが壊れたら区分所有者が修理する。

例えば清掃員は、共用部分の清掃はしても住戸内の清掃はしてくれない。管理員や警備員にしても住戸内の球換えや巡回はしてくれない。

管理費は、共有部分を維持管理する費用のみ。

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>58
＞入居人数、年齢、ローン残高、預金高、持ち株数、学歴、就職してる企業の規模

これらと

＞面積、購入金額、階数

これらは全然違うね。

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スレ主ですが、私の管理費の高さへの不満を、いろいろご意見下さり、ありがとうございました。
ようは、取れるところから、取るのが、管理費なんですかね。。

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>>62

サラリーマンみたいな取れるところから取るのと言う様な不公平税制みたいなのとは違うよ。

共有部分は、各区分所有者によって持分がある。だから、１００平米の人は１００平米分、９０平米の人は９０平米分負担する。１平米辺りの金額は、100の人も90の人も同じ。

この概念が、理解できない人は、マンション買ったら駄目だよ。


自分が、直接受けるサービスの量で考えようとするから間違うんだよ。

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＞取れるところから、取るのが、管理費なんですかね。。

違うわ。
スレ主、理解力なさすぎ。

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>>62
自分が正しいと思う基準を提案してみてよ。

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管理費はサービスの対価とは違うからね。コスト負担のやり方の話だ。

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>>65

66の言う通りコスト負担の考え方だから、基準と言うより基本は自分の持っている財産分（＝権利分）を各区分所有者が負担する事だよ。

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共有部分の管理費の負担割合が所有権持ち分で決まるのは一理あるし、ごく一般的な方法だと思うんだが、スレ主はまだ納得してないようだな。
根本的にスレ主が何処に不公平感を感じているのかが分からん。
受益者負担の事を言ってるなら、
うちは共有施設を使った事がないのに隣は頻繁に使っている、不公平だ！とか。
うちは単身で隣は大家族だ、エレベーターの使用頻度が違う、不公平だ！とか。
隣の小錦みたいな嫁さんとうちの痩せた嫁さん乗せるんじゃエレベーターにかかる負担が違う、不公平だ！とか。
結局何でもかんでも管理費下げろの理由に出来てしまうな。
そういう奴を世間じゃクレーマーと呼ぶが。

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スレ主はただ漠然と不公平だ！と言うだけで、説得力のある説明を一度もしてないね。

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スレ主ではないけれど、不公平だと思っています。
その理由は、主に共用部分の使用頻度に関係します。
家族の多い方はそれだけ使用されるわけでして、、、、、
はっきり言って、マナーの悪いモンペ親子にマンションを汚され破壊されているのに
なんで、そいつらの汚した分や破壊した分の費用を払わにゃならんのよ？
ということです。
メールボックス、ゴミ置き場、エントランス、通路、エレベーター、駐輪所、、、、、
モンペにマンション売るな！！！

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だめだこりゃ。

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>>70の汚した跡に対して>>70と同じこと思ってる奴いるかもな。
「なんで、>>70の汚した分や破壊した分の費用を払わにゃならんのよ？
>>70にマンション売るな！！！ 」

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それがマンションというもの。諦めなさい

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占有面積比以外で納得のいく方法をスレ主が提案してくれりゃ議論になるでしょ。

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最近では、
ガス漏れ警報機
ホームセキュリティ
インターネット
など、面積にはあんまり関係なさそうな費用を管理費とは別にして集めているところもあるね。

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住人の人数で決めるとか

1人世帯が1万円だとすると4人世帯は4万円

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ルーフバルコニー、専用庭は部屋タイプに応じて
駐車場、駐輪場、契約式トランクルームなどは契約に応じて
ゲストルーム、洗車コーナーなどは利用に応じて
っていういのは多くのマンションで採用されていると思う。

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以前テレビ番組でマンション購入後に幾らかかるかやっていたが、１０００万はかかるらしい
平均だから誤差はあるだろうが....

面積、階数（エレベーターも長く使う、電気代、機械も消耗する）あたりで勘案するのが
良いのかも.....

　

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>平均だから誤差はあるだろうが....

平均の意味がわかってないんじゃないの。

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>>76
だから100人で住めばいいじゃん。

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意地汚くゴネるのはやめな、見苦しいぞ。

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>>79 >>80
おしっこして寝てください　邪魔....

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ギスギスした貧乏人の発想だな。

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>>83
はいはい、お大尽は邪魔だから....
　貧乏人相手にするなって...

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>>83
ジャマ

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とにかくスレ主がきちんと論理展開しないと話が進まないよ

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その内、自分が通らない通路の清掃費分は払わないとか言う奴が出てきそうだな。

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俺が使わない屋根は…

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77も勘違い君だな。

それは、共用部分だけど使用権を特定の区分所有者に与えてその部分を専有利用する事に対して費用を徴収しているだけ。維持管理は、それらも含めた管理費収入で行われている。

駐車場等の収入は、管理費に充当されるなら区分所有者の持分に応じて反映されている。持分に応じて管理費としての直接の支払いが安くなっている。そう言う部分は、考えもしないってところかな。

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スレ主にとっては公開空地って概念も理解できないのかも。

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スレ違いかもしれないけど質問します。

ルーバル使用料を月３千円払ってます。
毎年5月頃、タカラダニが大量発生するのですが、駆除費用を管理費から出してもらうことは可能ですか？
専用使用部分とはいえ、躯体コンクリートに発生するのだとしたらＯＫ？

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>>91

規約を読んでみ。

「専用使用部分の日常維持管理の責任は使用者による」みたいな細則があるんじゃない。うちはある。だとすれば自分で駆除してくれが筋だと思う。

無ければ管理組合でやってもらえる可能性大。規約に無くてもやるかどうかは組合次第だと思う。

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>>91
マンション買わなきゃ良かったのに。買う前に質問しなかったの？
大きい買い物なのだからあらゆることを考えて購入したのでは？
最近こういうクレーマーが多いよね。

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>>93

ダニが湧くなんて言う事考えないのが普通じゃないのか。なら、質問しないだろ。
「ここのマンションは、ダニが湧きますか？」って聞いて湧くと答える営業も居ないだろ。

タカラダニを一瞬タラバガニと読んじまったぞ。どうして駆除するんだ。

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>>94
そんな細かいこと言ってないよ。
ルーフバルコニーがある部屋を購入する際、ルーフバルコニーに何か不具合が発生した場合は、誰が負担するのかって言うことを質問するってことですよ。

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>>89
別に勘違いはしてないと思うが。
管理費は必ずしも面積比だけで決められてないという例を示しただけ。
駐車場などの専有使用権やゲストルームなど明確な基準で課金できることには料金設定されている。
追加サービスの導入で管理費が値上げされた場合には全戸一律額に設定された項目もあるだろう。
明確な基準での課金が難しい部分は、面積比で料金設定されているってことだよね。

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>>96

説明するのもア ホらしいからそれでいいよ。

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>>90
>スレ主にとっては公開空地って概念も理解できないのかも。
なんでいきなりこんな話が出てくるんだ？

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>>98
スレ主が理解できなさそうなものを挙げてみただけ。

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スレ主どこいった

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